Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
曝露位置也要另一方有能力一口氣打下
首先是否只居住在一顆星球
如果是
那現在地球科技核彈洗地也能某程度毀滅
不過地球現在沒長距離星際移動技術
有這種技術的要打只能待在一顆星球的是很容易
但應該沒必要
如果不是
那毀掉一顆星球也不構毀滅該文明體系
如果居住在N個星系時
能一口氣打完N個星系還讓它反應不過來
恩...那技術超越很多了吧
有必要這麼急嗎?
考量一些情況
採黑暗森林態度的大概只能滅掉一些科技明顯落後很多的文明
遇到技術超越自己的
就算偷襲可能也是輕傷對方
技術差不多的
大概也一定機率或高機率也無法一口氣滅掉
之後雙方一定開戰
我認為採黑暗森林觀點的後果
弊大於利
好結果不是沒有,但獲利有限
壞結果可能是無法承受的
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可居住的星球寥寥無幾 一發現智慧生物馬上毀滅根本
智障
就跟你打個招呼 打招呼接不住那也不配活的概念
對於可以探索星際的人來說可能不是寥寥無幾
其實黑暗森林在對面科幻群已經討論過很多次
這只是太過被限定的中式妄想
採這外交政策除非你對所有其他星祭族群絕對輾壓
不然只要踩到一個對面宛若天神的 馬上死球
對於有成熟星際探索能力的文明的話,人造生活圈不算
是真的限定條件太多 賽局也很說不過去
而星空這麼大 鬼知道自己在整個宇宙排名第幾
困難吧?不需改造就可居住只是省錢加舒服
看到人就莽上去打爆,要是人家只是邊緣挖礦星,之後
不就準備被大軍給轟爆了?
現實世界又沒有什麼宇宙天機榜告訴你恥球科技排名
隨便開盤模擬遊戲 就知道黑暗森林外交設定的愚蠢
他只有架構在他設定中才是合理的
但把設定拿掉 放在現實就是異常找死的探索方式
不只是省錢的問題吧 那種生態圈頂多像個鋼彈殖民地
一個可居住的完整星球 價值根本不是用生態圈可以比
有的科幻還有行星改造技術
若有戴森環技術的,建幾個超大封閉生態圈也不是問題
這些問題是在於該文明技術在星際開拓裡能獲取多大資
源
有改造技術 =/= 可以隨手破壞星球 怎麼看怎麼傻
不過在海外和在本土的基地 價值上完全不同吧
建設新基地的天文數字材料要怎麼運輸
改造是規模、成本、時間都遠高於封閉生態圈,這兩種
應該是並行方案,不是說只能選一種
而若有無生物資源豐富星球,我想基於壓低成本,一定
會採用破壞式的開採方式
以火星為例好了...很多科幻作品包括現實科學家都覺
得那邊是太陽系另外一個適合人類居住的地方 但就算
技術跟運送成本夠的話,可能也會把小行星直接解體
有了改造技術 那邊氣候肯定還是很糟 重力也跟地球不
同 想跟地球一樣是不可能的事情
除非科技強到可以牽引星球到適合位置的地步
科幻作品裡行星改造大多是基於當時科技有條件篩選過
遇到外星物種,真的有辦法理解自己遇到的是外星智
慧種族嗎?如果是矽基生物呢?真的認的出是生物嗎
?說不定很多時候外星種族接觸是兩條不交集的平行
線,黑森林論述假定的條件本身就很模糊很人類利益
視角啊
沒辦法 因為到現在為止沒出現可溝通的外星人
等人類能理解AI是另一個智慧物種 我們也能理解外星
還看過某說法 武漢病毒是外星人 變種就是不同兵種
病毒一職都被認為是彗星帶來的外星物種阿
只是差在可交流跟不可交流上
二向箔 大家進入二次元
封閉自循環生態圈以人類科技來看,說不定50、百年內
可完成,但是能夠大範圍探索的星間通行技術幾乎都還
是科幻設想而已吧
歷史上一堆無法溝通的原住民蠻族 何必等外星人
現實也還有無法溝通的原住民滿族,都被圈起來當做
動物星球頻道在觀察了,幾年前甚至有發生過有聖母
跑到其中一個保留地幫他們開化結果被真BBQ的事件
重點是無法超越光速,你就算反擊和反應也要很久
而且不能超越光速的情況下,你也很難找到誰攻擊你
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黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ,又有資源爭奪的問題 但是其實吧,宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能,用數字去說明,我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說,倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立?或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式,是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時,會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館(American Museum of Natural History)天文物理學家弗萊賀提(Jacqueline Faherty)利用歐洲太空總署的蓋亞(Ga10
我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術,以及必與之配套的機械飛升(人類電子化), 否則即使能以超光速移動,也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後,直接就能永生 或者說,根本不必找移居星球了,因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧? 等人類到了那個等級的發展程度,真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎?? 這裡舉一個假設來比喻: 農村時代一個家庭主婦做女紅,一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服3
其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—7
呃....現實是... 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬,那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立,重點在於以整個宇宙的時間尺度而言,差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種,花了幾萬年。從蒸汽機發明至今,經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機,則是這十年的產物。越到後來,科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的14
Re: [情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《三體主體的理論在於 1.資源有限,文明在競爭 2.猜疑鏈,無法確定文明是善意還是惡意 3.技術爆炸,短時間文明可以大幅成長 以星艦文明為基礎的情況下討論8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了7
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例關於黑暗森林, 書裡寫的是"不夠強的時候,全力隱藏自己位置" 而不是"找到新文明就打爆它" 前面道友問:"認知受阻的情況下怎麼知道對方實力?" 在三體世界裡不用知道對方實力的, 把座標往宇宙發就能滅了對方 一百萬個收到座標的文明,有一個出手對方就完了6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林理論不是通則,只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意,而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等,幹嘛沒事最大惡意化對方? 等等,戰爭不用花錢嗎? 等等,我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明?1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立,我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷,而且在近代戰爭高速促進科技的發展,開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器- 因為文化需要母星 黑暗森林的最終大絕就是向宇宙發出座標,接著接收到訊息的就會反應 最後消滅目標 這了裏面包含了一個東西叫做通訊,也就是一個星際文明可能不只有一個星球 他有很多星球和殖民地,那麼彼此間的通訊就是存在的,因此在高等文明來說