Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？

jerrylin 發表於 2024/11/13 下午8:47:42

看板C_Chat標題Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高？作者

(彳亍口巴)時間Nov 13 20:47:42 2024推噓20 推:20 噓:0 →:28

https://vocus.cc/article/61d259bffd8978000119903f
以下部落格的分析:
=============================================================================但我個人特別在意，姜維所提出的一個重點：「雲昔從先帝，勞績旣著，經營天下。」

趙雲不是經營戎事，而是經營天下。
後來成都武侯祠，也把趙雲放在文官第一位。

雲別傳中，趙雲會跟劉備談論戰略局勢。
雲諫曰：「國賊是曹操，非孫權也，且先滅魏，則吳自服。操身雖斃，子丕篡盜，當因衆心，早圖關中，居河、渭上流以討凶逆，關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏，先與吳戰；兵勢一交，不得卒解也。」

也會跟劉備討論治國之道。
雲駮之曰：「霍去病以匈奴未滅，無用家為，令國賊非但匈奴，未可求安也。須天下都定，各反桑梓，歸耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可歸還，今安居復業，然後可役調，得其歡心。」

這些都不是關張馬黃會有的記錄。
甚至趙雲的說詞中，你可以發現他曉史，知儒。

當年事兄如父，回家服喪，這也是非常死讀書的人才會有的舉動。

陳壽很可能是把「關張馬黃龐」，偷偷的換成了「關張馬黃趙」。
默默的，把趙雲改寫成純武將。

所以雲別傳中，趙雲儒士的味道極重。
三國志趙雲傳裡，卻半點也看不到。
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正因趙雲文武雙全，所以在純武人的五虎將排行中，他的功績不如其他四人。
因為當五虎將統兵，趙雲其實是他們的參軍副將。

君不見後來諸葛丞相府，參軍一職有多麼重點培養嗎？

鎮守荊州，當關羽副將。
入蜀的時候，當張飛副將。
漢中之戰，當黃忠副將。

一人CARRY三虎將，才是趙雲的真功夫。
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這或許才是趙雲在蜀漢真正的價值.

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１是堅持。
２是不要臉。
３是堅持不要臉。
這就是通往成功之路的秘訣。

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excercang11/13 20:49有點像有太監，但是他有蛋蛋

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jeff66611/13 20:50趙雲：哈哈我是文組的啦

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Ayukawayen11/13 20:51趙雲就主騎、一身是膽，強摯壯猛、灌滕之徒，統時選士

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Ayukawayen11/13 20:51、猛將之烈。你如果不信陳壽、不信楊戲，那你說趙雲是

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sunny199122511/13 20:52能幹的參軍跟副將其實是稀有價值

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Ayukawayen11/13 20:53女的我也沒意見。

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sunny199122511/13 20:53直接管理將領操守的中護軍亦然

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lpllpllpl11/13 20:53文組還能在長坂坡拼成這樣是被文組耽誤的武將吧 XD

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lpllpllpl11/13 20:54其實明朝也很多進士轉武官職的也是能文能武

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excercang11/13 20:55張飛也能文能武阿，只是被定型成莽漢

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sunny199122511/13 20:55我覺得最有趣是，如果趙雲真的只是一個沒實權的花

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sunny199122511/13 20:55瓶，那論理來說他會是失職的風紀股長。但蜀漢的職

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sunny199122511/13 20:55場倫理至少在劉備和村夫時代都是三方最佳

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sunny199122511/13 20:56中護軍要管的是一群純爺們，而且還是那個盛行屠城

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sunny199122511/13 20:56跟不人道獎勵文化的東漢末前後

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excercang11/13 20:57劉備孔明都是趙雲的後台

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excercang11/13 20:58甚至阿斗也是，最高權力的3人都他後台，誰敢靠妖

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johnkry11/13 20:58什麼...他文組的?

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graywater11/13 20:59文組的，但也會點動手動腳

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xbit11/13 20:59三國本來就有不少書生將軍，吳國陸遜魏國司馬懿蜀國鄧芝

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s31021311/13 21:00怎麼趙雲是放武官組，只是他例外穿文服不是盔甲

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xbit11/13 21:00都是文官帶兵

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kenkenken3111/13 21:03應該是有習文的武將吧,說他是文就翻過頭了

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pili95503011/13 21:08程昱表示：

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Bewho11/13 21:10文組的然後體育校隊

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klaynaruto11/13 21:18感覺他很像東吳周瑜、魯肅、呂蒙那種說是武將但

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klaynaruto11/13 21:18也能提出戰略見解

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sustainer12311/13 21:22三國不少吧程昱本業將軍荀彧能守城田豫也五邊形

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ymsc3010211/13 21:25文組XDD 火哥:讀書人用筆就能殺人長槍就是比較大支

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ymsc3010211/13 21:25的筆啊

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blackone97911/13 21:46中護軍管理的是首都軍隊兼武官選拔權力其實很大的

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jamee11/13 22:00三國滿多儒將的，可能那時亂，讀書人舉不起大刀就只能死在

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jamee11/13 22:00亂世之中。

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carllace11/13 22:18宋之前的讀書人都是文武雙全的吧

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ARNOwww11/13 22:34實際上古代武將大多都是有讀書的人將軍是要帶兵的基本

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ARNOwww11/13 22:34的管理學天文地理兵法心理戰都不是莽夫能駕馭的

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yao7174 11/13 22:49三國本來就不少文人/文官體系出身的吧呂布一開始還

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yao7174 11/13 22:49是丁原的主簿然後中央的都尉也是處理特定事務的官

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yao7174 11/13 22:49員而不限於武事一開始也是文官體系出來的

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k7ji91ab5m11/13 23:01靠邀 2樓我笑了XD

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peterw11/13 23:15趙雲：如果你不講道理，那我們談拳腳也行

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Shadouie11/14 00:12呂布不是有當過主簿嗎我覺得這樣可以吧

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kusotoripeko11/14 00:27宋以前的公務員專業還沒徹底分化，門檻就有領兵技能

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kusotoripeko11/14 00:28個人武藝不論，但肯定不會是完全沒在軍事著墨的人

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baigyatsh11/14 01:03就文武戰績官位都不高啊

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mekiael11/14 06:12三國時期絕大多數將領都是能文能武能騎能射，而不是現代

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mekiael11/14 06:12人理解的文官武將區分開來

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RageDoors11/14 07:29你的分隔線跟簽名檔害我以為趙雲的本事是不要臉

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