[閒聊] 東方國家註定無法產生工業革命嗎?

ClawRage03/21 23:34可是社會學研究的結論是工業革命是偶然

ClawRage03/21 23:36像你提的人口多(市場龐大到工人生產力瓶頸)甚至是條件

ClawRage03/21 23:36之一

NorAku03/21 23:37其實要考慮很多因素，不然同時代的美洲、南非更落後

ClawRage03/21 23:38有大量的落後人口也是要點之一啊,笨蛋工人太多教不會才

ClawRage03/21 23:38會被機械取代

zouelephant03/21 23:38我東進

f173102503/21 23:38文藝復興就開始了 擺脫建制就是進步的開始

davidex03/21 23:38就人口多啊 西方因為黑死病死了一堆人

davidex03/21 23:38東方人口多不需要特別精進工業

Shadouie03/21 23:39西方工業革命可能是偶然 但東方沒有工業革命 應該是必

Shadouie03/21 23:39然 個人感覺

pl72603/21 23:39我東 咦

ClawRage03/21 23:39要是這國家基礎教育太好,工人素質高,誰會想用爛機器織

ClawRage03/21 23:39爛衣服

orcazodiac03/21 23:39從地動說到牛頓再到工業革命有很強烈的連續性

gemboy03/21 23:39不要說工業革命那麼遠 現在資訊革命一堆ai機器人能解釋

gemboy03/21 23:39嗎

reallurker03/21 23:39工業革命是偶然 即使是歐洲 有的國家也差了100多年才

horrorghost03/21 23:40東方不流行殖民主義啊

reallurker03/21 23:41進入工業革命時代 如德國到18世紀近中葉才大致完成

AndyMAX03/21 23:41首先要有資產階級 然後有錢研發出蒸汽機內燃機馬達其中

AndyMAX03/21 23:41一種 之後才有工業革命

akway03/21 23:41工業革命是偶然 但偶然無法發生在東方

jetzake03/21 23:41工業革命這東西是「只有英國才有」 其他地方都沒有才對

xBox1Pro03/21 23:41而且中國的傳統手工業其實很進步

horrorghost03/21 23:42你沒有配合殖民主義，那工業革命根本沒屁用，反而只

Shichimiya03/21 23:42我東進

horrorghost03/21 23:42會亡國

reallurker03/21 23:42而且也不是進入工業革命就一帆風順 直到十八世紀初

Peipussee03/21 23:42西歐以外的社會完全沒有可供工業革命發展的土壤

davidex03/21 23:42中國這邊其實工業技術算是很先進 但遇到蒙古

xBox1Pro03/21 23:42歷史的東西很難假設，也有可能過幾百年後東方也偶然生

xBox1Pro03/21 23:42出來

rainbowcrash03/21 23:43歐洲國家林立，各國間互卷不斷導致科技樹速度加快

rainbowcrash03/21 23:43，文藝復興到工業革命是必然的，東亞就一灘死水，

rainbowcrash03/21 23:43大一統政權沒有軍備競爭壓力，多以重用儒術奴役人

rainbowcrash03/21 23:43民來維持穩定

ClawRage03/21 23:43大航海時代的社會階級落差對工業革命還真的很重要

ClawRage03/21 23:43人人平權的話工人才不會那麼奴

reallurker03/21 23:43中國的頂級手工業製品仍是上層社會主要推崇品

a0515070703/21 23:43原料 產品 市場 運輸 你要能搞定上面這些東西

xBox1Pro03/21 23:43你小國一直競爭未必會導致科技一直進步啊

rainbowcrash03/21 23:44加上歐洲文藝復興到工業革命時期，中國剛好是明清

rainbowcrash03/21 23:44思想最封閉的階段

jetzake03/21 23:44你要有發展出蒸汽機這類工具的技術 還要有足夠多沒工作的

akway03/21 23:45看看軍備競賽就知道了 也只有歐洲眾國林立 軍武才突飛猛進

akway03/21 23:45 大一統國家很容易百年沒進步

horrorghost03/21 23:45國家林立互卷就必然工業革命？你怎不說春秋戰國哩？

roger262390003/21 23:45人命太賤要發展工業感覺不簡單

jetzake03/21 23:45廉價工人 再加上健全的金融業和信用環境 和把這些組織起

xBox1Pro03/21 23:45根本不是什麼思想封閉的問題，那還是五四運動以來的自

xBox1Pro03/21 23:45卑感

rainbowcrash03/21 23:45況且知識份子都去卷科舉寫八股文了

jetzake03/21 23:46來搞還會賺錢的外部環境等等等等

Artuoleya03/21 23:46我覺得 這裡說的都很偏頗就是了

horrorghost03/21 23:46錯了，就是人命太賤才可以工業革命

Artuoleya03/21 23:47事實就是對能源的使用效率產生的變革

storyo1141303/21 23:47那是一連串的因子爆發 後面他國都是抄襲或被捲入

orcazodiac03/21 23:47蒸汽機也沒有那麼偶然，原始蒸汽機沒有那麼"高科技"

ssarc03/21 23:47人這麼便宜，誰會沒事花大錢研究來取代人力

f173102503/21 23:47地動說都會死人 更何況東方普遍沒讀書的人一堆會把科學

f173102503/21 23:47當怪力亂神

xBox1Pro03/21 23:47最主要是中國農業社會當時就相對富足，你或缺乏變因

orcazodiac03/21 23:47改良過的蒸汽機只所以會出現，是因為英國人剛好需要用

orcazodiac03/21 23:48蒸汽機 所以瓦特為了賣商品邊賣邊改良 蒸汽機越改越強

arrenwu03/21 23:48東方在同時間要產生工業革命不可能啊 要在同時間產生

weiman070203/21 23:48等以後科技夠先進 跑社會模擬才能知道啊

weiman070203/21 23:48現在討論這個不就是在通靈 沒人能證明自己是對的

arrenwu03/21 23:48工業革命等於是你要在同樣的時間產生科學革命

arrenwu03/21 23:49但歷史上科學革命就是先發生在歐洲

ClawRage03/21 23:49科學革命不在英國,你這前後必然性假設是錯的

kill7894103/21 23:50文藝復興很重要

horrorghost03/21 23:50有科學革命不一定會有工業革命

s95201303/21 23:50沒有需求幹嘛要進步？

gemboy03/21 23:50現在ai革命都講不出來了 何況幾百年前事情

arrenwu03/21 23:50那不見得要發生在同一個國家 但是要在那個散布範圍

s95201303/21 23:51點煤油就能解決的事情為何要用電燈？

xBox1Pro03/21 23:51東方又不是除了八股文什麼都不會，也有自己的官僚體系

xBox1Pro03/21 23:51跟手工業技術，以及比較舊式的火炮

Lisanity03/21 23:51英國：我太想革命了

jetzake03/21 23:51當年這個奇異點剛好就在倫敦 而不是巴黎、威尼斯或者阿姆

s95201303/21 23:51就是一句話，沒需求

jetzake03/21 23:51斯特丹這些地方

ClawRage03/21 23:52不,在同一個國家很重要,工業革命一個關鍵點是英國與荷

ClawRage03/21 23:52蘭合併

dripcoffee03/21 23:52槍砲病菌與鋼鐵是經典，你可以不認同他的那套類似地理

dripcoffee03/21 23:52決定論的東西，但看完會比較有想法

orcazodiac03/21 23:52一整串的進步實際就圍繞在地中海一圈為主

f173102503/21 23:52換句話說 東方什麼政府都要管 西方是沒出事政府都不管

ClawRage03/21 23:53在不同國的下場就是國力落差->侵略擴張

xBox1Pro03/21 23:53是到18世紀才真的完全被比下去

arrenwu03/21 23:53歐洲那邊很早就有相關的思想傳播工作

storyo1141303/21 23:53當時就英國有很多人力 又有煤礦資源 技術也到轉擇點

P203/21 23:53進入工業革命的原因之一不就是人口過多 勞力成本低嗎

arrenwu03/21 23:53不在那邊的國家 根本沒有機會

orcazodiac03/21 23:53從兩河流域文明到古希臘、羅馬、阿拉伯世界 文藝復興

horrorghost03/21 23:53思想不是工業革命的重點

orcazodiac03/21 23:54一整套有體系的技術斷斷續續幾千年，最多就是晚一點、

Syd03/21 23:54要有需求才有機會發展出技術，然後才是新科技

arrenwu03/21 23:54歐洲那邊一直在城邦對抗也是一個原因

orcazodiac03/21 23:54早一點的事情 你硬要講中國就是吃虧在不在這一圈裡面

P203/21 23:55農業進步 足以養起多餘人口 農村冗餘的勞動力轉移到城市工廠

Syd03/21 23:55而且也要有技術的累積才能不斷改進

horrorghost03/21 23:55扯到幾千年是......？

storyo1141303/21 23:55勞動成本中國更低 反而沒啥吸引力 工資太高才有爆發

ClawRage03/21 23:55其實工業革命的時期英國農業被法國幹爆,才會把重心放在

ClawRage03/21 23:55轉售業

ClawRage03/21 23:56農業產量進步(耕地機出現)是工業革命的影響不是原因

jetzake03/21 23:57要扯更遠也可以說 黑死病幹死夠多人才可以巴拉巴拉的

orcazodiac03/21 23:57最簡單的，腦子夠好的人一看就知道幾何原本很重要

ClawRage03/21 23:58扯黑死病是真的有在想因果性嗎

orcazodiac03/21 23:58地中海一圈的大家文化好的國家都拿得到手 結果這個公

P203/21 23:58英國還比別人多做了一點 他刻意搞垮殖民地印度精細更紗產業

P203/21 23:58好傾銷劣質的工廠紡織品 自行創造需求

orcazodiac03/21 23:58元前三百年的老東西 中國人到了快兩千年後才接觸到

xBox1Pro03/21 23:58就算是工業革命，歐美也沒有很多人想像的一下就思想大

xBox1Pro03/21 23:58躍進，比方說美國國父華盛頓居然是被中世紀那套放血療

xBox1Pro03/21 23:58法給治死的

ClawRage03/21 23:58對

ClawRage03/21 23:59工業革命的核心不是製造精品

ClawRage03/21 23:59是大量大量做劣質品傾銷

davidex03/21 23:59聽起來和拼多多差不多

storyo1141303/22 00:00最少要有低成本煤礦 高成本人力 再加上累積的技術

ClawRage03/22 00:00所以需要很懸殊的貧富階級差距

horrorghost03/22 00:01你沒有那個市場，工業革命只會搞垮國家而已

xBox1Pro03/22 00:01中國也不可能完全沒有邏輯、幾何學概念，只是沒有用西

xBox1Pro03/22 00:01方科學體氣建構或傳承，可能很多在戰亂時反而失傳。或

xBox1Pro03/22 00:01者在現代化過程中直接被揚棄。否則如果都沒幾何概念，

xBox1Pro03/22 00:01以前那種拱橋跟宮殿怎麼可能做得出來

ClawRage03/22 00:01只是沒放進官人考卷而已

arrenwu03/22 00:02中國歷史上沒什麼機會讓方法論的精神問世啊

horrorghost03/22 00:02不要當東方執政掌權者都白癡，他們也知道哪些東西對

Peurintesa03/22 00:02我覺得回到最簡單的觀點是有需求才有進步

horrorghost03/22 00:02國家好，可是不代表對他們好

Peurintesa03/22 00:02當年英國是什麼樣的背景導致需要來場工業革命啊

lavign03/22 00:03JIT

ClawRage03/22 00:03農業被國策捨棄(商人階級奪權)

orcazodiac03/22 00:03沒有，硬要講英國當時人口壓力沒有很大也沒有很爽

arrenwu03/22 00:03阿基米德2000多年前就已經有 極限 的概念，但除了他之外

arrenwu03/22 00:03根本就沒有人有辦法繼續做研究

ClawRage03/22 00:03新政府等於是富商階級主導

KOKEY03/22 00:03東方環境不允許

orcazodiac03/22 00:03工業革命前確實人口壓力大(基於農業人口要到上限)但英

ClawRage03/22 00:04這是當時的英國

arrenwu03/22 00:04給你阿基米德的文書，一般人最多就只是讀懂而已

Peurintesa03/22 00:04哇 沒有需求那就真的是純粹偶然耶

orcazodiac03/22 00:04國因為一直把人丟到海外，所以其實也沒有要爆炸

ClawRage03/22 00:04有需求啊

orcazodiac03/22 00:04你不管是從人口過太爽還是過太不爽來講其實都說不通

ClawRage03/22 00:05需求就是大老闆想繼續多賺一個零,乾脆把皇帝踢出去改自

ClawRage03/22 00:05己掌權

jhkujhku03/22 00:05你要假設 如果英國以外的地方發生工業革命會怎樣 國家承

jhkujhku03/22 00:05受的了巨大的失業人口跟流動人口？

Peurintesa03/22 00:05可是我覺得脈絡是文藝復興>科學革命才會有工業革命耶

schula03/22 00:05光工業革命的前置作業就花幾百年數理化學累積...差遠了吧

ClawRage03/22 00:06之後對海外殖民地的貿易盈利可以少抽好多稅

arrenwu03/22 00:06@Peurintesa 這個是個滿常見的說法

ClawRage03/22 00:06但文藝復興壓根跟英國無關

ClawRage03/22 00:07英國沒有需要"復興"的文化大後退

arrenwu03/22 00:07但這些都是在歐陸發生的啊

P203/22 00:07主要的需求來源 就是遷移到城市工廠的前農村人口他們自己

P203/22 00:07他們才會買便宜的工廠劣質品

P203/22 00:07有錢的城市舊人口傾向於昂貴的精細手工品

ClawRage03/22 00:07英國在海外哦

arrenwu03/22 00:07科學革命後 能研究的人變多很多了

KOKEY03/22 00:07工業革命前要先知識啟蒙，知識啟蒙前要先雜學思想的碰撞。

KOKEY03/22 00:07東方思想早就一元化，沒有思想碰撞的環境

aegis4321003/22 00:08荷蘭帝國的弱化是關鍵

habodaha03/22 00:08蒸汽男孩，當初在電影院看的，超難看印象深刻

ClawRage03/22 00:08法國德國的當時的科研水準遠拋英國,但沒工業革命

Syd03/22 00:08另一個角度來看，會誕生在英國可以說是必然的結果

Syd03/22 00:08吧，大航海時代累積了財富，掌握到世界各地的技術

Syd03/22 00:08跟資源，因為就有錢市場上有什麼需求，資本家有機

Syd03/22 00:08會就可以去開發去做什麼，還有跟海權國家體制也有

Syd03/22 00:08點關係吧

Fino556603/22 00:08本來就運氣啊 工業發展源頭是科技 但某某理論什麼時候

Fino556603/22 00:08被發現被證實 技術什麼時候繃出來 天知道 運氣啊

ClawRage03/22 00:09大航海體制對殖民地的剝削的卻是工業革命的要素沒錯啊

f173102503/22 00:09是阿 後面海權就是金權 技術人才當然會集中

Fino556603/22 00:09有可能兩兄弟在家玩著玩著就出來了 也可能一學院人玩一

Fino556603/22 00:09輩子沒東西

aegis4321003/22 00:10金融業被英國學走，銀行更放大了財富而創造需求

arrenwu03/22 00:10那不是單一因素啊 但你不太可能沒有經歷科學革命的成果

ClawRage03/22 00:10也不算學

arrenwu03/22 00:10就能開啟工業革命吧？

ClawRage03/22 00:11荷蘭總督跑去當英國皇帝了

Fino556603/22 00:11現在回去看 很多鬼東西神人也不知道是被大宇宙電波打到

Fino556603/22 00:11還是外星人傳授 沒什麼道理 反正就出來了

arrenwu03/22 00:11古典物理學發展大多滿有道理的吧？XD

ClawRage03/22 00:11所以荷蘭的信用金融體系(俗稱槓桿)完美攀附上殖民強權

orcazodiac03/22 00:12你要什麼靈機一動、中國和印度人口屌打歐洲 以機率來

lolicat03/22 00:12在東方會影響到政權的東西會先被抹殺

orcazodiac03/22 00:12說只會更高 事實是這些科技本身有很強烈的延續性

ClawRage03/22 00:12而且時下的英國政局被富商掌握

Peurintesa03/22 00:12古典物理就是蹦出一個牛頓後時代開始劇變不是嗎

ClawRage03/22 00:12所以政策都為好野人階級方便

storyo1141303/22 00:13中印人多但走偏不意外 因為勞動成本這麼低~

orcazodiac03/22 00:13沒有文藝復興去撿古希臘古羅馬技術，就不會有地動說在

orcazodiac03/22 00:13內的各種天文學知識 沒有這些天文學之士就不會有牛頓

arrenwu03/22 00:14我是覺得發現 曲線面積下面的變動率=曲線微分 很強超強

ClawRage03/22 00:14文藝復興最沒關聯,因為你文化能好好延續的話哪有復興的

ClawRage03/22 00:14事

arrenwu03/22 00:14強到爆了，但還不算是"沒什麼道理反正就出來了"XD

orcazodiac03/22 00:14運動定律 不是什麼運氣好被蘋果砸出來的東西

probsk03/22 00:14士農工商 中國把工商歸類為下流就沒什麼好談的了

ruby08080803/22 00:14答案是不知道，基本上這整串試圖和你解釋都等同是腦

ruby08080803/22 00:14補，他可能是個隨機性的問題，也可能是確實存在引發

ruby08080803/22 00:14這個結果的因素在，但是沒人能證明或者提出一個足夠

ruby08080803/22 00:14多證據的證明

arrenwu03/22 00:14但牛頓的強，也不是只有微積分，而是他解決物理問題的

Peurintesa03/22 00:15文藝復興前的問題不是因為教會把持了一切嗎?

arrenwu03/22 00:15能力高過其他人很多

orcazodiac03/22 00:15牛頓運動定律需要的基礎 除了微積分 其他都先準備好了

Peurintesa03/22 00:15是後來黑死病的出現才開始成為轉變的契機

f173102503/22 00:15科學被教會當成異端是要殺頭的喔

shields556603/22 00:15哪是靠牛頓一人的 牛頓還是延續克卜勒的研究==

horrorghost03/22 00:16不要再怪教會了

arrenwu03/22 00:16動力學 這個算是牛頓開啟的沒錯

arrenwu03/22 00:16延續克卜勒的研究應該在講萬有引力？

arrenwu03/22 00:17但第一個像現代人一樣處理物理問題的可能就是牛頓沒錯

ruby08080803/22 00:17科學並不會讓你被教會殺頭==

a12344455603/22 00:1787樓那本槍砲病菌鋼鐵值得看一下

Peurintesa03/22 00:17物理數學研究都是延續前人沒錯 但突破性的發展就很玄

arrenwu03/22 00:17但當時候能接續這些問題的人也變多了 我覺得這滿重要的

orcazodiac03/22 00:18牛頓確實是強，但就算沒有他微積分也要點出來了

arrenwu03/22 00:18但牛頓的貢獻並不是只有微積分啊

orcazodiac03/22 00:18到時候所有條件都準備好，再等一個天才統整起來而已

chunfo03/22 00:18但教會會讓你整天祈禱不會想些亂七八糟的東西

arrenwu03/22 00:19應該說 他的貢獻並不是只有微積分基本定理而已

Peurintesa03/22 00:19光學 三大定律 我覺得這些是最扯的

chunfo03/22 00:19就像背四書五經一樣

wiork03/22 00:19因為東方為維護政權，常用弱民的方式治理

Peurintesa03/22 00:20自然哲學的數學原理算是這位天才的統整大作吧

arrenwu03/22 00:20是 我覺得那本書裡面記載了牛頓的眾多貢獻

orcazodiac03/22 00:22不要再教會了，牛頓就是為了上帝才搞出來這些東西

arrenwu03/22 00:23牛頓之前，克卜勒就是為了上帝才搞出這些XD

magicscott03/22 00:23大推11樓 西方產生可能是偶然，但東方沒辦法產生是必

magicscott03/22 00:23然 +1

orcazodiac03/22 00:24硬要說誰不是為了上帝大概就是被燒死那位布魯諾 他信

magicscott03/22 00:24個人認為撇除那些宗教的，牛頓絕對是人類歷史第一偉人

magicscott03/22 00:24沒有之一

orcazodiac03/22 00:24太陽神，所以期望創造一種以太陽為中心的世界觀

Peurintesa03/22 00:25我必較好奇的是古希臘時期出現一堆厲害的哲學數學家

Peurintesa03/22 00:25進入西元後彷彿有千年的斷層 原因是啥?

magicscott03/22 00:26回原文，假如真的有一個姓瓦名特的中國人發明蒸汽機，

magicscott03/22 00:26最終絕對只是廢鐵一個

arrenwu03/22 00:26@Peurintesa 方法論沒有普及前，沒了天才 研究就停下

arrenwu03/22 00:27是科學革命之後才越來越多人能接續研究

orcazodiac03/22 00:27蒸汽機這個也要解釋一下，在瓦特之前歐洲各國就有蒸汽

ludada03/22 00:27為什麼要工業革命?因為奴隸不夠，東方國家那韭菜是割了一

ludada03/22 00:27茬又一茬

magicscott03/22 00:27不是後來還到回教世界去取經？

f173102503/22 00:27應該會被說 去買更有用的東西吧...

orcazodiac03/22 00:27機了 實際上各地也有很多人嘗試用蒸氣機能幹嘛

max6020903/22 00:27中國有現成的作業抄都抄的比日本爛很多很多

arrenwu03/22 00:27所以，上面有人提到牛頓是偉人，但我覺得伽利略同樣重要

magicscott03/22 00:27我知道啦XD 瓦特就改良

arrenwu03/22 00:28至少我認為近代科學理論的起點就是伽利略

orcazodiac03/22 00:28其中英國因為挖煤礦很實用，所以特別有動力去一路改進

arrenwu03/22 00:28從伽利略開始 科學跟宗教 有很大的不同

auron404103/22 00:28因為地都拿來種田吧

Peurintesa03/22 00:28我也覺得是伽利略 感覺又是一個神奇的巧合開始動起來

arrenwu03/22 00:28一般普遍相信牛頓所謂的站在巨人肩上，那巨人就是伽利略

auron404103/22 00:28東方人愛土地愛到死 然後死也要生產糧食

orcazodiac03/22 00:28有點像是晶片因為手機業大幅進步，進步得非常快可能是

arrenwu03/22 00:29伽利略的概念在當代是真的非常嶄新

orcazodiac03/22 00:29偶然 但長期來看一路進步演化是必然的

Peurintesa03/22 00:29自從看完地球運動的方法後又回去翻科學史 滿有趣的

arrenwu03/22 00:29晶片進步跟手機有直接關係嗎？ 我覺得需求一直都在說XD

crook061003/22 00:29異聞帶秦始皇不是演過了

arrenwu03/22 00:29伽利略是第一個很強調「實驗」的學者

KOKEY03/22 00:30牛頓就是剛好在那時代的天選之子，沒有牛頓的話，在那個西

KOKEY03/22 00:30方文化環境下，一樣會發展出來。並不會說西方無牛頓，則東

KOKEY03/22 00:30方就會出現個楊盾發展古典物理。就如同微積分一樣，那個數

KOKEY03/22 00:30學工具就是遇到需要窮盡的前置問題才要找解，跟牛頓同時代

arrenwu03/22 00:30他同時強調 實驗 和 數學方法 在科學中的角色

KOKEY03/22 00:30的萊布尼茲的微積分，各自找到一樣的數學工具。所以人並非

KOKEY03/22 00:30惟一，那個環境的持續發展自然會到達一樣的科學革命，只是

KOKEY03/22 00:30可能慢一點而已

arrenwu03/22 00:30這個種概念在當代是真的非常嶄新

arrenwu03/22 00:30當時代其他人大多是「某某大師講了什麼 我就信了」

arrenwu03/22 00:31啊 其實現在也還是

magicscott03/22 00:32這讓我想到，當時有「學術環境」可以讓伽利略和同時代

magicscott03/22 00:32的學者們去戰、去爭論（他的《對話集》就是類似的內容

magicscott03/22 00:32）東方完全沒有這種環境....

Peurintesa03/22 00:33曾經有過諸子百家的時代 然後就==

arrenwu03/22 00:34伽利略那種做事方式...我覺得在中國很快就會坐牢了

vfgb3503/22 00:34工業革命是站在地理大發現跟殖民帝國主義上推動的 若英國

vfgb3503/22 00:34沒有加入海權競逐 沒有因利益而通商 沒有掠奪殖民地 就滿

vfgb3503/22 00:34足不了工業革命最終是要實際獲利的誘因 所以不是光有技術

vfgb3503/22 00:34或科學的發明就夠了 不然古希臘也不乏劃時代創見 不也因

vfgb3503/22 00:34社會民族動盪 甚至進入黑暗時代沉寂千年

arrenwu03/22 00:34他會用一些大家很容易看懂的方式告訴你某某大師講錯話了

arrenwu03/22 00:35不過中國百姓當時候可能要看懂他講什麼都滿難的

wiork03/22 00:35一部分也是靠戰爭、各國的科學競技才有發展

vfgb3503/22 00:35伽利略在當時也沒被善待啊 他最後也被教廷軟禁

wiork03/22 00:35中國不是競爭而是消滅

vfgb3503/22 00:36克卜勒當時同樣被視為異端而跟伽利略惺惺相惜

arrenwu03/22 00:36啊就...科學革命的本質包含不能盲從啊XD

gm7922792203/22 00:38基礎科學也很重要

vfgb3503/22 00:39歐陸從科學革命到工業革命過程 一般百姓仍舊是懵懂無知的

vfgb3503/22 00:39 這要等到義務教育興起 才慢慢走上西方人給人開明的印象

vfgb3503/22 00:39但儘管如此 歐洲所謂的普遍民主 甚至婦女有投票權也是19

vfgb3503/22 00:39到20世紀的事 不然工業革命哪來一堆韭菜童工能用

vfgb3503/22 00:40然後諷刺的是帶頭搞起義務教育的是軍國主義普魯士

orcazodiac03/22 00:40伽利略是教皇的客人、克卜勒長年是貴族和皇帝的顧問

orcazodiac03/22 00:40其實硬要說的話也都混得很好

Peurintesa03/22 00:41中國獨尊儒術荼毒太久不知是不是搞不出科學理論的原因

bobby475503/22 00:42很難 畢竟至少東方/中華傳統思維鄙視商業跟工業

arrenwu03/22 00:42我會覺得中國缺的東西太多了 不太能歸咎單一原因

CjackC03/22 00:43西方會發生工業革命絕對不是偶然 古希臘地中海時期就有殖

CjackC03/22 00:43民地 最早能追溯到肥尼基時期 西班牙被大食統治800年學到

CjackC03/22 00:43了在大洋航海技術 才有大航海 建立殖民帶回殖民地經濟 西

CjackC03/22 00:43班牙不會理財 被會理財的荷蘭人取代 英荷戰爭後財富流往

CjackC03/22 00:43英國才能觸發工業革命

xeins03/22 00:43有機會 宋朝是最有機會的朝代

vfgb3503/22 00:43跟獨尊什麼無關 今天換皇帝推崇墨家道家 照樣會被魔改成

vfgb3503/22 00:43統治者想要的樣子

bobby475503/22 00:44所有的技術也都是為了服務皇室而存在

arrenwu03/22 00:44但我很難想像方法論的精神在明清的時候傳播開來

CjackC03/22 00:44中國沒有殖民傳統 南洋一堆中國人也沒能建立殖民地帶回經

CjackC03/22 00:44濟 鄭和多會航海也沒用

Peurintesa03/22 00:45可是科學理論的證明和殖民無關吧 那已經到實踐的部分

bobby475503/22 00:45像是瓷器 技術被歐洲偷走後可以變成巨大產業

bobby475503/22 00:45但在中國只要皇室沒錢買了就衰退了

ARTORIA03/22 00:46你有研究東西方哲學的話 不會覺得東方會有工業革命

speculator03/22 00:46資本主義+君主立憲制 資產階級執政 私有產權保護 為提

speculator03/22 00:46高工業生產效率 產生工業革命

vfgb3503/22 00:46殖民當然有關 有人礦物礦才有技術應用於量產的誘因

Peurintesa03/22 00:46宋代有很多實用的發明 但就止於物質層面而沒誕生理論

vfgb3503/22 00:47你技術沒有刺激它應用的誘因或利益 那技術就會停在工業展

vfgb3503/22 00:47發明展的階段而已

Peurintesa03/22 00:47這是我覺得最神奇的地方 想到這樣可以做出來就好卻沒

KOKEY03/22 00:47東方很早就思想一元化，很難啦。儒家君君臣臣父父子子，政

KOKEY03/22 00:47權更迭都嘛在挑戰，挑戰成功的要改嗎？儒家那麼好用幹嘛改

KOKEY03/22 00:47。繼續君臣父子鞏固階級

Peurintesa03/22 00:48進一步去思考為什麼能這麼做 有沒有什麼理由

vfgb3503/22 00:48還在儒家...先秦儒跟宋明儒差了十萬八千里是常識了

arrenwu03/22 00:48我其實不太確定中國使用 方塊字 是不是也是一個障礙

arrenwu03/22 00:48因為要大量印刷的話，方塊字其實滿難的

Peurintesa03/22 00:49我思考這個機器為什麼能這麼運作總不會出事吧==

vfgb3503/22 00:49就連劉徹也沒"獨尊儒術" 易白沙讓世人誤解了一世紀

Peurintesa03/22 00:49藥草也是 湊著用發現這樣就有療效 然後就沒了

arrenwu03/22 00:50@Peruintesa 只是思考，沒用的。

arrenwu03/22 00:50要躍進要有科學方法的概念

arrenwu03/22 00:50這是我為什麼非常讚羊伽利略

bobby475503/22 00:50中國的工業經驗其實很豐富 但沒辦法傳承跟理論化

bobby475503/22 00:50畢竟皇室只當他們是工人而已 所以經驗就卡在老塞一人

bobby475503/22 00:50頂多傳個幾代就斷層 之後就得重來

arrenwu03/22 00:50就好像亞里士多德也許想了很多東西，但只是"想"是不會

arrenwu03/22 00:51進入物理的範疇

arrenwu03/22 00:51如果要並進，還要有人告訴中國老百姓：你想的東西要能

arrenwu03/22 00:51寫成數學的形式

bobby475503/22 00:51跟方塊字無關吧 章回小說都可以印得到處賣了

bobby475503/22 00:51純粹是社會只注重考八股 其他的學問被當浪費時間

arrenwu03/22 00:52我覺得這個在中國看起來 不太有機會XD

arrenwu03/22 00:52兩者印刷成本會一樣嗎？

KOKEY03/22 00:52儒家招牌在就好，內容本來就會隨著時代需求強調跟變化。同

KOKEY03/22 00:52理，現代基督教會跟西元一世紀的基督教一樣嗎？要的只是那

KOKEY03/22 00:52塊招牌，教義不是絕對

Peurintesa03/22 00:53大量的實驗肯定有的 但實驗轉理論就差了很重要的一步

arrenwu03/22 00:53啊上面說老百姓不太正確 應該說要告訴中國學者

arrenwu03/22 00:53嗯 簡單的說除了實驗 還要有 數學模型 的概念

vfgb3503/22 00:54的確不需要讓老百姓知道 而是這些玩意弄出來的東西賣得掉

vfgb3503/22 00:54 可以充實財源 才有那個動力實作

Kt5100003/22 00:54以中國來看，就是科舉八股文扼殺了知識分子的想像力

Peurintesa03/22 00:54被科舉荼毒好像也算原因耶 可是西方也會考神學啊

arrenwu03/22 00:55可能還需要像 法蘭西斯培根 這種人物

arrenwu03/22 00:56我是覺得中國缺的東西非常多就是了

vfgb3503/22 00:57其實科學研究可以溯源到天文學研究有關 而天文學又是航海

vfgb3503/22 00:57學上的需求 所以我開頭才說地理大發現推動了這一切

xeins03/22 00:57我覺得儒家有點背鍋 中國歷代抑商重農太嚴重了 因為當初商

xeins03/22 00:57鞅就是看到商人有錢就會逼政 所以從根本上扼止 讓平民只能

xeins03/22 00:57農民跟作官當選擇 工匠跟商人還有戲子都不是很入流

Merrill03/22 00:58大航海時代物理學跟工藝技術就拉開了 明末吃飯都有問題

Merrill03/22 00:58才過100年想追上怎麼可能

wiork03/22 00:59槍砲病菌鋼鐵也有說到西方的地形較易形成各國互相競爭

vfgb3503/22 00:59研究天文學=>數學 幾何學 物理學科技樹，天文學=>航海學=

vfgb3503/22 00:59>地理大發現=>資源掠奪=>商路市場=>有生產的需求=>新技術

vfgb3503/22 00:59嘗試實作=>發明試車=>有賺錢繼續投入開發=>捲起來

thigefe03/22 01:00技術是私有財產且受到保障是工業革命的前提之一

KOKEY03/22 01:01亞里斯多德時代只能想，因為他們還沒有像後來時代有那麼多

KOKEY03/22 01:01工具能用，理論在前或驗證在前原本就類似競合狀態，現代也

KOKEY03/22 01:01是變成理論遠遠甩開驗證，套用起來也是變成都在“想”而還

KOKEY03/22 01:01無法實驗驗證

xeins03/22 01:01所以我覺得商業越發達越是重商的朝代就越有機會工業革命 看

xeins03/22 01:01來看去 也就宋朝了

Ipluck03/22 01:02古希臘跟古羅馬 亞里士多德等一些知名的學者西元前的理論

Ipluck03/22 01:02就領先中世紀很多了 這樣來看文藝復興某種程度算必然吧

jacket66403/22 01:02祖先致富公式：中舉當官-買地-變成地主

vfgb3503/22 01:03然後有趣的是 最初去鑽研天文的賢人 最初都是在保守象徵

vfgb3503/22 01:03的宮廷或教會安家的 或許是吃飽穿暖又因為身份有機會碰那

vfgb3503/22 01:03些被世人遺忘千年的古籍 有閒暇就研究起來了

Peurintesa03/22 01:03春秋戰國時代也曾百家爭鳴 還是焚書坑儒影響太大了==

KOKEY03/22 01:05宋朝最有機會的狀況，大概是1%變5%，跟西方歷史後見來分析

KOKEY03/22 01:05，還差了蠻多前置科技與發展條件

CrabBro03/22 01:05工業革命之前先有大航海、文藝復興、科學革命、宗教革命

CrabBro03/22 01:06圈地法案一堆前置，加上政局動盪，怎麼看都不向會發生

Ipluck03/22 01:07亞里士多德那些學者公元前就有現代幾何學概念真的很神

Ipluck03/22 01:072000多年前就能提出類似極限的概念我都懷疑是不是被大宇

Ipluck03/22 01:07宙電波打到

melzard03/22 01:09所以才多少有人懷疑是不是古代真有啥超文明的遺存

melzard03/22 01:09不然那時代的人要怎麼光靠想的想出這些概念

KOKEY03/22 01:09看科普頻道泛科學或量子熊就知道，現在理論百家爭鳴，但還

KOKEY03/22 01:09沒法確定哪家理論最能解釋實驗結果，因為實驗就做不出來呀

KOKEY03/22 01:09……

vfgb3503/22 01:10有也不用意外 人類文明不是筆直往上 歷史中各種事件都會

vfgb3503/22 01:10讓文明倒退返組 希臘化轉折到黑暗時代就是例子

arrenwu03/22 01:11誇張的就阿基米德 幾何原本我覺得還算在一個正常的範疇

bloodruru03/22 01:15當你讀的知識都是歐美人士想出來的 一堆劃時代的天才都

bloodruru03/22 01:16是西方人 卻無法推論出就是希特勒說的人種差異 這討論

bloodruru03/22 01:16自然就無法得到結果 QQ

Rucca03/22 01:16也不是說只有西方，工業革命只會開始在英國啦

Rucca03/22 01:17歐陸那時分裂對抗到什麼樣子，也是穩定後才從英國引進二次

Rucca03/22 01:17工業革命

nctufish03/22 01:18蒸汽機本質是化石能轉化為熱能，再轉為機械動能

deepelves03/22 01:18有沒有一種可能其實是歷史的道標，有存在偷偷引導歷史

vfgb3503/22 01:19英國當時天時地利人和 差不多同時期的西班牙卻因為白銀通

vfgb3503/22 01:19膨而走下坡

nctufish03/22 01:19古代不管東西方，主要熱能來源是燒木材。這會導致氣候變

nctufish03/22 01:19遷，掉入人口陷阱

nctufish03/22 01:20歐洲蒸汽機產生一大主因，熱能來源從燒木材轉為燒煤

nctufish03/22 01:21越多淺層煤礦的地區越容易產生工業革命

nctufish03/22 01:22而中國，要到1984年才有第一個現代化露天煤礦

vfgb3503/22 01:23其實這題目還可以問為什麼就剛好發生在英國 而不是哈布斯

vfgb3503/22 01:23堡王朝或法國

nctufish03/22 01:23http://i.imgur.com/oWLHVIv.jpg

yoshia03/22 01:26皇帝制度創新很慢

nctufish03/22 01:28大一統帝國也可以產生燦爛文明，主要關鍵還是在能源。中

nctufish03/22 01:28國太晚發現淺層煤礦，一步輸，步步輸

vfgb3503/22 01:30皇帝怎樣的這說法不成立啊 科學革命的出現也不是多自由的

vfgb3503/22 01:30時空背景 先秦到兩漢中原王朝在天文學不也相對很進步

nctufish03/22 01:33中國1984年第一個露天煤礦，英國諾丁漢13世紀就開採。輸

nctufish03/22 01:33贏關鍵在這裡

Peurintesa03/22 01:34中國有皇帝 西方有教會 都有打壓的大手

KOKEY03/22 01:34中國早個500年發現露天煤礦也不會觸發成為第一個工業革命事

KOKEY03/22 01:34件啊，就算沒有露天煤，淺層煤總不可能幾千年沒發現過，而

seiten13703/22 01:34很多作品也都有相關的可能

KOKEY03/22 01:34是根本沒利用價值（或不知怎麼用）

nctufish03/22 01:35有露天煤礦這種黑魔法，中國就很有機會工業革命

Peurintesa03/22 01:36查了一下古希臘就很注重對自然現象的探討 古中國則是

Peurintesa03/22 01:36在研究人的道德應該如何如何 這是關鍵嗎==

eva05s03/22 01:37不是，是的話歐洲就不會黑暗時代了

eva05s03/22 01:37關鍵一直都是科學革命能夠承先啟後，沒有科學革命古希臘

KOKEY03/22 01:38為什麼要淘金挖金礦？因為金很早就有價值，古早時代可沒聽

KOKEY03/22 01:38過有人掏煤挖煤礦或掏石油挖黑金，人類社會還沒有需求，挖

eva05s03/22 01:38那堆東西也不會以如此驚人的速度幫助當代學者累積出成果

KOKEY03/22 01:38那個幹啥

zxcmoney03/22 01:38中國跟印度的制度，基本上就是注定科技發展其次

zxcmoney03/22 01:39優先爭權或是服務上層的社會，科學發展是之後的事情

nctufish03/22 01:39http://i.imgur.com/4GKwwdK.jpg

zxcmoney03/22 01:39雖然說不是不可能發展出工業革命，但機率就是較低

nctufish03/22 01:40http://i.imgur.com/5u3LGKJ.jpg

KOKEY03/22 01:40怎麼講的像是西方才有礦工這類職業，東方無礦工w

ChikanDesu03/22 01:40運氣

nctufish03/22 01:41每個國家拉起來的拐點都跟制度無關，關鍵都在工業革命，

nctufish03/22 01:41而工業革命核心就是煤礦取得，取得燒木材

magicscott03/22 01:41早幾百年給中國人挖到煤礦，也只不過是「這東西燒火比

magicscott03/22 01:41較旺」而已，跟工業革命毫無關係

Peurintesa03/22 01:42西方也需要服務宗教和貴族阿 重點是研究能靠貴族推動

nctufish03/22 01:42能源使用能力決定文明的力量

magicscott03/22 01:43「我們可以把這東西轉換成動能去推動一些東西吧」這也

magicscott03/22 01:43可能在古中國發生嗎

Peurintesa03/22 01:46燒東西的時候某些偶然不小心推到東西會拿去用用看吧

KOKEY03/22 01:46煤價值對年代圖表的解釋還真奇怪，不是有煤才工業化，而是

KOKEY03/22 01:46工業化才要煤。主客條件搞錯了吧

nctufish03/22 01:47絕對會。1985有了煤礦推動之後中國就開始高速成長30年

magicscott03/22 01:48讓我想到南懷仁意外發明了世上第一台汽車，但在康熙眼

magicscott03/22 01:48中那只是玩具而已...

nctufish03/22 01:48人類一直想要取得更多能源，但是煤礦之前都是靠木材，很

nctufish03/22 01:48快就碰到人口陷阱

Peurintesa03/22 01:49中國很多發明都是某些巧合下做出來而不是先系統性假

Peurintesa03/22 01:49設完方法後去實踐出來 差別在這吧

bluejark03/22 01:50工業革命所需要的大量金屬哪來的 為什麼西方突然擁有

bluejark03/22 01:51就是從歐洲人發現美洲之後才能開始啊

vfgb3503/22 01:51全世界的發明最初都是經驗推敲或意外湊成的 不是只有古中

vfgb3503/22 01:51國這樣

bluejark03/22 01:52從以前歐洲的資源都被當地掌權者持有

nctufish03/22 01:52人類老早就有金屬，但是要可以冶煉也是要靠工業化，靠燒

nctufish03/22 01:52煤產生能源

vfgb3503/22 01:53人類文明是先從不知而行 再來是行易知難邊做邊推敲 等到

vfgb3503/22 01:53科學系統建構後才轉為知易行難

bluejark03/22 01:53為什麼現在的美洲是白人掌權呢?

NiMaDerB03/22 01:53孔子的鍋

bluejark03/22 01:54因為歐洲人去美洲0元購毀滅了美洲文明才能大進步啊

nctufish03/22 01:55有一本書槍炮 病菌 鋼鐵，就是解答。而槍炮 鋼鐵就是科

nctufish03/22 01:55技能力

Peurintesa03/22 01:55那就是差在那個巧合出來後沒去做進一步的延伸吧

Peurintesa03/22 01:55很多失傳的發明都是這樣 沒有精確的說法做法被流傳

bluejark03/22 01:56所以東方沒有先一步去侵略別人當然得不到巨大的資產進步

KOKEY03/22 01:561985中國露天煤發現馬上沖天。13世紀就發現露天煤的英國，

KOKEY03/22 01:56過500年才搞出工業革命，想來英國也不怎麼樣wwwwww

vfgb3503/22 01:57怪孔子才是最沒邏輯的 全世界沒有孔學的文明多的是 為何

vfgb3503/22 01:57唯獨就英國會工業革命 而不是歐陸其它帝國甚至近東俄羅斯

vfgb3503/22 01:57或中東鄂圖曼？

bluejark03/22 01:57文化是假的 船堅炮利才是真的

rickey127003/22 01:58那個叫什麼來著，英美特殊論

nctufish03/22 01:59當然，中國慢人家幾百年才開始燒煤，用抄的比較快

nctufish03/22 02:00有煤礦才能工業革命，沒有煤礦免談

Peurintesa03/22 02:00宋朝還不夠有錢嗎==

shintz03/22 02:01清朝持續時間內就不可能

lolen03/22 02:03沒辦法，西方國家也只有英國才湊滿所有條件可先行工業革命

bluejark03/22 02:03跟人交易有比用搶的快嗎

lolen03/22 02:03其中一個最重要的條件是尊重私有財產制度，即便是國王也無

lolen03/22 02:04法一聲令下直接搶奪人民的財產，讓資產階級可以慢慢茁壯起

lolen03/22 02:04來，並從荷蘭引進當時先進的金融管理技術，作為初始資金

XFarter03/22 02:05其實說穿了就是邏輯、形式化的數學工具跟可持續性的實證

XFarter03/22 02:05發展三者都兼備才有工業革命吧

XFarter03/22 02:05其他的國家要嘛缺一缺二、要嘛都沒有

npc77603/22 02:05人韭就沒救 這個事件無法發生在極權國家

KOKEY03/22 02:06地底礦藏資源很多，但真的不是什麼都對“當代人類”有用。

KOKEY03/22 02:06舉例，稀土礦現在各國都當戰略資源在控制，500年前有誰稀罕

KOKEY03/22 02:06這些東西？煤礦也是，需求大增是因工業化產生。台灣發展重

KOKEY03/22 02:06工業之前，也不需要進口多少煤炭

XFarter03/22 02:07拿古中國來說文人內捲，邏輯不會太差，也有各種哲學爭鳴

XFarter03/22 02:07跟工業發展，但問題是形式化和實證科學通通做半套、內鬥

XFarter03/22 02:07內行外鬥更外行...

KOKEY03/22 02:08有煤礦才能工業革命www你說得對

ihero03/22 02:09全世界這麼多國家，奇怪的應該是發生工業革命的那個國家吧

ihero03/22 02:09？

ihero03/22 02:10不然，非洲、東歐、美洲怎麼也(ry

Euglena03/22 02:12要有前面的地理大發現跟殖民主義，而地球自轉方向決定了

Euglena03/22 02:12這兩個前提。

leviathan3603/22 02:18細目黄猥瑣

dz01h03/22 02:21人力便宜就不會花心思研究機械做自動化生產，出錢雇人就好

dz01h03/22 02:23而工業化以後要解決生產力過剩就需要夠大的市場

dz01h03/22 02:25這時候新航路跟殖民地提供能傾銷的市場才體現出價值

bluejark03/22 02:36資源問題從美洲搶 人力問題去抓非洲人來用

Hsu102503/22 02:36討論工業革命就會討論到文藝復興吧

Hsu102503/22 02:36差距是從文藝復興開始拉開的

bluejark03/22 02:40跟做詐騙的說我白手起家

astrophy03/22 02:41工業革命之前是什麼時代背景？起因：大量人口開始集中進

astrophy03/22 02:41而城市化＞局部地區生存需求大幅提升＞社會因供需失衡

astrophy03/22 02:41壓力爆發啟動。關鍵要素：煤or鋼鐵or金融or科學工業技術

astrophy03/22 02:41（如蒸汽機等）。

GERMANY778903/22 02:44其實最相關的書是加州學派彭慕蘭的「大分流」才對，

GERMANY778903/22 02:44這本書就以英國與中國江南為例來討論工業革命的出現

GERMANY778903/22 02:44。留言提到的礦產、市場、環境甚至內捲，該書也都有

GERMANY778903/22 02:44論述。雖然該書也被人質疑過數據等問題，但「大分流

GERMANY778903/22 02:44」應該是討論這個命題下的第一優先書目，給你參考

Fino556603/22 02:47有需求的大量多餘人口沒有推動工業革命能力啊

Fino556603/22 02:48都是低端 有需求也追求不了進步

jacket66403/22 02:50新教倫理與資本主義精神

catbabe03/22 02:51中世紀的結束包含拜占庭陷落、文藝復興開始、基督教會的

catbabe03/22 02:51權力與統治能力下降，這一方面很大程度解放了王權/商業

catbabe03/22 02:51行為/思考/文化傳播等等各個層面，所以世界史很多迅速的

catbabe03/22 02:51變化都會以文藝復興作為一個分

catbabe03/22 02:52水嶺

astrophy03/22 02:54要將工業革命就該先來談談第一個的英國，當時歐洲各地開

astrophy03/22 02:54始盛行圈地運動，背後有一些歷史因素不過簡單來說就是

astrophy03/22 02:54領主與皇室希望改種植經濟作物或畜牧撈錢，傳統糧食作

astrophy03/22 02:54物的農民們的租地被強迫收回，這滿滿農民被迫離開租地與

astrophy03/22 02:54原領地無處可去只好試圖前往都市謀生，都市人口過度集

astrophy03/22 02:54中，食衣住行沒有一項跟得上需求，社會壓力開始爆炸，

astrophy03/22 02:54最嚴重的時候據說英格蘭當時人均壽命一口氣掉了十多歲非

astrophy03/22 02:54常恐怖，大家為了謀生各自拚命，有跑船出海的（間接促

astrophy03/22 02:54成航海大發現）有跑去做工的（工業革命）有去跑商的（

astrophy03/22 02:54平民進入大型金融市場）等等等。總之在這種狀態下就什

astrophy03/22 02:54麼都會發生什麼都會進步。

astrophy03/22 03:01而其圈地運動（12世紀-19世紀非常漫長且緩慢）就逐漸破

astrophy03/22 03:01壞了封建制度，讓基層人口不再只是為領主耕農，一狗票

astrophy03/22 03:01的人口勞動力釋出，卻又無事可做只能跑去都市找機會。

astrophy03/22 03:01所以原PO問的重點就在這裡，東方國家封建制度是否動搖了

astrophy03/22 03:01讓人口勞動力大量釋出？那麼釋出的大量人口勞動力去向

astrophy03/22 03:01何處（非起義暴動、戰爭）？整個進程是否足夠緩慢不會

astrophy03/22 03:01使得社會短暫劇烈動亂？起點就是差在這裡。

astrophy03/22 03:07就是這種要炸非炸的壓力鍋狀態，不會直接炸開顛覆國家且

astrophy03/22 03:07大家為了生存下去開始各方面的改革，社會推進力是最重要

astrophy03/22 03:07的關鍵點。

astrophy03/22 03:14還有回一下上面的大大，別看那個時代的低端沒有喔，大名

astrophy03/22 03:14鼎鼎的瓦特原本是修船工人的兒子、法拉第原本也是鐵匠

astrophy03/22 03:14的兒子還沒錢去接受什麼完整的教育過。

astrophy03/22 03:16主要還是社會壓力若是大到大家平均壽命減壽十年的那種

astrophy03/22 03:16恐怖狀態，自然總是會有低端拚一把求翻身與生存。

astrophy03/22 03:21忘了說一下瓦特從小體弱也沒辦法去學校上課，到了年少又

astrophy03/22 03:21家裡家道中落，自己跑去開修理行還不給開，很慘很慘...

rockmanx5203/22 03:23春秋戰國諸子百家分立 在支那地區歷史上確實無論哲學

rockmanx5203/22 03:24或是技術都是進步最飛快的年代沒錯啊 只是秦漢帝國大

rockmanx5203/22 03:24一統後就爆光了

Niuromem03/22 03:35我東進

tmac71303/22 04:06很喜歡這種到底是‘’偶然‘’還是‘’必然‘’問題的討

tmac71303/22 04:06論

nctufish03/22 04:11http://i.imgur.com/ayV4m7u.jpg

nctufish03/22 04:11http://i.imgur.com/1iOwIkA.jpg

nctufish03/22 04:13中國古代也是可以設計複雜機械結構。但是核心問題，動力

nctufish03/22 04:13只能靠人力 水力，還是無法帶來工業革命

VischDonahue03/22 04:19成本問題

VischDonahue03/22 04:19成本越低就越容易得到青睞/發展

VischDonahue03/22 04:20要說更精確一點就是 C/P 值啦

herculex03/22 05:07中國有儒家思想 印度有種姓制度

mo4203/22 06:14我的歷史課本是教先有地理大發現 有殖民地來的大量原料和市

mo4203/22 06:14場 才有大量生產的誘因

game72100603/22 06:39如今中國就是世界上最大而且體系最完整的工業國，請

game72100603/22 06:39多看看井外的世界

IRPT00103/22 06:42有差嗎 都在用了

e5a1t2003/22 06:47中國宋代城市就大量使用煤了 木材不夠燒

e5a1t2003/22 07:01煤礦需求大增是人口成長，再加上木材被砍光必須用煤，如

e5a1t2003/22 07:01果中國煉鐵再好一點說不定也能點出蒸氣機的科技樹，但是

e5a1t2003/22 07:01沒有用機械取代人力的成本需求下還是很難觸發工業革命

game72100603/22 07:17電動車 無人機 太陽能 Deepseek，前三者讓西方產品定

game72100603/22 07:17價失去競爭力而且無從模仿，後者改變AI只能堆硬體的

game72100603/22 07:17思維。不過台灣人看起來這些都是吹出來的不可信

game72100603/22 07:18產業革命不是沒在做，只不過不像西方那樣由後人美化

game72100603/22 07:18後寫成教科書罷了

GERMANY778903/22 07:29中國煤炭問題不是使用 而是位置

nctufish03/22 07:30煤礦唐宋就有用了，不過古代中國沒有淺層煤，所以前面有

nctufish03/22 07:30人分析成本的問題

nctufish03/22 07:30http://i.imgur.com/gCxZudn.jpg

nctufish03/22 07:31http://i.imgur.com/c1E9Kex.jpg

nctufish03/22 07:3220世紀末才開始露天煤礦開採

nctufish03/22 07:39工業革命本質是能源革命

Champignons03/22 07:40DS是釣別人水桶裡的魚，類似的其他團隊陸陸續續有。

Champignons03/22 07:40電動車 無人機 太陽能這三項西方當然無法模仿，因為

Champignons03/22 07:40很大一部分競爭力是來自壓榨夭壽認命的韭菜，靠成本

Champignons03/22 07:40捲死全世界、甚至是中國國內同行

Champignons03/22 07:41果然上了熱門就開始有奇奇怪怪任務的人來留言了

yman03/22 07:43這是必然會發生的偶然，人類歷史本來就很多這種特殊變革，像

yman03/22 07:43這年代就是電子與資工的時代，能不能發展、哪裡會先普及 真

yman03/22 07:43的不好說

lacatima03/22 07:43東方沒有人文科學精神，沒有保障私有財產對抗王權的制度

lacatima03/22 07:43，還有東方喜歡打毀滅性戰爭，基本上不可能產生工業革命

sg552jack03/22 07:45電動車、無人機、太陽能、AI全都是西方先搞出來然後中

sg552jack03/22 07:45國拿去抄，再利用壓榨韭菜降低產品價格去搶占市場，另

sg552jack03/22 07:45外中國的完整工業體系是因為美國的聯共制俄政策引入大

sg552jack03/22 07:45量外資才有的，不然光靠中國大煉鋼是能煉出啥鬼東西?

lain200203/22 08:12工業革命的背景是資本, 資本背景是個人財產的保障

lain200203/22 08:12明代那堆王爺都去經商也許能搞出來但文化觀念被限制

daylight915703/22 08:13其實你認真看會發現西方的技術革命都是源於貴族。啓

daylight915703/22 08:13蒙運動、文藝復興都是貴族才有那個資本去做純手工業

daylight915703/22 08:13跟戰爭以外的東西。

daylight915703/22 08:13牛頓：貴族。瓦特：家底經商致富。一堆藝術家：靠人

daylight915703/22 08:13養。

daylight915703/22 08:13反觀亞洲文化中的貴族你能想到什麼？大多是腦滿腸肥

daylight915703/22 08:13的、養食客的。

daylight915703/22 08:13而且因為科舉制度的盛行導致他們不會有其他的出路。

daylight915703/22 08:13做官就是人生成就了。

daylight915703/22 08:13而且西方的知識保存也比東方多。很多大學、圖書館都

daylight915703/22 08:13是首見於西方。

daylight915703/22 08:13東方的社會底蘊下根本沒有這種東西。當權者哪個不是

daylight915703/22 08:13重武輕文戰爭起家

daylight915703/22 08:13印刷術也只是「加速」書本的流通而不是傳播知識的唯

daylight915703/22 08:13一要件

lain200203/22 08:28乾隆最愛的四庫全書只抄了7份沒有刊行全國讓大家都來看

lain200203/22 08:28有大臣拍馬屁做了四庫全書的凸版印刷版也沒有拿來印

lain200203/22 08:28可見古中國對於知識與技術的態度

Lhmstu03/22 08:43應該有機會但是要很久以後吧

Lhmstu03/22 08:44只有局勢動盪且分裂，科技才會進步很快

Lhmstu03/22 08:44中國長期都是王朝，很難

uruzu00703/22 08:48英國獨有現象

r4049110103/22 08:53台灣不就科技革命了嗎？

odanaga03/22 09:04東方沒有三十年戰爭+啟蒙運動

odanaga03/22 09:06東方人口素質最接近歐洲的國家是日本 所以明治維新成功

odanaga03/22 09:08其他東方國家一堆文盲是要玩什麼工業化

njunju03/22 09:12你知道英國其實認為中國在AI方面的領銜崛起就像當年英國的

njunju03/22 09:13工業革命嗎

njunju03/22 09:18認為Deepseek是一個中國走出低成本高品質生產力的路線證明

njunju03/22 09:18 有可能引起新的工業革命

Champignons03/22 09:35低成本高品質，台韓晶片？

bigstreet03/22 09:50中國有可能搞出來，但清朝不可能，清廷很明顯的在壓制

bigstreet03/22 09:50科技進步，光看牠限制野女真發展的手段，就知道牠們多

bigstreet03/22 09:50反對科技進步

verdandy03/22 09:54被英美西方敵對邪惡勢力稱讚的，你大中國反而更要小心

verdandy03/22 09:54是否被誆騙花大量資源大力發展，最後卻雷聲大雨點小

verdandy03/22 09:55這不是危言聳聽，而是有前例的：5G

tonylolz03/22 10:36人比機器便宜

yurie5303/22 10:58因為中國沒有經歷過黑死病，不然就是死的人不夠多。只有

yurie5303/22 10:58清洗人口做出斷檔 才有機會發展跟既有時間線不同的未來

inuwanwan03/22 11:31先行者優勢？跟找不到__女一樣

vinca03/22 11:38基礎觀念完全不同

enoaoi03/22 12:52感覺工業革命既是偶然也是必然 西方希臘哲學的思考方式本

enoaoi03/22 12:52質上就是比較容易把方向推向科學的必然因素 而東方的儒

enoaoi03/22 12:52學那個核心理念再給一千年大概也沒機會把方向推向科學

Ipluck03/22 12:58中國沒有黑死病 但五代十國之類的戰亂時期人口銳減也沒

Ipluck03/22 12:58有催生任何改變 中國維持那套思想邏輯再過1000年也不可

Ipluck03/22 12:58能產生科學革命

Km6036903/22 15:02儒家思想就是最大的原因

jl5049103/22 15:16科學的發展是很耗錢的 當初那些科學家一開始也就是上層

jl5049103/22 15:16人士養著炫耀.圖新鮮之類的而已 說白了這陣流行在哪裡吹

jl5049103/22 15:16起 那附近就很容易科技革命

jl5049103/22 15:18真的就只是偶然 中國上層也一樣會流行新奇的思想跟玩意

jl5049103/22 15:18兒好嗎 只是剛好沒打到點而已