Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲
: 推 hit0123: Cheap的影片參考就好 我不會說他都錯 他也有在注意 但有 08/25 12:41: → hit0123: 時候真的會有不少明顯的錯誤 08/25 12:41: → hit0123: 然後還是要強調 工業革命才是奇葩 沒有才是正常 不是中 08/25 12:44: → hit0123: 國文明奇怪 是西方近代文明是超級無敵的神奇突變種 08/25 12:44: 推 hit0123: 近代工業化文明就是一般人類直接突變成克拉克肯特 然後 08/25 12:48: → hit0123: 你問旁邊的ㄧ般人類怎麼比克拉克弱那麼多 根本搞錯問題 08/25 12:48
: → kusotoripeko: 太多問題不知從哪說起...東亞大環境不重視數學遲早 08/25 13:05: → kusotoripeko: 科技發展會卡關,再強的功醬也模仿不了後續的產品 08/25 13:06: → kusotoripeko: 然後中國硝石產得少?造了燧發槍後勤也問題很大 08/25 13:06: → kusotoripeko: 歷史上古中國也不是沒天才數學理學家,只是一枝獨秀 08/25 13:07: → kusotoripeko: 傳不下去圈子沒做大,連討論切磋都沒辦法 08/25 13:08
: 推 pponywong: 工業化 一台機器生產力=一百名工匠 08/25 13:08: 推 SunnyBrian: 工業革命是成果,國家、法律對私人財產的保障才能延 08/25 13:09: → SunnyBrian: 續這個成果 08/25 13:09: → pponywong: 古代工匠都算稀有種了 工業革命直接給級數化成長 08/25 13:09工業革命的兩個重點
錢,很多錢和市場
你要有錢才可以工業革命,你要有市場那工業革命製造出來的商品才有用啊
這兩個明清都沒有,錢不夠多沒有市場
那要怎樣才有很多錢和市場
殖民主義
先殖民才有錢,有錢才有工業革命,有殖民地市場才可以賣商品
你沒有這兩個啥科學發展工業革命都不用說啦
科學發展工業革命要的是啥?是錢是利益,不是給你研究世界推動科學發展的喔
: 推 jupto: 工業革命就科學發展必然的爆發點啊 中國是因為沒有累積科 08/25 13:36: → jupto: 學發展所以遲遲沒有工業革命 08/25 13:36不是必然的爆發點
就算給你科學發展,你這些科學和新技術如果賺不到錢
那在現實就是沒屁用
甚至你硬要工業革命好了
那也只是會摧毀一個朝代一個國家
你沒有殖民地的市場 → 一個國家內部會爆炸民變改朝換代,不管東西都是這樣
所以明清要工業革命那就要往外殖民
可是往外殖民最大的阻力是啥?
會是官僚階層喔
你就算是穿越者皇帝知道要往外殖民才能工業革命
你也會被官僚階層搞到滿頭包
甚至你敢往外殖民就先在史書上臭個幾百年吧
幾百年後才會被當作是先知皇帝啦
--
滿清自強運動是個很好的例子 即便你已經看到人家工業革命
的厲害了 甚至自己都被揍個幾次了 這種情況你想做點什麼
甚至都還要面對到保守派強烈的反對 要變革絕不是看到人家
東西比較厲害就能說改就改 沒那麼輕鬆愉快的
簡單來說就是要積極向外擴張侵略才有活路
你說的錢跟市場是重商主義吧 明朝輸入了超多白銀
可不是沒錢喔 但是都被官員與皇族收在倉庫囤著藏著
然後繼續搜刮 沒在用的白銀等於沒有資本
滿清的政治困局確時就是他們的官僚政治 必須滿人利益優
先 搞出一堆鳥事要收拾 其他事都不用做了
東西方其實都撞到各自的牆 東方的保守導致內亂外憂
西方的工業革命帶來的帝國主義的擴充 導致一二戰
直接把世界打矇了 才導致共產主義崛起
這世界就是無限的社會實驗
與其講一戰 不如講歐國大戰 國力一強盛 戰爭是必然
沒有這科技的飛越 一戰絕對不會這麼慘啊
而且沒有工業革命也不太有殖民地跟擴張的需求
一戰直接打到歐洲人價值觀崩壞了
殖民到現在還是有 只是換方式存在 目前無解
共產主義發展完成 也是在侵略和殖民他人
美國在二戰後就直接提出民族自決跟聯合國
真的是戰到怕了 只是實在是低估了共產主義
還有《槍炮、病菌與鋼鐵》提到的論點,中央集權不利發展
在歐洲提出新觀點不被採納時,還有機會去別國找支持你的
人,中國皇帝或官僚說不行就沒戲唱了
國內一堆人叫沒有市場 那英國打進來要求開港通商是打心
酸
同樣量體的 美國就沒靠殖民賺錢啊 在哪裡找什麼藉口
美國有殖民啦 只是他到中國已經很晚了 分到很少。你看
菲律賓
招招天命:原來我不是殖民?
還有中國清華
從阿帕拉契山脈到太平洋的土地哪來的
樓上 這篇說的殖民是為了市場 那時美國是未開發土
地一大堆 哪來的市場 你現在去南極開發能叫做開發
市場嗎
15到18世紀初期的大航海殖民最好是為了市場...
是到了19世紀中後期連非洲都瓜分後才開始搞帝國主義
來劃分各自的殖民範圍來當市場吸納母國的工業市場
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不是西方有科學 而是英國有科學 起因又是好色的英王亨利八世 降了宗教地位 導致宗教的影響立在英國下降 可以發展科學 歐洲則是在拿破崙時代時才發展起來 : 中國只有科技,只知道這技術能用,但不知原理,科技發展就卡住了20
首Po不同於世紀帝國的設定 中國自己其實也是有槍有砲 但遊戲裡面沒有火槍兵跟火炮兵 明末還會去山寨的洋人的紅夷大砲 雖然是人家的次級品16
滿清改稱紅衣大砲 單純是名字不討喜 : 雖然是人家的次級品 : 但內戰殺自己人也堪用了 : 明清開始 : 中國的火器就開始落後洋槍洋砲2
這裡我再多講一些 孟德四舅在講投名狀的影片 有講到 其實滿清在太平天國時期 已經改用火槍火砲了 沒在穿盔甲了 他有引述導演訪談和當時的記事相關史書11
其實武器問題在第二次鴉片戰爭之後就小很多了 第一是太平天國後湘軍體系出來的幾個老將都用過了 洋槍洋炮,李鴻章是其中最積極推動的,他直接讓淮軍 開始採用西式操練練方陣,這主要是因為他在上海期間 見識過了由上海大員們出資供養的洋槍隊有多厲害8
很多人都在幻想古代中國有工業革命就不會輸西方,事實是古代中國不可能有工業革命 工業革命重點不是錢跟市場,而是「哲學產生了科學與先進制度」 古代中國輸出茶與瓷器賺全世界的錢,讓美洲的白銀都流到中國,那怎麼沒工業革命?? 很多人說中國有四大發明,但都被西方研發了 這個原因就是,中國只有「科技」,西方才有「科學」2
以下廢文,不喜誤入 我們討論近代戰爭以前有一些細節是需要先處理的,不是生產,不是武器,是後勤補給。 在槍砲火器取代冷兵器成主流時,為什麼最後會發展出總體戰的概念?因為槍砲需要的 生產力非常高,只有工業革命後的國家才有辦法做到。而且工業化後必須將國內的生產 力都挪用到軍事上,這就會壓縮到民生需求。1
大家可以回家啦 你乾脆說古希臘科學贏現在的中共好啦 特別是你說的哲學現在中共也是被歐美屌打啊 那中共的科學、工業、國力也是被歐美屌打吧? 另外扯到中醫更好笑
那是因為中國對付的敵人不一樣 明朝的敵人都是北方的遊牧民族 不用什麼重型火器 遊牧民族又不會蓋城堡防守 而且北方遼闊草原 空間尺度是歐洲的好幾倍 重型火炮也不好搬運 又會被敵人跑馬機動騷擾![Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲 Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲](https://img.youtube.com/vi/a7kxJ4y83VM/mqdefault.jpg)
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[閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?如提 有蒸汽男孩微微雷 日本動畫界的作品《Steamboy》(蒸氣男孩) 故事發生在19世紀1863年-1866年工業革命時期的英國曼徹斯特和倫敦。 主要劇情圍繞在蒸氣球的神祕發明42
Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎?很多人把西方贏過中國的原因歸咎於英國的工業革命 感覺就是被中共的唯物主義給洗腦,覺得只有物質才是決定一切的原因 而事實是,文藝復興才是西方擺脫基督教黑暗時代開始發展的原因 文藝復興解放了西方的思想,找回了古希臘哲學,開始重新發展哲學 其中科學也是從哲學發展出來的學科,在文藝復興時期也開始重新發展12
[問卦] 中國跟上工業革命就變超強?!歷史上最大的轉折點就是工業革命,取代人力發展出機械動力等現代化設備, 當年歐美也是導入工業技術才迅速壯大,然後就是各種殖民統治的開始, 當初中國也因為如此,被強迫殖民入侵開放,甚至最後的八國聯軍, 記得李鴻章當初去美國還嚇到第一次看到電梯以為是什麼魔法, 回過頭來看歷史,中國的發展至少落後西方一百年左右,結果現在真的在逼近美國了,![[問卦] 中國跟上工業革命就變超強?! [問卦] 中國跟上工業革命就變超強?!](https://img.youtube.com/vi/NbCxZv_a3GY/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 異世界作不流行搞工業革命?: 先說,這不一定是那些輕小說作家的考量,或許他們真的就是單純喜歡玩RPG那套 又不想亂搞就沒做的。 不過中國的奇幻小說也不是沒玩工業革命的作品,「放開那個女巫」就是了。只是 它們玩的工業革命初期的技術門檻,是靠女巫的特殊能力去克服的。9
Re: [閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?這問題涉及歷史的必然性與偶然性, 以及東西方發展路徑的比較。 歐洲第一次工業革命是否為歷史必然? 工業革命的發生是多種因素交互作用的結果, 雖然在某些條件下可能具有「必然性」,9
Re: [閒聊] 中國提早升帝王卻沒有領先他國升帝王有用啊 秦始皇統一中國書同文 車同軌 興建水利系統 建立官僚系統跟行政區域系統 漢朝可以維持400年跟秦朝打下的基礎有絕對的關係4
Re: [問卦] 歐洲跟中國的分水嶺是哪一個事件?一般人認知要嘛工業革命,要嘛是科學革命 但這些都有前提是糧食供應無缺,總要吃得飽才有體力去搞這些商業跟思考問題吧 那問題來了,怎麼歐洲引進新作物解決糧食問題,可以產生工業革命,中國怎麼就是生一直人,搞到最後大家沒得吃,民變起義改朝換代呢? 有沒有卦啊? -----1
[問卦] 這次的AI工業革命這次的AI工業革命,說真的,稍微了解一下,絕對知道紮紮實實的一次工業革命,希望台 灣朝野和各單位及公司都能合作,賺世界的錢,讓錢滾進台灣來 人要往歷史想, 以前歐美一二次工業革命 我們台灣60,70年代所有工廠設備9成絕對是歐美公司的,所謂台灣經濟奇蹟就農業轉工
Re: [問卦] 當年滿清沒有入關,中國現在是不是超強?原文恕刪 這糾正個觀念 第一次工業革命與科學發展無直接關系 工業革命 科學不是必要條件 科學與工業交集 是遲到十九世紀初的事 遺跡為證 : 美國分類圖書 到今日還是將科學與技術完全分開1
Re: [閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?如果只是要蒸汽機的話 那跟外國「買」一台回去就可以了,總有人會願意「賣」的 就好像我也不懂電腦怎麼製造 也不妨礙我認同電腦有用 買一台電腦回家好在批踢踢發文 所以更進一步地說
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[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
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