Re: [問題] 中國在中世紀很強嗎？

shihpoyen11/02 22:56希臘哲學確實厲害 但文化或文明不是只看哲學 而絲路的

shihpoyen11/02 22:58確在上古傳了一些重要技術 但在中古就沒那麼重要了

wenku8com11/02 22:59春秋戰國百家爭鳴比不過希臘哲學嗎

wenku8com11/02 22:59希臘哲學都能地心說了

shihpoyen11/02 22:59「西方憑什麼」在中古的分數是東方(中國及漢字文化圈)

shihpoyen11/02 23:00比西方(歐洲及西亞、北非)高

pponywong11/02 23:02古文明各有優劣 中國明顯輸給西方是從明代開始

shihpoyen11/02 23:03百家爭鳴主要還是對政治或社會議題 自然哲學方面很少

gfabbh11/02 23:04歐洲中世紀可是教權最大，什麼都得聽教會的

shihpoyen11/02 23:07古希臘的自然哲學家應該是上古時代離科學最近的群體了

shihpoyen11/02 23:08中古時代單就科學來說 則是伊斯蘭世界的哲人

spfy11/02 23:08阿 現在又跳到中國的文化"從來沒贏過"了?

spfy11/02 23:08我歷史白癡 只能聽鄉民說的

leamaSTC11/02 23:12中哲除了"境界"外可能還真的比不過希臘

shihpoyen11/02 23:13該書的西方是包含西亞和北非的

shihpoyen11/02 23:14古希臘古羅馬的科技、制度未必比中國強

Bugquan11/02 23:16說地心的其實在沒有發覺軌道是橢圓之前，就算認為太陽是

Bugquan11/02 23:16中心，還是有很多事情無法解釋，解釋起來也是複雜的

shihpoyen11/02 23:18古希臘的制度是比較符合現代人的價值觀 但不代表在當時

leamaSTC11/02 23:18古羅馬對應漢朝我不敢說 但古希臘科技應該是比戰國強

shihpoyen11/02 23:19能運行得更好 科技的面向很多 古希臘和古羅馬的確有贏

leamaSTC11/02 23:19制度雖然不好比但更不用說吧

shihpoyen11/02 23:19的地方 但整體未必

leamaSTC11/02 23:20你可以這麼說 但就有點微妙 畢竟各文明都有些強項

shihpoyen11/02 23:21世界是球狀不是科技 古希臘也沒拿出什麼證據證明這件事

excercang11/02 23:21戰國時期分裂太嚴重，沒什麼機會研究科技，光內戰就

excercang11/02 23:21打不完了

shihpoyen11/02 23:22他們只是基於信念認為世界應當是完美的幾何形狀

q282584211/02 23:22羅馬在建築、法律、基礎建設上的部份成就是領先的，但

q282584211/02 23:22很難整體去比誰強誰弱

shihpoyen11/02 23:23我是看不出古希臘的科技哪裡整體贏中國

bluecsky11/02 23:24你要調整時代到同樣時代來比較阿...

shihpoyen11/02 23:24特別是原PO還是拿古希臘去比包含中古時代在內的古中國

q282584211/02 23:25整體比當然很難比，各自在不同層面上有獨特的技術。地

q282584211/02 23:25中海文明也有當時比中國成熟的技術

shihpoyen11/02 23:25古希臘沒證明世界是球形

Bugquan11/02 23:26亞里斯多德在論天裡面，就有提出對自然的觀察，而推論地

Bugquan11/02 23:26球是圓的，不是純粹覺得該是完美的

shihpoyen11/02 23:27我講的沒證明是包含亞里斯多德等人的觀察

shihpoyen11/02 23:27事實就沒有整體強於中國

Bugquan11/02 23:27你怎樣才算證明，發了衛星繞地球一週才算嗎

q282584211/02 23:28連到了清代乾隆前期都還否定地球球形說，甚至因此處死

q282584211/02 23:28了好幾個相信西方這一套的大臣

shihpoyen11/02 23:29能符合那些觀察現象的不只有球型

shihpoyen11/02 23:29離兩河流域遠近不代表文明程度

asd89501tw11/02 23:30就算是地心說 西方也是寫天文學大成這種書來闡述

shihpoyen11/02 23:30該維基網頁根本沒證明

asd89501tw11/02 23:30而中國自始至終天文學就不曾擺脫過神神鬼鬼的背景糾纏

Bugquan11/02 23:31所以你到底要怎樣才能達到你所謂的證明，發衛星嗎？

q282584211/02 23:32觀察就是科學的初期基礎。這塊的廣度和深度，希臘的確

q282584211/02 23:32領先

shihpoyen11/02 23:33麥哲倫可算或用牛頓的重力理論證明大質量物體會聚成球

shihpoyen11/02 23:33狀可算

shihpoyen11/02 23:34「文明就是互相交流，獨自發展就是會比別人慢」 長遠來

kinghtt11/02 23:35在皇權集中統治的環境下，思想理論跟皇家正統相左就註定

kinghtt11/02 23:35無法發展，甚至會影響皇權的直接被滅族

shihpoyen11/02 23:35說是的 但具體到個別時代則未必 而古希臘也未必是這些

shihpoyen11/02 23:36文明之中最璀璨的

q282584211/02 23:37整體比就容易變成各說各話，除非能給各自領域一個統一

q282584211/02 23:37比較標準，或是有大家都認可的加權系統

shihpoyen11/02 23:45西方傳教士也不是拿古希臘的曆法來修古中國的曆法

leamaSTC11/02 23:45古希臘確實是這些文明裡最璀璨的而且它也確實是受到埃及

leamaSTC11/02 23:45等的影響才有如此發展

shihpoyen11/02 23:46古希臘的哲學發展很完善沒問題 但科技上沒有

shihpoyen11/02 23:48古希臘的曆法一樣有無法避免的日期誤差 要真的消除誤差

gemboy11/02 23:48古中國天文記錄可能被項羽一把火燒了吧

shihpoyen11/02 23:49要到克普勒之後了

shihpoyen11/02 23:49古中國的科技可以預測日蝕月蝕

shihpoyen11/02 23:50形式邏輯是科學的基礎 但不是科學 也不是科技

leamaSTC11/02 23:51其實你們先定義到底怎樣算科技領先比較好

leamaSTC11/02 23:52一直歷法的 面向也太窄XD

leamaSTC11/02 23:52照這標準那印加科技不就屌虐歐亞

colinfeng11/02 23:53中國一直想洗腦模糊世界真正的歷史

gemboy11/02 23:53瑪雅最強（來亂的）

shihpoyen11/02 23:54古中國歷代通常都有各自曆法 有時也的確有外國人參與

shihpoyen11/02 23:55但也很多曆法的編撰不涉及外國人

q282584211/02 23:56科學的基礎當然也是科學的一部份。你知道自己越扯越瞎

q282584211/02 23:56嗎

shihpoyen11/02 23:56明朝末期後的中國曆法是要靠西方傳教士才完善的沒錯 但

shihpoyen11/02 23:58q大看仔細我說的是「不是科學」 不是「不是科學的一部

shihpoyen11/02 23:58分」

shihpoyen11/02 23:58並沒有「同期的西方曆法都比較準」

shihpoyen11/02 23:59至少我目前是沒有看到過中古時代西方曆法都比較準的說

shihpoyen11/03 00:00法

q282584211/03 00:00不過這種討論很難有定論。像這裡如果有人說科學基礎不

q282584211/03 00:00是科學，變成又要花時間討論這個岔題和定義科學的概念

shihpoyen11/03 00:02我是認為伽利略的時代後才有科學

shihpoyen11/03 00:02徐光啟、湯若望不就是我說的明朝末期嗎

Racing556611/03 00:03數學研究基礎就差很多 中國數學只用中文寫 去看那篇圓

Racing556611/03 00:03周率的根本中風

shihpoyen11/03 00:05儒略曆並沒有比中古時期的中國曆法準

shihpoyen11/03 00:11同樣用維基查北宋的崇天曆的回歸年就比儒略曆準

shihpoyen11/03 00:12另外 身為理科生 我絕對承認古希臘離科學比古中國近 我

shihpoyen11/03 00:13只是不認為這是個重要標準而已

ckshchen11/03 00:20標題寫中世紀，然後你講古希臘????

ckshchen11/03 00:21一邊說黑暗時代後，中國一路贏到18世紀，一邊說從來沒贏

ckshchen11/03 00:21過?這到底是在討論什麼

XALANX11/03 00:39文化上沒贏過西方這句有參考文獻嗎？還是你自己的感想？

XALANX11/03 00:39文化無法量化（就我所知）要怎麼比輸贏？

kof7822511/03 00:46你在講三小？

ckshchen11/03 01:02量不量化也不重要啊，他自己都說黑暗時期歐洲大倒退，中

ckshchen11/03 01:02國贏，那麼從來沒贏過根本就矛盾了

senas11/03 01:04地圓跟歷法根本無法證明強，我也能說事實就是古西方就是廢

senas11/03 01:05讓自己弄出黑暗時代，廢物中的廢物

WindSucker11/03 01:054

qazw22211/03 01:45你在唬爛喔，中國的中就是世界中心的中，怎麼可能

qazw22211/03 01:45是邊陲地帶

gericc11/03 02:04其實也別忘了 阿拉伯以前也很強

turboshen11/03 02:30雖然我懂得不多，但一直拿天文相關來說嘴也很怪

turboshen11/03 02:32農業技術？航海技術？兵器設計戰術規劃等等到底要怎麼

turboshen11/03 02:32比

nightyao11/03 03:01說天文，笑死，無知

nightyao11/03 03:03古早中國就知道地球周長，這不是希臘人才能算，只要光

nightyao11/03 03:03影投射就能，只是大航海時代之前當作無用知識，沒有多

nightyao11/03 03:03少人重視。

nightyao11/03 03:04另外，曆法問題，儒略日誤差十日耶，你回答是“中世紀

nightyao11/03 03:04”，不是“近代”

Litfal11/03 03:50你的文明是拿來比強弱的嗎

chuckni11/03 04:15亂比就算了，還拿來亂嘴，你跟前面那篇閉著眼喊希臘羅馬

chuckni11/03 04:15沒制度的一樣亂講話

ckshchen11/03 07:08你的前提是“文明上的強”，黑暗時代西方文明就被搞爛了

ckshchen11/03 07:08，還是你要說黑暗時期，西方文明贏過中國？

ckshchen11/03 07:11只講宋朝那段期間，文明就是贏，哪來從來沒贏過

ckshchen11/03 11:53標題叫中世紀，你回的問句也是問中世紀，然後張飛打岳

ckshchen11/03 11:53飛說從來沒贏過？那你不如拿現在的西方文明去對比古中

ckshchen11/03 11:53國

ckshchen11/03 11:55你的前提叫文不對題，還蓋棺論定勒