Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?
※ 引述 《lolion》 之銘言:
: 標題:Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?
: 時間: Wed Oct 9 13:47:13 2024
:
: 我不認為科學的終點是神學,因為我比較相信他們兩個展現的是同一件事。
:
: 人類一直試圖去解釋各種現象,因為能夠解釋,就能夠利用;像是一些寓言神話故事,其: 核心在於傳遞一些價值觀,這些價值可能有助於生存或是個體以至於總體利益。科學就更: 明顯了,能在這用手機發廢文,就是很好的例子。
:
: 而尋求解釋的原動力也一部來源於對未知的恐懼。像是日蝕在古文明就會被認為是災難,: 人們就會試圖去解釋以消除內心的恐懼;像是可能天上有天狗,把月亮吃了之類的等等。: 所以我們大概可以認為,人往往會對周圍的一切現象尋求一個解釋,而這個解釋只要自己: 能接受就夠了,所以無論神學科學什麼學,都是一樣的。
:
: 至於現象背後的原因?為什麼質量要互相吸引而不是排斥?為什麼光速無法超越等等,我: 覺得探討這個就沒什麼意思了;因為現象出現了所以尋求解釋,而不是解釋現象為什麼出: 現。倒是有點變成雞生蛋蛋生雞了。
:
: 我是很崇拜阿爾博特,不過我認為萬物乃至於人類誕生,都只是機率下的巧合而已。
科學的盡頭不但不是神學,而且和神學「無關」
無關到什麼地步呢?
無論你信基督教、佛教、伊斯蘭教,甚至你是無神論者,你都可以成為科學家
科學,或是說「自然」,根本不在乎你的信仰
如何不在乎你的信仰呢?
假設確實有一位上帝好了
祂操控萬物、祂創造世界、祂全知全能
…啊所以勒?
祂具有可客觀描述的性質嗎?
1. 如果有,祂也是萬物之一,人類的觀察範圍,這位上帝在科學的範疇內。
2. 如果沒有,那就沒有。科學不在乎無法客觀描述之物,
反過來,假設不存在上帝,一切就是如此自然地發生
沒有神操控萬物、沒有神創造世界、沒有神全知全能
…啊所以勒?
就算無神論是真的,
能緩解你繳不起下個月房租的痛苦嗎?
能解釋你為何失去至親嗎?
能幫助你在家工作陪伴臨產的妻子而不需要去千里之行出差嗎?
無神論不能,但科學可能提供解答。
至於不可知論…
忙得要死的科學家被民眾問「請問上帝存在嗎?」到煩的時候,可能不小心就爆粗口「幹沒有人會知道啦!」
但就算他說的是真的,他能改變實驗做不出來、論文寫不完的事實嗎?很可惜不能。
所以對於某一個無法客觀描述的上帝是否存在,或是一個純粹精神上的假說(命運、氣場、靈力)是否成立,科學家不在乎,真的不在乎,因為和他的工作毫無關係。
科學只在乎你、我和全人類客觀存在的世界,以及這個世界運行的道理,僅此而已。
有人可能指責我這樣講很傲慢,或是我把科學和不可知論劃上等號
但我強調科學也不在意不可知論。
不可知論說的是「認為形上學的一些問題,例如是否有來世,鬼神、天主是否存在等,是不為人知或者根本無以知悉的。」(根據wiki 解釋)
科學精神沒有決定上帝存不存在,上帝的存在可不可知,而是純粹地、發自內心地、如同社畜下班累得要死時的語氣一般的「窩不知道」。
https://i.imgur.com/HolT6Ig.jpeg
https://i.imgur.com/TdseyZi.jpeg
「我」不知道,「我」真的不知道
其他人知不知道、有沒有方法知道、人類智力能不能知道,「我」真的、真的一點想法也沒有,也沒有堅實的科學證據證明存在或證明不存在,或是暗示這件事情可不可知。
「我」,沒錯,我只有說「我」,這世界上唯一我能證明存在的我自己,不是他人、不是神、不是上帝。
這世界的真相如何,我真的什麼都不知道啊…
所以別管這些了,放我回去寫論文好嗎?
--
我查了一下我對科學的理解比較接近邏輯實證主義,不過
和其他哲學觀點一樣存在批評,供大家參考討論而已:)
1的描述神學家可能自己就不買帳了 無限的神哪是有
限的我們能夠思考的
數學家也不買帳,無限是非常常見的也不是不可理解的
我甚至懷疑神學家能否理解不同無限之間的大小區別
但你是對的 科學學沒必要理神學 甚至連哲學給科學
的定義都能不管 科學是什麼不是科學的問題
但你最後那段反而有問題 笛卡兒的反對者會說我不是
唯一能保證的
沒錯,我就是這個意思www
啊~確實不好說我不是唯一的保證存在的
真的是窩不知道
主要想說那種不想再管這類問題的態度吧
原 Po 可以 Google 一下哥德爾不完備定理,基本上證明方
法就是把你寫的架構更形式化一點
反正科學終點的“神”,絕對不是什麼宗教隨便搞得什麼
神
只是對我們來說如同神一般,不同維度的存在
就知道越多 就越多不知道
神學家:世人只是要一個理由,讓心裡踏實,那就讓神當做
這個答案
科學家:我要的不是理由而是渴望知道答案!
實際上科學家也是人,「需要宗教給的理由」和「想要科
學的理論」是不衝突的
爆
首Po乳提 昨天看了一下地。關於地球的運動 男主說神學是所有學問的頂點 地動說(日心說)的異端大叔![[閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.imgur.com/X1GWJ3Ub.jpeg)
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關於地球是不是圓的 原文大概是這樣: 神坐在大地的圓穹之上,地上的居民好像蚱蜢,他鋪張諸天如鋪張幔子,展開眾天像展開可 以居住的帳棚。![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.imgur.com/kE7GZFFb.gif)
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米那桑空尼幾蛙 這一切都要從科學的兩朵烏雲說起,科學家興奮的說兄弟嗎世界之謎只有 兩朵烏雲沒解開,解開之後我們就理解這個世界了 然後其中一多烏雲擦去搞出了量子力學,什麼繼死又沒死的貓!什麼疊加態多元宇宙,你 確定你是科學家不是神棍嗎! 然後另一朵烏雲 搞出弦論 ,什麼第九維度,第二十五維度!![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://assets.thevalue.com/5f31a7b00f4b825f3436f6e7919a3fb7972f66df/std/19655ec7b4e995d6464ed43d8330213c1c133e7c.jpg?1544099058)
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這句話就有神論者的意淫 就幾個科學家講過這句話,他們就當作是世界的真相,到處傳播 科學研究到盡頭發現到所有真相,絕對還是科學 會有科學家說科學的盡頭是神,那只是因為他們遇到沒辦法解釋的,只好當作神蹟 歷史上有多少以前科學家沒辦法解釋的東西,後來都被解釋了2
我文組啊 昨天諾貝爾物理獎頒給做AI 想想也合理 整個資訊科學就是個物理產物 我看石神千空在那邊做電腦啊![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.meee.com.tw/rnfZIGG.gif)
可 : 以居住的帳棚。 : It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereo f : are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreade![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.imgur.com/kE7GZFFb.gif)
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李嗣涔喔 他以前要看什麼能量水的 來化學系用NMR好像是要看氧18的譜 說氧譜有個什麼訊號就可以證明他的東西 一開始打出來真的有看到那個訊號![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://img.youtube.com/vi/LlFuR8Wcz0M/mqdefault.jpg)
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這句應該反過來,不如說神學的盡頭是科學才對。 原始人看到現在的飛機、手槍能理解嗎?能解釋嗎? 無法,所以只能用神創來解釋。 正如最初觀測到星空,無法解釋星球怎麼移動,只能歸類到神力, 但因為有了科學,所以能夠用引力來解釋,又能用各種方式去解釋引力從何而來,![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.imgur.com/f7YsU7fb.jpg)
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所謂的科學 就是要能反覆實驗證明的才是科學 科學理論是一種解釋亦是描述,它按照科學方法來闡述自然界中某方面事物的原因,即可以 反覆實驗,並需使用一個預定義的觀察和實驗協議。已建立的科學理論是經得起嚴格檢驗的 ,也是科學知識的廣泛形式。![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://img.youtube.com/vi/rH0yLy7DqVU/mqdefault.jpg)
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這問題一開始就錯了,因為它想像的是科學和神學是在同個賽道上,爭論的點是他們的位置 先說個觀念,人類不僅僅需要真實,還需要秩序 中世紀時宗教可以同時提供這兩種價值給群眾,甚至以提供「真實」的價值來強化其提供「 秩序」的力量 正常情況下,人類需要秩序的價值是遠大於真實的。是現實的殘酷動搖了中古歐洲的秩序逼
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Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?大膽一點,科學=神學 更進一步說,所謂的科學才是真正的神學 神是什麼?全知全能的萬物之主 宇宙萬物都是由祂創造,萬物都是由他制定規則 祂所有的一舉一動都是凡人無法理解的![Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!? Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?](https://i.imgur.com/X1GWJ3Ub.jpeg)
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Re: [閒聊] 傳統宗教信仰在年輕一輩會逐漸式微嗎?很多人把信科學跟信宗教跟信仰類比在一起 但這是無關的兩件事 科學只是一種理解世界的方法跟態度 科學實踐的步驟就是觀察,假設,實驗,證明 第一個步驟是觀察,也就是你一定要看到什麼東西,然後才去思考為什麼會這樣,機制是![Re: [閒聊] 傳統宗教信仰在年輕一輩會逐漸式微嗎? Re: [閒聊] 傳統宗教信仰在年輕一輩會逐漸式微嗎?](https://img.youtube.com/vi/IadnZIrAg8I/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 有沒有"科學迷信"的八卦?但是說真的 一堆科學家晚年都有信仰,像是愛迪生,牛頓.... 不過美國物理學家霍金卻是無神論,他認為這世界上根本沒有神 到底該信神? 還是這世界沒有神 到底如何做到神與科學並存?5
[心得] 世界的中心科幻小說是一種非常強力的寫作形式,它不只可以探討新科技的 倫理問題,也可以對一些似乎和科學無關的議題發聲,如族群、性 別或社會制度等。甫入圍今年雨果獎決選名單,Ted Chiang的作品 《世界的中心》(Omphalos)書寫的主題,更是超乎我對科幻小說的 想像,這是篇論證上帝信仰的科幻小說。4
Re: [問卦] 科學家為什麼會信仰宗教?如果你問一個科學原理或是自然現象是為什麼 可能可以用另一個更基本的原理解釋它 那要是再繼續問為什麼 總有一個東西是沒有為什麼 就是這樣 也就是根本存在的東西(形而上的)3
Re: [問卦] 最頂尖的科學家相不相信有神的存在?這個我有印象 記得那物理數學天才齊聚的時代 也就是大概80~90年前 愛因斯坦在世界物理論壇跟波耳辯論量子力學時曾說: 上帝不丟骰子2
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?簡單來講 科學是大膽假設,小心求證 不是把哥白尼、牛頓、愛因斯坦這些偉人當神拜 所以根據科學方法 現在假設「創造萬物的神」存在1
Re: [問卦] 誰能解釋上帝為何全知全能看 : : But,身為上帝的死對頭撒旦卻可以影響人間,根據數學歸納法:撒旦>上帝。 : : 以下開放辯論,有人能反證我就入教 : : ----- : : Sent from JPTT on my Samsung SM-G973F.
Re: [問卦] 興趣物理,相信上帝嗎?相信神明嗎?[del.] : "人類的意識從何而來"的問題空缺 : 目前只有靈魂說法最合理 神創造宇宙、聖靈(天使)、萬物與人。
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