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Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高?

看板C_Chat標題Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高?作者
hedes
(hedes)
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※ 引述《a800275 (kQa800275)》之銘言:
: 趙雲救過劉禪,保護劉備血脈
: 跟了劉備1.20年,印象中武將只輸關張
: 結果正史在蜀跟劉備集團地位不高
: 輸給關張就算了,連老頭黃忠跟魏延
: 兩人也是降將,地位卻比趙雲高多了
: 甚至在正史裡,連一些大眾臉武將
: 在劉備集團裡,地位都比趙雲高
: 怎趙雲正史地位不高
: 光是救皇子,長坂戰曹軍
: 在劉備是魯蛇時,就跟在他旁邊
: 如此有情有義的人
: 怎正史地位還輸給一些大眾臉武將
: 火鳳遼原跟三國無雙都捧趙雲了
: 反觀大耳劉備
: -----
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其實看三國志蜀書趙雲傳,

小弟覺得可以從一個角度解釋,就是趙雲太過剛正不阿,

他覺得對就是對錯就是錯,不願意向不義之事妥協,

從另一個角度說就是太過白目不讀空氣官場情商低,

才導致劉備在世期間,雖然對趙雲非常看重,

但卻始終沒有把他升到太高的官位。


例如劉備平定益州之後,打算要分土地宅院給諸將,

照理來說這也還算是個合情合理的操作,

畢竟大家都辛苦了一段時間,總得分點利益嚐點甜頭吧?

雖然不至於搶錢搶糧搶娘們,但拿點好處也無可厚非,

連諸葛亮都沒跳出來說話,結果趙雲卻跳出來勸諫不可,

最後劉備也覺得不好意思就沒分土地了,

所謂擋人財路如殺人父母,趙雲這麼做夠白目了吧?


又比如劉備為替2D報仇打算東征孫吳,

諸葛亮也勸不住劉備,但只有趙雲又跳出來勸劉備別打,

我想他不可能不知道劉備為替2D報仇的迫切心情,

但他認為這對現在的蜀漢不是最有利的做法,

他就敢跳出來實話實說反駁老闆的意見,

最後劉備還真沒帶他去東征,留他在江州看家。


其實我在想,知道孫夫人帶來的屬下多有跋扈不法後,

劉備任命趙雲掌管內事,也是看上他不講情面不怒而威,

知道他絕對可以對付孫夫人底下這些屬下,

老闆娘又怎樣?你底下的人亂搞我趙雲照樣修理!

甚至在荊南期間不肯娶號稱國色的趙範寡樊氏,

也是他這種一板一眼、是非對錯不妥協的人格體現,

這種人注定只能做個孤臣,沒人會幫他說話,

但趙雲大概也不關心有沒有人幫忙說話,

他只是做著自己該做的事,說著自己該說的話,

若他又有高官厚爵,豈不更招小人忌恨、留言中傷嗎?

劉備不把他官位升得太高,從某個角度來說,

何嘗不是對他的一種保護呢?


所以一直到劉備白帝託孤駕崩之後,

趙雲才被升為中護軍與四征四鎮級別將軍,

這時候他已經是蜀漢為數不多的真正百戰老將,

我想就算他還是繼續走這種是非對錯不含糊的路線,

大概也沒什麼人想搞他了吧XD


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大家總認為地獄是由熊熊的煉火.陰森的鬼嚎.刺骨的冷風.刀山與受苦組成.
卻鮮少有人發現,我們正生活在一個地獄中.
一個沒有夢想.沒有希望.沒有道德.沒有典範.沒有正義.沒有真實的地獄...

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※ PTT 留言評論
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piliamdamd11/13 18:37趙雲官位不高 有沒有其實是不用高官位給他 忠誠還是高

Pep5iC0589311/13 18:38這都不算真愛怎麼樣才算真愛

ekong11/13 18:40李嚴被諸葛亮搞到庶民 最後諸葛亮死 李嚴還難過到死 真愛

yoyun1012111/13 18:40當年在鄴城趙雲就和劉備睡過啦

haseyo2511/13 18:41蜀國武將皆基佬

eva05s11/13 18:41子龍他老賣年糕

s0218021811/13 18:42原來是常山臭直男

piliamdamd11/13 18:43趙雲敢去檔孫尚香回國也滿強的 完全不怕被殺頭

yoyun1012111/13 18:43蜀書趙雲傳: 先主就袁紹, 雲見於鄴, 先主與雲同床眠卧

mushrimp546611/13 18:51被劉備睡過之後就死心塌地了

sustainer12311/13 18:51大漢媚魔劉玄德

enjoyfafa11/13 18:53是說我一直滿好奇入成都後,他給那個建議,到底有沒有

enjoyfafa11/13 18:53讓他被劉備舊臣們排擠或記恨

sd256711/13 18:54蜀漢就劉備ok 其他就ok

reaturn11/13 18:54直臣吧,感覺沒朋友的那種

henry123456211/13 18:56他也沒升官 排擠他 他像是那種會管你其他雜魚的人嗎

henry123456211/13 18:56他從頭到尾就是拿成績說話 覺得該怎樣就怎樣的人

henry123456211/13 18:56你排不排擠他又不影響他做他的事情

MikageSayo11/13 19:00大概是有人想找大德君的老婆借錢被子龍給擋在門外(X

arexne11/13 19:00他的職位排擠也沒用啊 根本跟文臣武臣都沒啥關係

arexne11/13 19:01從何排擠起

nahsnib11/13 19:01說不定人家就真的不想要爬到那麼高的位置

carllace11/13 19:05他的職位和其他人沒衝突啊,所以不會被排擠

yam3033611/13 19:15你以為趙雲被排擠 實際上他排擠其他人

ss21811/13 19:18李嚴算是自己的問題 狠一點的皇帝就直接砍頭了

MK4711/13 19:23他是中護軍後來又變進位隊 根本心腹 需要屌你喔= =

pbkfss11/13 19:23只有李嚴被砍就算是很好運了

pbkfss11/13 19:24李嚴要是在魏、吳,被夷三族的機率超高

none04911/13 19:56以這個趙雲的經歷要給他套個角色形象,我會推薦宇智波鼬

Shin72211/13 20:37有一說是不需要給他高官位來拉攏忠誠度,太死忠了

ymsc3010211/13 21:13分地那邊不白目啊 大耳當了一輩子的仁義君子名滿天下

ymsc3010211/13 21:13結果益州卻用了不怎麼光彩的手段獲得 你用侵略者之姿

ymsc3010211/13 21:13入蜀 還沒安頓好就急著分地 這不就跟其他軍閥沒兩樣

ymsc3010211/13 21:13那益州人要怎麼信服你跟著你玩所謂的光復大漢偉業

ymsc3010211/13 21:19跟著入蜀的武將裡除了張飛之外 資歷最老的就是趙雲了

ymsc3010211/13 21:19由他出面來說不管是形象名聲或是坎站都是最適合的

rogerlarger11/13 21:40掌管內事聽起來像在後宮裡面當執事的感覺 趙雲是不

rogerlarger11/13 21:40是瀏海遮住一個眼睛

rogerlarger11/13 21:40而且趙雲怎麼總是可以跟劉備老婆扯上關係

fishenos11/13 22:18就是不怕趙雲跟老婆亂搞才敢放心交給他阿

fishenos11/13 22:18真的信任與器重

rafael75062611/13 22:35那個常山臭直男的等一下WWWWWWWW

youdar11/14 10:56他就是公司裡那種官位不高 但可以直接和老闆說話的老臣啊