Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
我認為黑暗叢林會是顯學有兩個原因
1. 他符合人類文明的發展歷史
2. 解釋了現實宇宙如此安靜的狀況
第一點
宇宙間殺來殺去、強者征服弱者
跟人類一樣,讀者好理解
第二點
假設小說設定宇宙中有無數文明
那其中必定要有跟人類一樣使用「電磁波」進行溝通的文明
(其他文明都不使用很難說服閱讀者,畢竟有一就有二)
但現實上我們的科技已經可以接收到超遠的電磁波訊號
卻依然沒有聽到過其他文明的聲音
所以黑暗森林就是科幻界非常好用的一個理論
但以上不是重點,我是來推書的
這邊推薦一個80年代美國的短篇軟科幻小說給大家
他從另外一個角度解釋了第二點:為什麼宇宙如此安靜
異星歧途《The Road Not Taken》
Harry Turtledove著
無雷簡介:
在20X0年,地球人口爆炸
資源即將消耗殆盡,但移民火星計劃才剛展開腳步
大量人口面臨存亡危機,而當人們以為情況已經夠糟的時候
一大群外星艦隊突然「躍空」到太陽系外圍,
以人類科技所無法企及的高速,沈默的朝地球進逼。
超級大雷長文簡介:
<防雷>
故事從外星艦隊的一位士官長開始,
他是這次前鋒探索部隊的低階軍官。
然後外星人長得像泰迪熊。
而且情緒激動的時候毛茸茸的耳朵還會抖動,感覺很可愛。
所以以下簡稱熊熊星人
簡單來說,
熊熊星人的文明發展就是不停的侵略、奴役低等文明,佔領他們的資源。
跟人類有87%像。
由於母星附近的外星文明都被征服的差不多了,這次他們跑到比較遠的銀河系邊緣。
碰巧發現了疑似有生命跡象的地球,
在部隊指揮官偵察確認附近只有他們自己的空間躍遷波動後。
下令部隊直接準備登陸作戰。
畢竟連空間躍遷技術都沒掌握的落後文明,
根本不需要等到主力艦隊加入,靠目前先鋒艦隊登陸作戰就足夠征服。
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人類這邊,當然整個嚇死
我們還在用霍曼轉移軌道慢慢的飛去火星
外星人艦隊已經無視星球引力,徑直的朝地球加速飛來
更別提他們是從不知道多遙遠的地方躍遷過來的。
在對方科技明顯高於自己,目標明顯是地球的情況下
只好不停的發送友好訊息過去,但不意外地全部被熊熊星人無視
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很快熊熊星人艦隊就已經抵達北極上空集結
並派了少量飛船進入大氣層內進行探勘
人類也派遣了戰機前往攔截探查。
科學家們驚訝的發現熊熊星人很可能掌握了反重力技術,
畢竟看那無比安靜且沒有機翼的鐵盒子飛船,加上不科學的立體機動閃避能力
人類貧乏的知識裡也只剩反重力學說能按住牛頓的棺材板。
最糟糕的是,飛船上畫滿了尖牙利爪的恐嚇性圖案,顯然來者不善。
雖然人類的戰機曾經在互相試探的過程中,數次取得開火的優勢位置。
但沒有人敢下達攻擊的命令。
「或許露出牙齒在他們的文化中是一種友善的訊號?」一名指揮官在戰情中心說道。
在短暫卻又漫長的對峙中,最後由於地球戰機燃料不足,被下令返航基地而告終止。
外星飛船也趁機回到大氣層外母艦,雙方雖短暫目視接觸,但並未發生武裝衝突。
總之,人類理史上第一次的第三類接觸,就在這個狀況下「和平」落幕。
但北極的艦隊並未離開,數日後,雷達監測到大量小型登陸艦自母艦分離。
那是三層樓高的小型登陸艦。
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「你加入軍隊的時候有想過要跟外星人戰鬥嗎?」
「你說呢?」我白了一眼旁邊的排長
即便我們聽得到高空中第六代戰鬥機的引擎轟鳴
即便我們知道數個旅的主戰坦克、多管火箭與防空系統都已進入最佳射擊位置。
即便我們被保證只是為了預防最糟的狀況,官員與科學家會優先進行友善接觸。
這些事情並沒有給我任何一絲安慰。
龐大,安靜,堅不可摧。
注視著緩緩著陸的外星登陸艦,詞窮如我只想出這三個形容詞。
「用自動步槍對付能夠星際旅行的外星人?兄弟咱們贏定了啊!」
排長拍著我的肩膀說到,但我沒有給他回應。
我只注意到外星人壓壞了用來迎接它的紅地毯與花藍。
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當那個超過三層樓高的黑色盒子打開他的「門」
市長帶著一群衣冠楚楚的迎賓團隊走了過去
我不知道市長內心的想法是什麼。
但我知道有一大批有著熊耳朵渾身毛茸茸的外星人迅速從黑色盒子裡冒出來
並訓練有素排成了三排,第一排已經把手上的長型棍狀物體對準了市長他們。
他們手上拿著的應該是武器?
我很確定我腦海中的聲音還沒說完上面那句話,
長棍就已經噴出了火光,伴隨著巨大聲響。
「敵襲!」
「找掩護!快掩護!」
「授權各單位自由開火,重複一次,授權各單位自由開火。」
「快掩護迎賓團撤離!掩護醫療兵!」
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戰鬥不到半個小時就結束了。
或許那不該被稱為戰鬥,應該被稱為單方面的屠殺。
硝煙的味道在廣場上瀰漫,暗紅色的血液在綠色草皮上尤其顯眼。
四周或是橫七八束倒著大量的屍體,毛茸茸的屍體。
陸戰隊員正面無表情的打掃著戰場,
但或許那又不是面無表情,而是一臉矇逼。
畢竟出乎意料的,人類消滅了外星人,不可思議的完全勝利。
戰鬥後的排長用他失去無名指的左手拿著外星人裝備說道
「你說他背著這個牛角是幹啥用的?」
順便一腳踹翻了一個躺在地上軍官模樣的熊熊星人屍體。
「角筒,裝黑火藥的,用來幫燧發槍裝填火藥,我在歷史書上看過。」我回答道。
「你的意思是這群大隻泰迪熊開著宇宙戰艦,然後拿著燧發槍入侵地球?」
「我不知道,但他們手上的武器,確實長得很像燧發槍」
我剛說完話,就發現躺在地上的泰迪熊耳朵抖了一抖,似乎還活著。
在我做出反應之前,一群穿西裝的官員出現在我們面前,表明將接手現場,並要求我們立即集合等待轉移。
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簡介不小心寫太長了,反正最後結局就是熊熊軍官被抓去研究,
一個女語言學家破解了熊熊語言後,地球人終於搞懂了原來是我們點錯科技樹了。
故事設定是「反重力」、「空間躍遷」是跟「用火」是一樣基本的宇宙法則。
簡單到地球科學家看一眼裝置就明白是怎麼一回事,還馬上可以複製出來。
但唯一不明白的是這麼簡單的道理為什麼過去沒有人想到XD
因此所有的外星文明都是在文明初期就掌握了這個技能,於是當母星資源不夠後,就直接帶上弓箭跟刀子,瞬移到別的星系佔打星際白刃戰。
熊熊星人是已經掌握黑火藥技術,用燧發槍打遍宇宙無敵手的高科技種族。
但人類偏偏陰錯陽差沒有發現這個技能,就在沒文明走過的道路上越走越遠。
母星資源極度有限的情況,內戰頻繁導致武器科技樹爬得超高。
也因此這次侵略戰就在熊熊星人第一次列隊齊射幹掉市長後。
地球人在慌亂中突突突蹦蹦,突突突蹦蹦的情況下
忽然驚覺奇怪怎麼沒受到反擊
才發現可憐的熊熊星人根本來不及重新裝彈藥就死光惹QQ
戰鬥中我們唯一的困難是追熱導彈打不到他們的飛行器
(熊熊星人沒有燃氣引擎QQ)
但切換成雷達引導模式就解決惹XD
喔對熊熊飛船就是木板貼鐵皮的盒子,裡面裝反重力裝置。太空船是很大的木頭房子,裡面有很多房間跟超空間躍遷引擎,然後沒有電只能靠螢火蟲發光
大氣層內小飛行器的攻擊方式是從窗戶往下丟裝黑火藥的木桶
一開始開探測飛船跟人類戰機對峙的熊熊回去後報告地球人有奇怪飛行器
還被指揮官罵說「阿搭馬孔固力,沒空間技術原始人除了熱氣球還有什麼東西能飛」
宇宙之所以安靜,
只是因為全宇宙只有人類發展出電磁波溝通技術,畢竟大家都有超空間躍遷,只有人類需要發展慢得要死的光速電磁波。
宇宙黑暗的原因,是因為全宇宙只有人類有手電筒
也因此熊熊星人剛到不理會人類發送友善訊息,是因為他們根本聽不到.....
至於沒雷達他們是怎麼在太陽系發現地球的?
那是他們剛躍遷到太陽系後,一個老師傅導航員熊熊用單筒望遠鏡看到藍藍的小點點,
根據老師傅經驗藍藍的行星很可能有生命跟資源,所以艦隊就飛過來看看。
最後老師傅熊熊跟一開始的軍官熊熊好像是唯二活著的熊熊星人。
地球人基於人道主義讓他們見面,畢竟熊熊很可愛,雖然他們很兇但還是很可愛。
軍官熊熊就跟老師傅熊熊抱怨,
覺得超不公平der,地球人只是犧牲一個超空間技術
就換來了這麼多我打從蛋裡出生都沒想到過的巫術!
老師傅熊熊就提醒他,現在地球人也有超空間的奧秘囉,多虧了我們>.^
而本來人口爆炸的地球,因為熊熊們的「餽贈」
資源不夠的問題將迎刃而解。
熊熊星人在無意間打開了宇宙中的潘朵拉魔盒,
全宇宙都將為此而受難。
<完>
反正就是一個腦洞很大的科幻小故事
但我覺得設定很有趣,有簡體中文翻譯版
(但我覺得翻不順就是了)
有興趣大家可以去翻翻看
我只回憶摘要一些我覺得有印象且有趣的內容出來
短篇小說所以內容不長,印象中1-2小時看得完
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蛤 蛤 三小 所以可愛熊熊是來送科技的
哪來顯學 不就中國科幻小說裡提到一下
這算是YY吧...XD
感覺就跟悟天都能變超賽卻還不會飛一樣
看到中間還以為是什麼毒草劇情 不過科幻就是什麼
都有可能
有點yy
這要發在起點 感覺會被噴死XD
這部很有名 所以很多同人後續 60億無毛惡魔衝向宇
宙
看設定我又找到一本中國科幻的發想源了,那本在刺蝟
貓好像蠻有名的
這小說很有名,看過好幾本對岸科幻類小說"引申"到
UFO滿天飛 人類根本連對方式啥都看不懂
不是安靜沒交流 是地球太落後...
他們就像在觀察原始部落一樣 觀察土著
人類歷史戰爭只是打開門戶 殖民才是利益
你需要資源也要人力 殺光你自己挖??奴隸不香嗎
黑暗森林是遇到直接幹死對方 什麼都不了解
毫無利益最大化 怕死而已
就算你幹贏幾個 其他文明不會聯合起來幹你?
八國聯軍現在又再一次上演 等著看吧
真正聰明作法是美國這樣當老大收保護費
才能長久 竭澤而漁 一下就吃乾了
除了三體,還有別的作品有套黑暗森林理論嗎?
顯學是因為對面非常推崇吧?14億人口就算萬分之一討
論那也不少了
奴隸不香 你認為奴隸能產出宇宙艦隊..?
看看台積電 你確定真的不行嗎
中文圈-黑暗森林理論 記得在國外有類似說法
我把非洲給你,你弄個台積電給我看看
非洲就是沒開智+種族階梯化的印度阿
種族紛爭 語言 制度 風俗 大家都無法有認同
除非出現一個大獨裁家 統一非洲 但國外勢力不介入?
南非不就證明非洲也能很進步 說到底就人的問題
問題是南非進步的時代是白人主政…
有個問題 弓箭跟燧發槍是要怎麼耗光星球的資源
漫威電影的外星人很像這樣,用高科技飛船跑來跟地球
人肉搏互射
感謝好文推薦,真是有趣,沒想到還有這種思路
另外,蒸汽機和燧發槍應該是17世紀發明的吧?如果
如同設定上來說,先點出跳躍科技,就很容易有資源
也就不需要靠工業力量來增加效率,所以是有可能的
以上為個人看法
如果是蒸汽機發明前,的確很容易資源不足…
地表資源比地底資源少,有遷躍技術後不增加資源利
用效率跟挖掘資源效率的話…
就典型過太爽,我遷躍過去別人的地表挖一挖就好幹
嘛往地下挖
為什麼我在起點看過完全一樣內容不同書名的XD
中國自己不就用刀和弓箭打了快2000年
9
黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ,又有資源爭奪的問題 但是其實吧,宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能,用數字去說明,我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說,倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立?或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式,是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時,會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館(American Museum of Natural History)天文物理學家弗萊賀提(Jacqueline Faherty)利用歐洲太空總署的蓋亞(Ga10
我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術,以及必與之配套的機械飛升(人類電子化), 否則即使能以超光速移動,也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後,直接就能永生 或者說,根本不必找移居星球了,因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧? 等人類到了那個等級的發展程度,真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎?? 這裡舉一個假設來比喻: 農村時代一個家庭主婦做女紅,一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服3
其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—7
呃....現實是... 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬,那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立,重點在於以整個宇宙的時間尺度而言,差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種,花了幾萬年。從蒸汽機發明至今,經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機,則是這十年的產物。越到後來,科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------9
Re: [新聞] 外星人將入侵?NASA向太空廣播訊息 牛津科學家急發出警地球人很奇怪 總覺得外星人就一定要來打敗你、佔領你 "三體" 就是一個最典型的故事 說是高等文明因為缺乏資源 就要佔領地球5
[問卦] 大家主觀上希望能接觸外星人嗎?說是外星人 其實意思是外星高等智慧生命 以前 物理學家 霍金 曾經用一個複雜的模型來推估 他認為從機率和統計學來看8
Re: [情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《非常棒的小說,防雷 ※ 引述《good5755 (竹子)》之銘言: : 三體主體的理論在於 : 1.資源有限,文明在競爭 : 2.猜疑鏈,無法確定文明是善意還是惡意5
Re: [新聞] 外星人將入侵?NASA向太空廣播訊息 牛津科學家急發出警三體搞了一個黑暗森林法則 就是說宇宙就是黑暗森林,每個文明都是獵人 獵人彼此不知道對方是友善還是不友善,所以只要一發現對方就先幹掉對方才是王道 這些假設就是有問題的 中國人經歷過文化大革命,彼此之間互相出賣、互相鬥爭、女子連父母都不放過4
[閒聊] 地球在宇宙的定位是不是跟帕島一樣?寶傑好 各位觀眾大家好 地球人向外探索宇宙星球 卻找不到半點地外文明 甚至連個電磁波信號都找不到 也就是費米悖論說的 大沉默!! 有沒有可能是有外力刻意為之1
[問卦] 宇宙很危險嗎?像是霍金就覺得宇宙很危險 如果有其他文明能接收到地球發出去的信號 這個文明起碼有同等甚至在地球之上的科技 被抓到準確位置的地球,要嘛被殖民要嘛被滅掉吧 聽起來蠻有道理的,畢竟多個保險總是好事1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立,我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷,而且在近代戰爭高速促進科技的發展,開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器