Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 九劍最大的bug一直是那個破箭式吧
: 沒有內力，結果可以一瞬間刺30劍還精準刺瞎15人的眼睛
: 然後照理來說學會破箭式之後，每次和人單挑也一樣直接一次瞬發30劍
: 這打法搞不好都能單挑東方不敗了
: → v9896678: 不只有速度問題，空間距離也是扯蛋 03/07 01:46: 對啊，像是破槍式也一樣，你不能搶進內門的話根本被長槍用距離單方面攻擊
: 結果令狐沖還是可以隨便破槍刺手，根本超時空因果律
: → yoyun10121: 九劍本來就是預設超越時間逆轉因果才有可能成立的囉 03/07 01:58: 推 kobe30418: 東方不敗攻擊令狐沖時也是被他快劍反擊要害 03/07 02:33: → kobe30418: 九劍最扯的就是這，遇上內力強到速度快的敵人，也能快 03/07 02:35: → kobe30418: 劍攻擊，莫名的速度快又能攻弱點 03/07 02:35
當看過Fate/hollow ataraxia之後，就慢慢能理解到獨孤九劍的奧妙了。
https://i.imgur.com/voU1AKJ.png
舉凡《後發先至》《因果逆轉》，完全就是巴捷特‧弗雷加‧麥可米雷茲的奧義。
「斬り抉る戦神の剣」(Fragarach)
而且還是運用更加廣泛，不限定奧義都能反擊。
因此在防守上，只要獨孤九劍出招，永遠是能先碰到對手，逼其收招自救。
進攻時更是發揮「無招勝有招」的精神，
不管怎麼使劍，任我行、東方不敗看到都是叫好。
任我行"小朋友，這劍法到底是誰傳的？諒來風老並無如此本領。"
東方不敗"咦"的一聲，讚道："劍法很高啊。"
如此攻守兼備的不敗劍法，堪稱金庸書中的第一武學。
也難怪只有在笑傲江湖中短暫登場了，因為真的太無敵太神棍了。
只有用在令狐沖這種內力全失武功使不出來的人身上才不會破壞平衡。
--
就直接說有招的一定打不贏九劍，所以才出根本打不到的葵花
再補個令狐沖拳腳爛到不能用的設定
九劍真的很有那種概念武裝的味道
九劍能超時空，給內力高深的用我看直接破碎虛空，直接
武俠變仙俠
原來是概念性技能，合理了
9劍是以武證道
說到無招 張三丰傳給張無忌的太極劍法也達此境界
所以無招到底有啥好吹的啊 其他朝代高手都會的基本功
就你笑傲版本特別 江湖都是豬頭3
我覺得講到因果顛倒又太看得起獨孤九劍了
九劍再怎麼厲害還是贏不過葵花神功啊
沒有，三部曲也就大小張這類五絕等級才真正懂無招
連楊逍這類一方之雄也只是稍微入門
不過笑傲又有劍氣光圈這種其他作品幾乎沒有的東西...
劍氣光圈還好吧，天龍還有六脈神劍機關槍
九劍怎麼可能贏不過 令狐沖那個機體都能在東方不敗攻
擊他時對東方要害攻擊 讓東方要防禦 而且東方這麼快也
是被令狐看到破綻 你看令狐沖開始練九劍多久就能這樣
讓他在練習5年就能虐了吧
要比也是要用“小李飛刀”吧，這才是因果律
宇宙神遊
高手只要看到你能跟他有來有往就會稱讚你劍法高了，這
等於是稱讚他自己
九劍就是小李飛刀啦
跟小李飛刀的確有點像 都bug武功
因果律放進去就真的有點意思 不然本來這劍法違背金庸武俠
基本內功夠強應該可以某程度刀槍不入的設定
70
首Po現在的討論越看越覺得九劍超不合理啊 辟邪跟葵花都是靠內力來催出強大的劍法 太極劍法也是靠內力跟人打 結果九劍直接不鳥這些，反正你出招被我看穿就直接打爛 不出招我也是專打你要害殺你![[討論] 九劍現在想想很不合理吧？](https://i.imgur.com/FkxYMKob.jpg "[討論] 九劍現在想想很不合理吧？")
42
金庸寫獨孤求敗相關的武學就很矛盾 笑傲裡敘述的九劍理論是 見招拆招 後發先至攻敵不得不守的劍法 可以用精巧的劍術技法彌補內力硬體差距 另一個跟獨孤求敗有聯繫的武學是玄鐵劍法的理論
你這是先預設說九劍使用者的內力一定不如重劍使用者，所以才會得到重劍使用者可以靠 內力強度壓九劍使用者的結論吧?但問題是就沒這回事。 就只是令狐沖因為一堆負面奇遇導致自己內力全失、楊過因為一堆正面奇遇導致自己內力 暴增，不代表說練九劍前要先把自己內力洗掉、或是練重劍一定有蛇膽可以吃啊。不然風 清揚也練獨孤九劍，可是田伯光也說風清揚看起來內力很強。11
獨孤九劍不是見招拆招，也不是反擊拳、截拳，而是「料敵機先」。 ---------- 「以你這等少年，和他比快，原也可以，只是或輸或贏，並無必勝把握。至於我這等糟老 頭子，卻也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚麼招，卻搶在他頭裡 。敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要害，他再快也沒你快。」29
獨孤九劍與其說是劍法，不如說是獨孤求敗對付八種武器使用者的方法。 破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式， 分別對應武林中最容易遇到的八種武功(武器)，總訣式先不管、那是金庸胡謅的經文。 每種武器都有各自的使用方式，只要是常規的使用法(沒有四手魔族四刀流之類)， 就會有固定模式，搞懂該武器的固定模式、就能針對該武器的弱點攻擊。![Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？](https://img.youtube.com/vi/TAyIYkrSIwA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？")
58
9劍這種東西就完全是文人去幻想的武學 邏輯很說得通 但是實際上要發揮出來的要求極高 吃理論 吃實戰經驗 還吃身體素質 就是全方面都要輾壓對手的情況才能使用出來的東西 但是你都全方面輾壓下怎麼還需要這種東西XDD15
九劍最大的bug一直是那個破箭式吧 沒有內力，結果可以一瞬間刺30劍還精準刺瞎15人的眼睛 就算令狐沖在小說初期還有內力的時候也沒有這種手速和運劍技術 否則早就能單挑田伯光了 然後照理來說學會破箭式之後，每次和人單挑也一樣直接一次瞬發30劍8
其實就別把笑傲江湖的設定跟金庸別的世界設定相比 金庸別的設定基本就是內力強就是佔便宜 內力如果差太多 即使沒特別練硬功 就算坐著不閃不避讓你拿劍砍 你也砍不破皮 甚至還會被內力反彈死38
唔 其實本文就有說 人眼移動的速度比暗器要慢很多 才有機會一連戳瞎15人 小說中學九劍時有提到沖哥之所以適合學2
同時間打中對方九劍 中間那一下還用刺的 就算能辦到也是毫無威力 蜻蜓點水而已 哪可能傷成那樣
爆
Re: [閒聊] 金庸裡最讓人有絕望感的反派是？推 fewhy: 好久沒看笑傲 但是小說裡面的東方不敗我一直覺得是雷聲大雨 → fewhy: 點小的經典範例.. 小到我都不知道為啥他可以拍電影XD 我是不知道你有沒有真正看完笑傲江湖 但看完還說這話真的是不懂了 東方不敗在小說的描述非常神秘 而當東方不敗遠征隊真的殺到魔教本部的時候 東方不敗出現前 確實會讓人覺得東方不敗的傳說該不會是誇大了吧76
[討教] 沖哥的獨孤九劍對上小龍女會是怎樣?什麼劍法是獨孤九劍破不了的呢? 同書中辟邪劍法似乎最後是被令狐沖給破了 (高速度 但招式有限不免重複) 太極劍法 也給沖哥破了 那有甚麼劍法是獨孤九劍 或者說沖哥的獨孤九劍破不了的呢? 六脈神劍這種無形劍氣不算劍法 算是無形劍氣 所以不在討論範圍內64
Re: [討教] 沒有辟邪劍法，岳不群仍然會是好師傅我覺得討論前有個原則還是要遵守的好。 那就是書中沒講到的內容、有留白的部分，讀者可以自由想像任意腦補，這點是沒 有任何問題的。 但要記得腦補出來的東西不能跟書中原有的設定相違背，否則就本末倒置了。 如果這個原則不能在討論前視為前提、互相遵守，最終只會淪為各說各話而已。18
[討教] 風清揚，是不是過譽了?先來看看風清揚的一些書中行為 劍宗氣宗大戰，被施詭計騙婚，回來後發現自己的派別大敗 被騙婚後拉不下臉，隱居山林 可以看出他的確是忿忿不平 對於正派中人施展陰謀詭計對付魔教也是不恥16
Re: [閒聊] 任我行不被認為有五絕級的原因有哪些啊五絕就是戰力頂端的代名詞 任我行頭上明顯還有一堆人，哪配得上五絕這稱呼 不說明顯能秒他的東方不敗 任我行 V 令狐沖:劍法打不贏 用內力聲波硬上 任我行 V 方證 :掌法輸 吸星無用 耍詐取勝12
Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?看推文對歡喜不盡各有解讀，二版原文如下： 此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可 思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 我認為只看「使獨孤／風清揚歡喜不盡」不甚恰當，應該要整段一起看，10
[閒聊] 任我行劍法排名笑傲江湖中第幾?任我行的武功和劍法 分別排名笑傲江湖中第幾呢? 小說裡有提到 任我行劍法勝過沖虛 然後能讓獨孤求敗歡喜不盡 但他跟令狐沖比劍是略輸半籌 因此他的劍法我看和練了辟邪劍法後的岳不群差不多 可能稍勝 因為內力更強 所以我排名是 任我行劍法 輸東方不敗 輸風清揚 輸令狐沖 然後略勝岳不群8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖，到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵，所以並不是獨孤求敗自吹自擂。3
[討論] 令狐沖後來大便劍法應該無敵了？當初令狐沖嘴砲 說他有一套坐著用的出恭大便劍法 大便時練出來的 無聊用來刺蒼蠅 後來如果把獨孤九劍奧義融合到大便劍法裡
爆
[絕區零] 分享我婆6+5星見雅![[絕區零] 分享我婆6+5星見雅](https://i.imgur.com/RPtQlEpb.jpeg "[絕區零] 分享我婆6+5星見雅")
96
[閒聊] 岸田メル：台灣鄉下在賣無視著作權的伴手禮![[閒聊] 岸田メル：台灣鄉下在賣無視著作權的伴手禮](https://i.imgur.com/AtHozfcb.jpeg "[閒聊] 岸田メル：台灣鄉下在賣無視著作權的伴手禮")
56
[閒聊] 湯圓喜歡吃甜湯圓還鹹湯圓？![[閒聊] 湯圓喜歡吃甜湯圓還鹹湯圓？](https://i.imgur.com/h5GYoeIb.png "[閒聊] 湯圓喜歡吃甜湯圓還鹹湯圓？")
57
[星戰] 達斯維達的人氣為什麼這麼高？![[星戰] 達斯維達的人氣為什麼這麼高？](https://img.youtube.com/vi/YnNSnJbjdws/mqdefault.jpg "[星戰] 達斯維達的人氣為什麼這麼高？")
32
[閒聊] 男女亂馬明明畫的差不多怎麼一個有點可愛![[閒聊] 男女亂馬明明畫的差不多怎麼一個有點可愛](https://i.imgur.com/GexkWGZb.jpeg "[閒聊] 男女亂馬明明畫的差不多怎麼一個有點可愛")
31
[閒聊] 外食曾經發現什麼特別「加料」？☺![[閒聊] 外食曾經發現什麼特別「加料」？☺](https://i.imgur.com/dAnNu4yb.jpeg "[閒聊] 外食曾經發現什麼特別「加料」？☺")
30
Re: [閒聊] 失智症到底有多殘忍？![Re: [閒聊] 失智症到底有多殘忍？](https://img.youtube.com/vi/uguuk9sn1AA/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 失智症到底有多殘忍？")
29
[死神] 所以七緒的斬魄刀還可以幹嘛![[死神] 所以七緒的斬魄刀還可以幹嘛](https://i.imgur.com/6Mpsz1wb.jpeg "[死神] 所以七緒的斬魄刀還可以幹嘛")
28
[情報] 檜山沙耶 結婚![[情報] 檜山沙耶 結婚](https://i.imgur.com/0vA946gb.jpeg "[情報] 檜山沙耶 結婚")
23
Re: [閒聊] 巴哈手遊區12/18前20人氣鬥蟲![Re: [閒聊] 巴哈手遊區12/18前20人氣鬥蟲](https://img.youtube.com/vi/PlB1V-vjqsA/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 巴哈手遊區12/18前20人氣鬥蟲")
25
[閒聊] 日網熱議 エビ揉め![[閒聊] 日網熱議 エビ揉め](https://i.imgur.com/NlVzNpib.jpeg "[閒聊] 日網熱議 エビ揉め")
24
Re: [閒聊] 我推的孩子 黑川茜後日談相關![Re: [閒聊] 我推的孩子 黑川茜後日談相關](https://i.imgur.com/XOcDAZob.jpeg "Re: [閒聊] 我推的孩子 黑川茜後日談相關")
20
[蔚藍] 讀書中的阿魯![[蔚藍] 讀書中的阿魯](https://i.imgur.com/8DoSa0cb.jpeg "[蔚藍] 讀書中的阿魯")
37
[閒聊] 不再政治正確 皮克斯新作跨性別角色不見![[閒聊] 不再政治正確 皮克斯新作跨性別角色不見](https://i.imgur.com/ZgA4Y8nb.jpeg "[閒聊] 不再政治正確 皮克斯新作跨性別角色不見")
19
[人龍] 黑田崇矢：桐生一開始很不會唱卡拉OK![[人龍] 黑田崇矢：桐生一開始很不會唱卡拉OK](https://img.youtube.com/vi/RziKzh6dMgM/mqdefault.jpg "[人龍] 黑田崇矢：桐生一開始很不會唱卡拉OK")
16
[閒聊] 矮真的這麼慘...？![[閒聊] 矮真的這麼慘...？](https://i.meee.com.tw/5Agsc56.png "[閒聊] 矮真的這麼慘...？")
14
Re: [情報] 檜山沙耶 結婚15
[公連] 煉獄活動 芙蕾雅開放10小時已被擊倒12萬次![[公連] 煉獄活動 芙蕾雅開放10小時已被擊倒12萬次](https://i.imgur.com/cdUxI3wb.png "[公連] 煉獄活動 芙蕾雅開放10小時已被擊倒12萬次")
15
[ZZZ] 這就是內部愛的含金量嗎![[ZZZ] 這就是內部愛的含金量嗎](https://i.imgur.com/b4mvovRb.jpeg "[ZZZ] 這就是內部愛的含金量嗎")
15
[閒聊] 星見雅和淺羽悠真是情侶嗎![[閒聊] 星見雅和淺羽悠真是情侶嗎](https://i.imgur.com/wsp833pb.jpeg "[閒聊] 星見雅和淺羽悠真是情侶嗎")
14
[鐵道] 靈砂有了![[鐵道] 靈砂有了](https://pbs.twimg.com/media/GfFmMBybUAAhwES.jpg "[鐵道] 靈砂有了")
14
[妮姬] 大家都有美好的未來![[妮姬] 大家都有美好的未來](https://i.imgur.com/ZUnXqYsb.jpeg "[妮姬] 大家都有美好的未來")
22
Re: [補番] BanG Dream! It's MyGO!!!!! 溫馨動畫![Re: [補番] BanG Dream! It's MyGO!!!!! 溫馨動畫](https://img.youtube.com/vi/bLWDIYpGcEI/mqdefault.jpg "Re: [補番] BanG Dream! It's MyGO!!!!! 溫馨動畫")
13
[奶子] 雙馬尾陰角辣妹![[奶子] 雙馬尾陰角辣妹](https://pbs.twimg.com/media/Ge_3txPbwAIEIjY.jpg "[奶子] 雙馬尾陰角辣妹")
19
[問題] 好奇 有玩過小機器人覺得沒料的嗎？![[問題] 好奇 有玩過小機器人覺得沒料的嗎？](https://i.imgur.com/uOYJxa2b.jpeg "[問題] 好奇 有玩過小機器人覺得沒料的嗎？")
11
Re: [金毛] 純情大熊色情兔10
[閒聊] 真的有人頭像用證件照嗎？![[閒聊] 真的有人頭像用證件照嗎？](https://i.imgur.com/PGsJNCQb.png "[閒聊] 真的有人頭像用證件照嗎？")
10
[絕區] 官方是不是認證妹妹就是比較不行了![[絕區] 官方是不是認證妹妹就是比較不行了](https://i.imgur.com/iRszHWqb.jpeg "[絕區] 官方是不是認證妹妹就是比較不行了")
10
[閒聊] 掃地僧的護體氣牆還是有可能做到的嗎？8
[MYGO] 10集後的全力燈有辦法收服祥子嗎？![[MYGO] 10集後的全力燈有辦法收服祥子嗎？](https://i.imgur.com/9g1F6Wpb.jpeg "[MYGO] 10集後的全力燈有辦法收服祥子嗎？")