Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

s38664418702/24 00:20如果真的都是自己人才恐怖吧，東吳又沒洗腦裝置，肯

s38664418702/24 00:20定還是存在不同意見的

s38664418702/24 00:21能搞到主動開城，至少主降派是大多數

chordate02/24 00:21投降派可能是上面主事者，然後下面有人不同意

chordate02/24 00:22暗中計畫偷襲呂蒙

www115ui802/24 00:26上面想投降下面不想

s38664418702/24 00:26光烽火台全部失效，我認為滲透已經算很嚴重的級別了

gaym1902/24 00:28烽火台被全部摸掉就已經是超危急了

chordate02/24 00:29烽火台失效有內應這是呂蒙寫給士仁的信講的，也可能騙人

gaym1902/24 00:29千古之謎 糜芳被甚麼催眠才打都不打直接投

s38664418702/24 00:30但能把烽火台士兵一個不落的全部綁架成功，這沒有內

s38664418702/24 00:30應幫忙實在很難相信

chordate02/24 00:31呂蒙軍扮成商人，只要糜芳下令給過

s38664418702/24 00:31起碼吳軍很清楚配置

chordate02/24 00:32那自然不會有烽火。

chordate02/24 00:32可能糜芳也把軍隊配置給呂蒙了

s38664418702/24 00:33至羽所置江邊屯候，盡收縛之

tenshou02/24 00:35應該是糜芳一開始就被策反了

gaym1902/24 00:36至少是南郡大火那時候就被接觸了

chordate02/24 00:43其實也沒那麼謎，皇親國戚投降也沒那麼少見

chordate02/24 00:44糜芳雖然是跟著劉備苦過來的，但是劉備當時不在荊州

chordate02/24 00:44沒人可以安撫他情緒

tenshou02/24 00:46而且劉禪也不是糜夫人小孩，糜芳也不覺得劉備死後自己還

tenshou02/24 00:47能這麼爽吧，當時劉備也都接近平均壽命了

Atkins1302/24 00:48所以很多二創對呂蒙的設定都是間諜+情報戰高手

tenshou02/24 00:52當時關羽就是一個糜芳反叛，一個劉封因為立儲問題見死不

tenshou02/24 00:52救很衰

probsk02/24 00:52郝普不也是被呂蒙嘴砲個幾句就投降了 有這麼複雜嗎

chordate02/24 00:54郝普那個才謎，呂蒙講的話時序對不上

BigGun556602/24 01:00呂蒙是策反能手沒錯，從一介武夫轉職成嘴砲達人

YomiIsayama02/24 01:01可是三國志寫的跟你猜的剛好相反耶

YomiIsayama02/24 01:01啊 推錯篇了 是要推前一篇的

Atkins1302/24 01:03劉封應該是最衰的 他不管去不去支援下場都是領便當

probsk02/24 01:04問題還是回到原點 如果呂蒙和糜芳真的佈局了那麼久 那就不

Atkins1302/24 01:04關羽被偷家其實還有機會逃走 但他選擇了反擊戰才失去烙

Atkins1302/24 01:04跑的機會

probsk02/24 01:04會等了幾個月才發難 關羽一出兵就可以出手了

chordate02/24 01:05等幾個月可能是為了看風向啊？

chordate02/24 01:05要知道關羽出兵走得很慢

Atkins1302/24 01:05劉封則是出去支援就很可能跟關羽一樣被偷家

chordate02/24 01:05太早發動，被殺個回馬槍

chordate02/24 01:06不就完蛋了？

probsk02/24 01:07關羽八月已經在前線水淹七軍 到閏十月才動手 這風向也看的

probsk02/24 01:07太久了

chordate02/24 01:08關羽水淹七軍時是聲勢最大的時候

chordate02/24 01:09當然不敢在那時動手

probsk02/24 01:09重點是關羽已經在前線 短時間是不可能回來的

chordate02/24 01:09等到水退關羽陷入泥濘戰，魏軍強力增援也到戰況膠著

chordate02/24 01:10襄陽和江陵沒有那麼遠

probsk02/24 01:12你又怎麼知道關羽會陷入苦戰 如果他真的一口氣拿下襄樊呢

chordate02/24 01:14一口氣就拿下襄樊，糜芳搞不好就不叛變了啊

chordate02/24 01:14看風向就是這麼回事

BigGun556602/24 01:14劉封要是能去支援老關然後打爆曹軍攻下襄樊，再回頭

BigGun556602/24 01:14打爆呂蒙，最後回家壓住孟達跟申式兄弟順便北伐，我

BigGun556602/24 01:14想應該就會沒事了

probsk02/24 01:17不叛變等著關羽回來被修理嗎

chordate02/24 01:18關羽打贏了心情好，處罰也不會太重

probsk02/24 01:22事實上也不用管關羽多久可以回防 在城池失守的那一刻就等

probsk02/24 01:22於沒救了 史實來說也是這樣

chordate02/24 01:23其實不是，是孫權軍迅速封鎖川口，還拿下公安才沒救

chordate02/24 01:23沒有封鎖川口，還要面對蜀地順流而下的援軍

probsk02/24 01:24公安是在江陵之前就沒了 如果東吳水軍早有準備 封鎖川口也

probsk02/24 01:25只是兩三下的事情

jckim02/24 01:27等一個背刺時機吧，水淹七軍後更容易跟魏軍喬背刺條件

probsk02/24 01:27而且那個時代又沒有網路或電報 關羽要知道後方出問題恐怕

jckim02/24 01:27確保魏軍不會撿漁翁之利，否則不背刺繼續等也行吧

probsk02/24 01:27不知道過幾天了

chordate02/24 01:30所以說不是進兵就會成功啊，怎知士仁一定投降？

probsk02/24 01:31水淹七軍就是八月的事情 那時候就可以動手了吧

chordate02/24 01:33之後都還有樊冑和習珍起來反抗

chordate02/24 01:35如果樊友不逃呢？一定可以封鎖川口？

probsk02/24 01:41所以難道多等幾個月就不會有人反抗了嗎？這不是理由吧

chordate02/24 01:42因為糜芳會覺得 關羽在前線跟魏軍打成膠著比較保險

jckim02/24 01:44那時間差就跟各方喬背刺件及動員吧，兩個月夠即時了

probsk02/24 01:52依我看孫權之所以要知會曹操 是因為呂蒙的計策未必能成 有

probsk02/24 01:52可能演變成跟關羽的正面衝突 那時候才需要曹魏合力夾擊關

probsk02/24 01:53羽 否則如果糜芳已是內應 那麼拿下江陵就是板上釘丁的事

chordate02/24 01:54孫權沒有辦法確定糜芳判變的決心有多大也是一個問題

chordate02/24 01:55約好叛變，事到臨頭反悔的例子史上也有

chordate02/24 01:59比方說，當初沛縣縣令，想要起兵叛秦，把劉邦找來

chordate02/24 02:00然後事到臨頭又反悔，促成劉邦生涯第一戰

SinLin12902/24 02:45劉封搶劉備賞賜給孟達的鼓吹逼反孟達這個很嚴重好嗎

SinLin12902/24 02:46劉備罵劉封第一個罪狀是欺壓孟達後面才是不救關羽

SinLin12902/24 02:48劉備還活著就搶賞賜的鼓吹 劉備不在是不是就要搶蜀國

Houei02/24 03:14劉封孟達若肯救 即便被斷川口 或來得及隨關羽逃奔上庸?但..

probsk02/24 06:36關羽要往上庸逃本來就沒什麼問題 曹操又沒水軍可以擋住他

probsk02/24 06:37只是對關羽而言這樣就會...很沒面子

Houei02/24 10:24即便同意來救 冒著主堡未必保住風險何況連呼不救 恐已有變

bnn02/24 13:20烽火台距離很遠的時候 你摸一兩個製造出防線缺口就是了

bnn02/24 13:21不用整條防線沒舉火 偷穿的那幾個烽火台沒舉火其他人也不知道

SangoGO02/24 14:31搞不好東吳真的有洗腦裝置啊....

bear2602/24 20:54你看關羽的逃亡路線基本上不是第一時間往上庸或入蜀方向就

bear2602/24 20:54知道 他還在找反攻機會