[閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?
查了滿多資料
還有YT上的影片
感覺上
不管西方 中東 日本
以廣義上的劍來說(歐洲雙手劍 中東彎刀 日本武士刀)
都有流傳至今的戰場劍術或是實用劍術流派
反觀
中國劍法感覺只剩下後空翻跟側翻
滿滿的套路 套招 跟歌仔戲差不多
雖然武俠小說吹得很強 可是網路研究一下發現 似乎是最弱的= =
有沒有高手能解惑一下
是不是在武俠小說跟玄幻修真小說背後
其實中國流傳至現代的兵器武術根本不堪一擊....
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我覺得你把中華人民共和國跟文化上的中國混在一起
談惹
文化上跟中華人民共和國都沒有能拿的出手的劍術阿
現在檯面上的都4舞術 不用想惹
還滿中肯的...
忘記看哪一部電影有講,很多門派故步自封、傳嫡不
傳蔗,一遇到動亂很多東西當然就失傳了。
古代中國的劍基本上都是禮器吧 不會拿上戰場的東西
也別肖想啥江湖門派傳的有多強
你是不是小說看太多了,中國戰場上拿見的有很多逆
有任何流傳下來的系統性武術流派嗎 給兵器用的?
記得有些流派是有包含冷冰器的 上網找應該有
不過劍..印象中好像沒有
如果是根據我能找到的資料 從古代就不強了... 給弱雞讀書人晨舞用
應該就是被淘汰了吧 中國古代戰場一直都是大趴踢
平時被禁 戰時又多用長兵器和弓弩火器
你自己想想文革這種東西留得下來嗎?
慘
不只劍法 其他武術也是倒數的
拳法我不好說 可能這代已經凋亡 被散打壓在地上磨擦
中國的劍後來都是儀式用具 是身份象徵
戰場長兵器比較多吧
中國真的在戰場上用的武器是刀 槍 這一類的
槍術有看到李書文大槍無雙 刀劍幾乎淪為末流
聽說好像有人考據過 關羽實際用的武器就是大刀
戰場用刀跟大刀(類似關公刀)這類的 劍是蝦毀
我如果是古中國士兵 叫我拿中國劍上戰場 那我一
定先捅死下這個蠢命令的人
其實日本戰場武士刀也不是主力 但是他們一堆流派留到現在 證實是很強的 中國幾乎無門派系統性武器流傳 偏偏武俠小說超級吹
因為槍最便宜呀...找不到鐵頭 就削竹火烤就是槍
武士刀也一樣 因為貴呀 保養成本也高
那都是至少武士起跳的階層才用的到的
應該都動刀動槍的
日本一般士兵的那種長兵器叫啥我忘了 也是長長一支
那個也叫長槍
找到了 日本稱為鑓
中國劍就沒實用性呀
你現在去民間的武館或是有開課的老師,他們也只是教
套路跟一些基礎而已。
比賽也是以套路為主,看起來是好看是評分的基準。
中國劍是觀賞用的
上戰場刀比較實用
說實在的,劍,砍不如刀,刺不如槍,在戰場上實用度
真的不如刀槍。
而且中式武術都有的一個毛病,就是套路,演跟用是不
同的,還需要老師在旁邊講解,只練套路根本不能實用
。
我看完資料的感覺是 老師根本沒藏招 因為沒招可藏.... 強的都是人不是流派
然後問題又出在老師可能藏私,等老師死了,傳承也斷
了,光憑秘笈根本只能學到皮毛,最後淪為舞術。
查查西北大刀隊吧....砍日本人的....
查了 感覺唬爛居多.... 二戰這種現代武器戰爭的戰績仰賴各兵種的協調犧牲 吹捧大刀砍頭很義和團吧 連無極刀都出來了 這不是寫小說嗎...
倒數爛到底是很爛還是很強
很爛
你好像忘了中國有牆不能上youtube
然後你去中國不會去的網站找這些
中國當然是上中國網站找阿....YT很少
要練也是練槍棍 劍應該都是拿來表演的吧
八極的大槍 八卦的刀 戰國以後劍是讀書人帶的裝飾
品
八卦刀在他們自己論壇戰到翻 被嘻笑是花架子 反正現代也沒半個八卦刀能打
戰場一直都是刀跟長兵器吧 劍超難用
二戰的大刀隊記得是槍跟刺刀比人少才拿來應急的吧
可能要觀落陰問武當劍仙
拜託你了
中國劍法實戰很爛,所以怎麼好意思在小說裡大吹特吹
?這什麼鬼邏輯?我大軍鐵體拳健身操一樣在異界天下
如果你有在起點討論區 就會知道大部分讀者不會認為中國劍法實戰爛的....
武士刀如果跟大刀或是長槍對比非常爛
這很難說 一對一武士刀真的很強吧
無雙啊
說到底戰場上還是以長槍或大刀為主
而且武士刀那些什麼很強的招式在戰場上一樣被打爆
大槍類的八極 太極也有 不過比較像抖槍的 螳螂之類
好像要實用都有配套的短兵 現有武術類都有跟拳種同
機制的兵器才是 至於實用程度就難說了
改成倒數就好了,倒數爛是很好的意思耶
實戰派的在明清交替時死光了 除了抗清死了一票 清
代明之後有下過不得私相授受武藝的命令 違者斬 後
有聽過這個說法 但是軍中戰陣也要練吧 總不可能都沒流傳?
來雖然有放寛 但也不能教對打 所以變成演武教學 之
後 就是你知道的體操化了
很強的劍術都是飛來飛去那種
超強
把倒數跟爛放在一起用來說一樣東西很爛,這文學程度
跟中國傳武有得比
號稱苗刀剋過武士刀才擊退沿海倭寇 那沒大槍嗎?
不過劍法應該是弱很久了 從刀取代劍在戰場上的地位
後 基本上就只有刀法而無劍法了
藏招不是單指中式劍法,而是指中式武術,以前聽說有
位教武術的老師出了書想要推廣武術,書的內容半白半
文,然後書中教半個段落之後,就下面寫“欲知後續請
前來拜師”之類的話,結果推廣成效不彰,而且這位老
師後來年紀也大,無奈之下就把書中所缺的段落補上然
後再版,但是時代也不同,結果推廣的成效更差了,最
後只在傳武的小圈子裡流傳。
劍在中國從古至今都是花巧大於實用啊 戰場上誰會跟
你玩劍 都嘛刀槍戟等兵器
武器不一樣啊 中國劍只能刺 用劈的斷一堆...
就像歐洲人誰會在戰場上拿西洋劍 一打就斷了
也不能這麼說 戰國時的劍中脊超粗 没那麼容易斷
吳越多水 戰場上拿劍比拿槍多
中國玩的是大槍阿....
你看一下多少大槍流派
長槍更是戰場之王
似乎是這樣 影片滿多的
只是怕對手受傷沒用內功而已喇
怕
不能以戰場沒用評價一種武術強不強啦,西洋劍單挑跟
鬼一樣,上了戰場還不是笑話
但是中國劍還是爛就是了
對阿 一對一對決劍法好像完全是一個廢字
弓箭才是戰場之王好嗎?
有道理
漢劍的劍法應該跟羅馬短劍的應用方法差不多啦,都
是古典軍事帝國,武器設計理念也很接近,劍脊硬
有經歷過戰場拿生命當賭注的劍法殺傷力不會弱到哪
裡去,但傳承就有是另一個問題囉…破四舊嘛 ㄏㄏ
看來問題出在文革了
君子劍,劍只是以前書生佩戴用的裝飾品,真的強的
是刀,戰場土匪什麼的都是以刀為主的
近代有名很強的是用槍..
戰國時的劍? 幾乎都銅劍 能不厚嗎
同樣重量下,劍的強度不如刀,自然會從戰場上消失
與其說是劍法爛,不如說是訓練方法跟目標都不對,才
會有這麼大的差異
中國古代的劍 好像也都是裝飾品
中國的武術在中共建國後就死一波,文革再死一波
這兩波就差不多讓整個武術系統斷代了。
連太極都能從錘法變成體操,其他的你可以想想有多慘
應該說劍本來就不適合戰鬥
軍陣用的跟單人用的不一樣吧
基本上劍在中國就不被當成實戰兵器阿
國術來說 兵器強的都是用槍
實戰派? 讓我們來看看戚繼光怎麼說 人家用倭刀 改練
日本刀法 還說中國武術沒三小潞用 別再相信戰亂失傳
說了 根本往自己臉上貼金
中國軍用劍法,其實大多是用單刃大劍,就是有點像直
的武士刀
文革毀掉毀掉的東西超多 光鑄造兵器的方法就找得到
只留有名詞 但翻遍一堆資料都沒有詳解的工藝
但現在根本沒辦法知道到底是本來又沒傳下來 還是文
革時被毀掉 有很多都是用前言後語+現代技術去猜的
以前國術館前擺的大刀不是裝飾 是真的可以耍動的
實際上真正的鑄法長啥樣子都不曉得
更別提有一堆古書只剩目錄或書名 連裡面有啥都不知
古書鑄造方法再強應該也有天花板 現在科技進步這麼多
強是一時的,帥是一輩子的
帥是一輩子的+1
小說 動漫 遊戲 影視 有名的劍比其他類武器多很多吧
討論動漫就看設定了 沒完沒了
像講到霜之哀傷 你會說他劈不如刀 刺不如槍嗎?
講到星爆氣流斬 你會在意他用雙劍不是用雙刀嗎?
帥氣 有名的劍 比其他武器多太多太多了
巫妖王拿霜之哀傷 你也不會在乎他用甚麼劍法吧?
帥氣 好看 甚至中二 看起來就強 這就夠了
反過來說 星爆氣流斬 你也不會在意現實的實用度吧..
神劍闖江湖 裡面九頭龍閃 一二三四五六七八九
你會拿到現實跟人討論實用度嗎??
所以 小說裡怎麼吹 建議是不要跟現實作連結拉
劍本來就是拿來裝B的 你可以把它當成古人的勞力士
你覺得會有哪個人擅長錶術拿它打天下嗎= =
把獨孤九劍放那去了
失傳了喔抱歉
很大一部分不是門派之見密不外傳 而是元朝嚴禁兵械
所以太極不教劍 六和也不教槍
※ 編輯: lordguyboy (220.137.50.216 臺灣), 03/12/2020 23:10:27
戰場拿竹子比較多
你小說看太多了,古中國的高手都是拿槍棍,劍這種
垃圾連古人也不用屑
如果是中國現在專用於表演的新武術,那種劍法確實爛
但如果是在民國時國術盛行時,那就不一定了
古代造武工藝不是一堆無法以科學解釋的例子嗎?
劍跟刀完全不一樣的,什麼叫做廣義的劍?
否則以為為什麼是武士刀不是武士劍?江湖門派這種我
沒看過正史敘述,只知道以前軍隊根本不會有劍這種部
隊,因為實戰就是華而不實,劍這種根本是小說吹噓美
化的產物
劍拿來大力砍劈不適合,真正能做到的還是像西洋劍
那樣的靈動刺擊吧?
戰場冷兵器之王我只認呂布的方天畫戟
問題在西方軍隊也沒有西洋劍部隊
太細,被人家重擊就彎了,是還要刺啥?
中國不是強在連弩兵嗎
古代工藝只有少數無法科學解釋
中國古代劍又不是真的拿來戰場上用的....
就像我說相撲選手打不贏泰拳所以相撲很爛,你會覺
得我在詭辯
因為中國劍跟相撲,本來文化上的意義就比較大
如果你想說的是冷兵器的戰力,或許可以用蒙古當標
竿。蒙古西征跟切菜一樣,雖然打南宋也差不多,但
西征還要考慮距離跟地利,比起來南宋不可能輸西方
太多
劍本來就很爛阿 戰場上刀槍好用多了
要跟日本比,朝鮮戰爭也能略窺一二。(不要拿倭刀
例子@@,搶劫跟防守意義跟難度完全不同)。古中國
不是靠嘴拿到東亞宗主的地位。
然後日本很多流派留到現在不代表那些流派強...只是
說明日本保護文化而已。否則中國拳日本武術也留下
來很多,還不是打不上ufc
人海戰術不需要劍術
劍本來就很爛 武器以刺槍型最強 一寸長一寸強
8
其實是有的,從文獻上的資料指出劍並不是單純的禮器,他是確實被使用的兵器 而且主要是用於軍官或是貼身保鑣等,越高級反而越用劍,這和我們的認知其實 相悖,因為劍真的是禮器的一種那麼應該是用刀或是其他號稱更強的奇門兵器才 對 又因為古代戰爭的特殊性,軍官是必須上前線互砍的所以可以得知,刀之所以是3
自天子至于庶人,咸皆帶劍。劍之與刀,形制不同,名稱各異這是南北當時的紀錄 我前面的內容有隨唐宋的,也就是說早在唐之前,劍和刀就已經被分開來講了 但是唐還是用他來代替兵器或是武力 從紀錄上來說劍屬於貼身護衛用的武器,類似現在得手槍 : 推 darkbrigher : 不 我的意思是熱武器戰爭早就打很久了 怎會有人以為 03/24 14:5613
錯的劍不是單純的禮器,劍是兵器,而劍又因為材質和工藝等不同有分很多 現代人一直把道士、武術表演那些用的劍當作過去用的兵器,所以產生劍是 禮器這種詭異的邏輯 舊唐書有寫到"將欲鑄劍為農",這邊就把劍比喻做武力,這個寫法在劍是禮器 的說法就很好玩了,如果劍沒屁用,為什麼不是鑄刀而是鑄劍?11
這樣講啦,劍沒用,因為戰場上的主流是重武器還有長兵 那問一個問題請問有人拿八卦長的那個子午鴛鴦鉞上戰場嘛 = = 從歷史資料上來說,劍其實在記錄上很常見,大多是做為貼身護衛,就是帶劍的保鑣 或是做為精英,三千劍客 當然選擇方式也不是像今天通過評鑑等方式選出,選擇方式就是雙方拿劍火拼活下來的16
中國劍你看設計就知道,此劍是飛行之用,非給凡夫劈砍之用 站在中國劍上,可以御劍飛行,你站在日本武士刀上飛得起來嗎? 殺敵部分也不是劈砍,而是飛劍殺敵,所以中國劍的一切都是利於飛行 你覺得中國劍弱,只是因為你沒有練成劍仙 --9
中國劍?? 中國劍的問題在於,他是欺負沒穿護具的啊 戰場不用劍就是因為,鎧甲穿上去,你劍就是屁 武士刀也一樣啦,傳個鎖子甲拿鐵鎚,你武士刀就是屁 你砍半天,對方都沒感覺,無腦對你衝過來照著你的身體貓錘子4
看這串回那麼多篇 我只想說戰場跟非戰場要分開吧 戰場上一堆鎧甲 戰馬,那當然是長槍 戰鎚 大斧頭 戟這種沉重 攻擊範圍大的武器為 上 但日常出門/決鬥/臨時遭遇戰12
目前學者依據明清時期的古書來研究,認為戰陣用的中國劍法一度失傳,明代時 再從朝鮮和日本引進回中國,是明代中期東亞兵器交流的例子之一。 戚繼光說麾下部隊裝備的長刀為日本刀,長刀秘笈是戚家軍打怪掉寶,擊敗倭寇 後獲得。原文如下: 長刀製2
用中國劍法來涵蓋感覺很奇怪 到底是戰技還是武器呢? 武器前幾篇有討論精闢 貴族拿的武器 一定是屌打韭菜的武器 同樣是劍 花在上面的成本就不一樣
38
[閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?就 歐美那邊HEMA研究各類劍術還有各類古代武器很久了 畢竟也有一些大師的手稿傳到現代 而這些也讓Mordhau、Kingdom Come: Deliverance 這種還原中世紀劍鬥的遊戲出來 日本的話,從戰國有不少古武術的流派、傳承至今,連火繩槍都有,yt上還有影片37
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?現在留存的中國古代武術技巧,大部分只能追溯到晚明,比較有名的如軍旅類的戚繼光、 俞大猷、唐順之等人的作品,有軍方背景但偏向民間的有程宗猷、吳殳等人。這幾個人的 主修都是長槍或棍,但是戚繼光也有寫不同武器的操法,包含長刀,程宗猷和吳殳也都有 學過長刀。 長刀就是倭刀,簡單來說就是晚明的劍客其實都拿日本武士刀.....19
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?講得好像西方、中東、日本的劍術還能用一樣 請問你是依據什麼認為世界上還有能用的劍術? 日本武士有上戰場表現割草無雙嗎? 還是中東人拿著彎刀完成千人斬? 現在的戰爭根本沒人用雙手劍、武士刀、彎刀去殺爆對手,所以流傳的戰場劍術你怎麼肯定就有用?15
Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎?不如說是單手武器都不是很好用 戰場上比較好用的都是雙手武 日本刀也是雙手用刀戰力才夠 宮本武藏二刀流也是僅存在小說中 實戰很難用 雙手的穩度 準度 破壞力 都不是兩個單手能比擬的 雙手武可以兼具攻擊跟防禦8
Re: [閒聊] 雙手長劍對上武士刀,哪邊會贏阿?這也算被戰到爛的年經題了吧 以兵器的特性來說 影片的觀點雖然偏心武士刀,但我覺得有表達出這兵器的特性 針對沒有穿裝甲的場合時,使用的兵器不需要過多的重量來增加劈砍的威力8
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?戰國、漢朝前期的劍還是拿來戰場上用的 戰國時代除了末期的鐵劍,還有青銅劍進化到複合青銅劍 (中間較軟、左右較硬,當代的黑科技) 漢朝有著名的漢劍,這東西是鐵劍甚至鋼劍 到這裡劍都還是戰場用兵器7
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?講半天,就是不講定義,不講範圍 現實的中國劍法到底是指什麼現實啦 是指現在? 還是整個過往歷史? 如果是指現在,21世紀,用來競技比賽,那當然不能打6
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?如果只是看有獎金,有生態系 能促進經濟活動或人文藝術 那中國傳統武術,無論是哪種 基本上都算有達標吧 武術表演,雖然被笑成是體操(評分方法也一樣)1
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?中國劍法是不是倒數的爛?這我不知道,但肯定傳承中國劍法或冷兵器的人起步很慢。 要知道歐洲劍術,在近年己經重新興起比賽,上youtube可以查"劍魚比賽",專家和愛好者們 找出古代劍譜,重新用科學化的方式使古代劍術重現,而且歡迎各國兵器進場比劃。 歐美人的尚武風氣,甚至發展出戰場比實,一群人穿重甲拿大劍鐵錘重現古代戰場群毆、還 有在youtube上看過有人無甲赤膊拿未開鋒大劍對打,砍到皮開肉綻。1
Re: [閒聊] 能當上城主/貴族的"劍術指導"有多不容易?說起來 中世紀歐洲跟古代的中國如果要當上層階級的武術/劍術指導 是要怎麼當上的阿 中世紀的騎士的教官或老師應該不會請阿哩阿紮的人吧? 然後古代的中國484要武狀元那種才能當指導阿 不過能當到武狀元卻不會教人是不是就很糟糕?