Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?
: → darkbrigher : ?? 人家西洋劍 日本劍 大約幾百年前 誰要你比2000年 03/12 22:21: → darkbrigher : 前的 幾百年前戚繼光直接跟你說沒用 用倭刀 03/12 22:21原來的主題和"小說"根本已經八竿子打不著,
應該是武術或武術史的事,
不過看到這位版友有很嚴重的誤解,
在此說明
1.
就跟其他武器一樣,
日本刀也有它的發展史,
絕不是什麼幾百年前的玩意。
早期的鐵製日本刀多半已經銹壞,
難以考察,
但公元四百年甚至更早就有,
這點是在考古上被確認的。
2.
戚繼光當時的對手是日本流寇,
流寇使用的是當時日本主流的野太刀,
刀身長度在150公分以上。
不像長柄武器只有前端有殺傷力,
野太刀幾乎絕大部份部位都能傷人,
所以對戰時用一般的近戰武器(當時的中國劍、刀)被嫌過短,
用長柄武器如槍之類的,
又有槍身被削斷的問題。
戚繼光主要的應對方法是設計了應對的陣形:鴛鴦陣。
鴛鴦陣由多層次組成,
最前面的持盾與腰刀,
這裡說的腰刀也就是戚繼光參考野太刀之後,
設計的倭刀,
但不像對手的野太刀,
腰刀的長度約只有100公分。
視情況還會配藤牌手,
藤牌手配有一次性的投擲標槍與腰刀,
可伺機投槍以造成對面的混亂,
或配合持盾者,
在持盾者以盾牌格檔野太刀時,
近身殺入。
後方再搭配長槍兵與火槍兵,
這才是戚繼光能大敗流寇的主因。
--
推 感謝大大詳細解釋
在戚繼光之前,一船的倭寇登陸,跟南京駐軍12萬大軍
打游擊。大約五十至七十人,幹掉4000千明軍。
如果覺得這是日本刀的原因,我也無話可說,只能說沒
像阿茲特克帝國被西班牙殖民那樣被打下,幸好日本
那時也還沒統一
上面打錯,4000明軍…打成4000千,呵呵,來的是戰
神
那個年代很神奇,一邊說竹槍是如何好用,又說紙甲如
何如何好。可是我只覺很深的悲哀
大概是明朝衛所軍沒什麼士氣可言吧
古代文人當政的壞處之一,就是建制軍隊很容易被棄養
4000人應該也是潰散而非全被幹掉,平均一個倭寇要
殺兩百多個明軍,很難,非常難。
(看錯,五十變十五...殺八十個也還是很難)
砍散就贏了,要砍死兩百人,刀口都捲了
那個幾十人倭寇縱橫大明東南的故事跟也先兩萬大敗五
十萬明軍一樣看看就好,正史所認可的也不代表事實,
學者會對為何會有這樣的記述感興趣並研究,不過吃瓜
如我等群眾打醬油經過看個幾眼就好,也別當真了
你都說打游擊了 又不是正面上幹掉4000
應該是每天殺一點累積4000
職業:倭寇 今日任務:5個明軍(0/5)
腰刀是腰刀,倭刀是倭刀,沒有模仿這檔事喔
老戚是"引進",戚家刀模仿武士刀是網路謠言
明朝早就引進倭刀,只是沒有好的訓練法所以老戚沒用
他得到辛酉刀譜後才把倭刀引進他的制式裝備組成
另外腰刀不是用來扔的,他就是標準的刀盾兵
腰刀一定要搭配盾牌,這是制式裝備;武士刀編制中是安
牌給火槍兵;開完槍就抄起倭刀準備支援近戰
濱海軍戶軍隊早就爛光了,一堆佔名吃空餉跟老弱殘
明朝軍餉跟薪水就像香蕉,只養得起猴子兵
應該連猴子兵都稱不上,我看像蠶寶寶
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其實是有的,從文獻上的資料指出劍並不是單純的禮器,他是確實被使用的兵器 而且主要是用於軍官或是貼身保鑣等,越高級反而越用劍,這和我們的認知其實 相悖,因為劍真的是禮器的一種那麼應該是用刀或是其他號稱更強的奇門兵器才 對 又因為古代戰爭的特殊性,軍官是必須上前線互砍的所以可以得知,刀之所以是3
自天子至于庶人,咸皆帶劍。劍之與刀,形制不同,名稱各異這是南北當時的紀錄 我前面的內容有隨唐宋的,也就是說早在唐之前,劍和刀就已經被分開來講了 但是唐還是用他來代替兵器或是武力 從紀錄上來說劍屬於貼身護衛用的武器,類似現在得手槍 : 推 darkbrigher : 不 我的意思是熱武器戰爭早就打很久了 怎會有人以為 03/24 14:5613
錯的劍不是單純的禮器,劍是兵器,而劍又因為材質和工藝等不同有分很多 現代人一直把道士、武術表演那些用的劍當作過去用的兵器,所以產生劍是 禮器這種詭異的邏輯 舊唐書有寫到"將欲鑄劍為農",這邊就把劍比喻做武力,這個寫法在劍是禮器 的說法就很好玩了,如果劍沒屁用,為什麼不是鑄刀而是鑄劍?11
這樣講啦,劍沒用,因為戰場上的主流是重武器還有長兵 那問一個問題請問有人拿八卦長的那個子午鴛鴦鉞上戰場嘛 = = 從歷史資料上來說,劍其實在記錄上很常見,大多是做為貼身護衛,就是帶劍的保鑣 或是做為精英,三千劍客 當然選擇方式也不是像今天通過評鑑等方式選出,選擇方式就是雙方拿劍火拼活下來的16
中國劍你看設計就知道,此劍是飛行之用,非給凡夫劈砍之用 站在中國劍上,可以御劍飛行,你站在日本武士刀上飛得起來嗎? 殺敵部分也不是劈砍,而是飛劍殺敵,所以中國劍的一切都是利於飛行 你覺得中國劍弱,只是因為你沒有練成劍仙 --9
中國劍?? 中國劍的問題在於,他是欺負沒穿護具的啊 戰場不用劍就是因為,鎧甲穿上去,你劍就是屁 武士刀也一樣啦,傳個鎖子甲拿鐵鎚,你武士刀就是屁 你砍半天,對方都沒感覺,無腦對你衝過來照著你的身體貓錘子4
看這串回那麼多篇 我只想說戰場跟非戰場要分開吧 戰場上一堆鎧甲 戰馬,那當然是長槍 戰鎚 大斧頭 戟這種沉重 攻擊範圍大的武器為 上 但日常出門/決鬥/臨時遭遇戰12
目前學者依據明清時期的古書來研究,認為戰陣用的中國劍法一度失傳,明代時 再從朝鮮和日本引進回中國,是明代中期東亞兵器交流的例子之一。 戚繼光說麾下部隊裝備的長刀為日本刀,長刀秘笈是戚家軍打怪掉寶,擊敗倭寇 後獲得。原文如下: 長刀製2
用中國劍法來涵蓋感覺很奇怪 到底是戰技還是武器呢? 武器前幾篇有討論精闢 貴族拿的武器 一定是屌打韭菜的武器 同樣是劍 花在上面的成本就不一樣
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Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?現在留存的中國古代武術技巧,大部分只能追溯到晚明,比較有名的如軍旅類的戚繼光、 俞大猷、唐順之等人的作品,有軍方背景但偏向民間的有程宗猷、吳殳等人。這幾個人的 主修都是長槍或棍,但是戚繼光也有寫不同武器的操法,包含長刀,程宗猷和吳殳也都有 學過長刀。 長刀就是倭刀,簡單來說就是晚明的劍客其實都拿日本武士刀.....19
[討論] 褪色者身高真的好矮早安午安晚安各位三十公分大帥哥安安。 最近開始在玩法環,被打的咪咪貓貓,原本看到褪色者跟其他NPC站一起 想說「喔幹好矮」 後來拿到打刀時發現不對勁,打刀的長度大部分都落在60~80公分之間。 就以我捏的女性角來做比較好了8
Re: [問題] 日本歷史上有沒有擅用長卷的猛將?日本戰国時代因足輕集團戰術興起,日本刀從長而彎的太刀,轉向短而較直的打刀 加上江戸時代幕府限制軍役外攜帶長柄武器,隨身大小刀的長度也受限 打刀更加成為主流,太刀長度以上的日本刀受擠壓退出表舞台所以出現明顯斷層 不少實戰用的大太刀、太刀、薙刀類長刃日本刀都被截短改成較實用的打刀或短刀 ※ 大太刀、野太刀的分類有歧見,在此為方便把長度在太刀上分類為大太刀7
Re: [問題] 日本歷史上有沒有擅用長卷的猛將?順道談一下在日本武器史上薙刀跟長卷的差別 薙刀據信是從中國的長柄大刀流傳過去的產物 在日本很早就有出現 平安時代就有了 但因為日本高階武士主打騎射戰 有名的武將大多以弓箭聞名 如上面有網友說的 薙刀主要是沒馬騎的隨從或低階士兵在使用6
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?話說戚繼光主要拿來對付倭寇的應該也不是靠改良過的 戚家刀法吧? 就算練應該也是少數素質精良的直屬戰鬥部隊去練而已. 而以農名兵為主力的戰鬥方式應該是鴛鴦陣6
Re: [閒聊] 野太刀的平衡性很差嗎?太刀在mh就是妨礙武器 專削隊友的腳 尤其mhw傷害特別低 根本刮龍腳皮 切隊友腳筋3
[閒聊] 野太刀的平衡性很差嗎?野太刀,又名大太刀,基本上就是太刀的最大尺寸分級, 三船敏郎搶來的那把就是 尼爾 中的2B,是慣用持有者之一, MH 中的元祖武器選擇,可發劍氣,很..! 連帶收納也有麻煩就是..4
Re: [閒聊] 野太刀的平衡性很差嗎?以前的我沒玩過我就不知道了 不過爬 Monster Hunter World Leaderboards 先看歷戰王滅盡龍TA,第一重弩 第二弓 第三輕弩 第四太刀 再看極貝希魔斯TA,第一弓 第二銃槍 第三太刀3
Re: [問題] 有武士刀對陣歐洲劍的戰例嗎?: : : 就最近迷上yt的關於冷兵器的影片 : 然後有看過有在講武士刀和歐洲武器的比較 : 這麼說起來有沒有這類的戰例,畢竟大航海時代歐洲也有不少商船在東亞3
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?其實中國古代記載就不少了。歐陽修的日本刀歌常被拿來講,同時期還有個夏國劍,也就 是說宋代或已經是舶來品比較出名。明代起各種倭刀史料,像戚繼光另一篇有提到,詳細 直接看︰ 按其言所謂長刀,優點為具備一定長度卻又相對輕量,搭配倭寇的跳躍戰法再延伸距離,