Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎?
※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言:
: 中國在歐洲人穿鎖子甲、
: 維京人開趴踢、十字軍時的中世紀 是科技大國
: (科技不等於科學)
: https://i.imgur.com/oYhO9rf.jpeg
推薦閱讀:
https://www.ptt.cc/Warfare/E.HExePUtCAvDk
我是認為,那些拿各種莫名的"特定科技""規模"來講的,其實都沒什麼意義
畢竟這標準到底是誰訂的,你空有規模又能發揮出多少也是問題
還不如就拿最關鍵的有沒有得吃有得用來看
上面這篇就有引用學者考證推論的東西方人均消耗能量(包含吃、住、用等等)
應該承認,相當於中世紀的東亞土地上的生活,確實是相對而言還不錯的時期
畢竟在這幾百年之間,這片土地上的人能夠攝取的熱量、使用的物質,還是比較高的
但這也是因為羅馬帝國崩潰後,西方整體文明大跌所致
否則先秦漢代,人均消耗能量而言並不如希臘羅馬
這代表漢代的人民,過得沒有比羅馬好
且不論什麼黑科技都是笑話,就是真的有黑科技好了,效果在哪?
要說黑科技,古中國也沒有古羅馬的下水道系統啊......
然後到明末清初,東方的人均支配能量就又被追過了
之後就一路擴大差距......
: 美國歷史課本有張中西古代科技的對照年代表
: 很多科技都是歐洲千百年後才使用
: https://i.imgur.com/rGdN7rQ.jpeg
: https://i.imgur.com/UrEUX2H.jpeg
: 後方便加工(炒鋼 灌鋼控制碳含量)
: 與大量生產
: 前提是得有足夠高的爐溫 融化鐵水
: 得有高爐跟鼓風技術
: https://i.imgur.com/VWJ2sz1.png
: https://i.imgur.com/2LXMFVc.jpeg
其實,每次講這個我是覺得蠻無聊的
建議翻翻The Knight and the Blast Furnace和The Sword and the Crucible
先秦漢代的那種大量煉鐵,煉出來的是什麼?看看書就知道了
當然不是說各項科技毫無用處,而是各地因為環境而有不同的科技樹分支
拿某一地區存在特定的技術,無法推論出該地區必然科技較先進
: 同時
: 中國古代就已經有鑽井技術 號稱第五大中國發明
: https://i.imgur.com/JozAY6C.png
: 戰國末期秦國蜀太守李冰在今四川省雙流縣境內開鑿鹽井,汲鹵煮鹽。
: https://i.imgur.com/1Cfk9uU.png
: 世紀帝國要是真按史實記載做中國科技樹
: 很多科技提前好幾個時代就能研發了
: 異端邪說我東漢大賢良師張角就會了==
先秦、漢、唐、宋都曾經出現過非常偉大的文明繁榮和發展
但是無論如何璀璨都還是僅限於同年代的規格
什麼北宋產值曾經佔全球近半、漢代有什麼黑科技云云,
都已經是古早年代不知所云的論述
現代研究是不認可這種迷思的
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
說北宋產值佔地球一半感覺就是在酸漫天通貨膨脹
這種討論每次都沒商周 是太久遠了嗎
商都是謎,不好討論
周=歐洲在西元1000年代的封建中世紀
難比較差異性
而剛好秦始皇改制的手法直接影響了整整兩千年的走向
推這篇
可惜那些皇漢主義者和吃外宣的看不懂這篇
爆
首Po動漫作品經常以歐洲中世紀為背景 對應中國朝代約是唐宋 玩時間線設定在宋朝的活俠傳 錦香宮的人似乎過的還不錯 餐餐有雞腿 印象中以前上歷史課的時候歷史老師有提到 宋朝GDP占了全世界的40%??9
依照你這篇寫的,你講的「強」不是武力上的強,而是文明上的強 那麼基本上早就已經蓋棺定論,中國在文化上從來沒有贏過西方 最近中國有一個論點叫做西方偽史論,內容就是古希臘的文明不存在 那為什麼要說它不存在??就是因為有了古希臘文明,中國就不能自稱自古比西方更文明 因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代,也只是看到古希臘車尾燈5
基本上,如果明朝有讓鄭和以後持續出海去交流的話 明朝又想要玩西班牙那套的話,今天的歷史可能會不太一樣。 只是明朝後來就沒有大航海了,有說是太花錢,有說是其他原因。 覺得,主要是因為中國幅員遼闊,物產也還算豐富。 你看漢唐,宋明 都不乏有好的發明,跟制度,但是因為整體文化跟政治制度的設計上9
噓 tetsu327: 大唐是唐國 不是中國 少在那邊亂攀關係 11/02 19:06 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 丁未,引諸衛騎兵統將等習射於顯德殿庭,謂將軍已下曰:「自古突厥與中國更有盛衰。 若軒轅善用五兵,即能北逐獯鬻;周宣驅馳方、召,亦能制勝太原。至漢、晉之君,逮於 隋代,不使兵士素習干戈,突厥來侵,莫能抗禦,致遺中國生民塗炭於寇手。我今不使汝10
不要胡思亂想惹 明朝的制度就不可能發展出啥大航海 明朝官員的腦袋連白銀大量流入會怎樣的問題都沒想通 同時間歐洲像英國就已經進入伊莉莎白時代的重商主義 基本上啟蒙時代之後的歐洲就是一路把中國甩開7
錯了,中世紀中國朝代是唐跟遼(契丹) 唐朝之後有五代十國 北宋能活下來的原因是他臣服於契丹,簽了澶淵之盟 那時中國最熱鬧的地方不是宋朝的開封 而是契丹的五京(東、西、上、南、中)之中的南京,1
這些討論都偏離了重點 古代打仗看的依然是科技和經濟 比如說冶煉技術 鐵器就比青銅器強 有比如說誰先掌握火器
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Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎?中國在歐洲人穿鎖子甲、 維京人開趴踢、十字軍時的中世紀 是科技大國 (科技不等於科學) 美國歷史課本有張中西古代科技的對照年代表21
[閒聊] 世紀帝國2有可能把時代再往前一點嗎?如題 世紀帝國2主打的是羅馬帝國滅亡後的中世紀年代 也就是476到1453年 不過實際上有些戰役跟文明都在這個年代之前 比如說阿提拉、亞拉里克8
Re: [閒聊] 現代人轉生回戰國能電爛韓信嗎?燒出來的銀子應該只能當裝飾 銀要穩定當貨幣要到漢武帝之後了 要不然你就要自己動嘴跟皇帝與官員說銀當貨幣的好處了 : 這招在儒林外史裡面就有了 : 那你應該可以靠這個讓人家覺得你是個厲害方士 : 靠著方士的渾號可以讓你在地區有點名望4
Re: [問卦] 過去的人類科技怎麼發展的這麼慢?中世紀這段別說識字率 能吃飽的都不多 絕大多數是農民 所以更別講器物,科學,制度的進步 能緩慢進展就不錯了2
Re: [問卦] 古代中國世界最強,為啥外國教育沒提到看今天中國生產力和世界影響力 工業產值>美+日+德 反推古代中國不生產力難吧? 東亞日韓越古代都用漢字 宋代東亞都用宋錢3
Re: [問卦] 所以為什麼台灣人要學中國歷史?有啥功用?看今天中國生產力和世界影響力 工業產值>美+日+德 反推古代中國生產力不難吧? 東亞日韓越古代都用漢字 宋代東亞都用宋錢1
Re: [閒聊] 古中國為什麼不用石頭蓋建築 石頭不香嗎怎麼會有這樣的想法呢?東羅馬的聖索非亞大教堂建於537年,怎麼會比不上古羅馬 雖然有西羅的滅亡,但西方建築史的演進大致是一直在進步的啊 沒有古羅馬人拱券的基礎,哪來後來歌德式建築的尖拱呢, 這些是西方建築史一定會講到的東西 中世紀教堂的建築技術之高一點也不遜於古羅馬- 阿肥碼農阿肥啦! 先要說明,這邊的綢緞指得是絲綢而不是什麼隨便的布,中國從古代開始在紡絲的技術上 一直是領先的地位,包含了素紗蠶衣可以說是漢代最高規格的紡紗技術製成的,能做到所 謂的輕紗薄如空,意思就是穿了一層薄紗但這層紗薄到像沒穿一樣,這到現在薄紗蠶衣依 舊是工藝的極致而且漢代的技術已經失傳了。
X
Re: [討論] 中國熱議台灣課綱喔~看今天中國生產力和世界影響力 工業產值>G7 造船造車手機工程機械等工業產品一半市佔世界第一 反推古代中國不生產力難吧? 東亞日韓越古代都用漢字
爆
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?爆
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