Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？
唔
其實本文就有說
人眼移動的速度比暗器要慢很多
才有機會一連戳瞎15人
小說中學九劍時有提到沖哥之所以適合學
是因為他有兩個天賦
一個是身體自然而然知道各個肌肉要怎麼搭配施力
像是最開始風清揚要他把華山劍法連成一串
運動的東西常常是練肌肉記憶
像籃球怎麼樣運球切菜切絲怎麼樣運刀彈琴怎麼轉指之類
普通人身體不知道怎麼發力姿勢怎麼擺
只能靠會的人指導
再通過不斷練習形成肌肉記憶
而沖哥可以當成不用練就和普通人練了幾十年一樣純熟
所以要普通人連點15處
可能就是動作比較笨拙肌肉運用不當快不起來
而沖哥就可以透過手腕些微的抖動和大肌群的微調等技巧去連點15個人的眼睛
再來沖哥還有一個天賦是背書融會貫通很快
看風要沖背的東西
九劍其實就是個資料庫
講一堆人體的步法方位肌肉發力方向等理論
人都是兩條胳膊兩條腿、不是三頭六臂
理論上你只要把所有答案都背起來
看到敵人抬肩就知道之後他出劍的走勢方位
就能知道要怎麼拆招破綻在哪裡
然後就是身體反應不反應的過來的問題
沖哥剛好不用練肌肉記憶就和普通人練了幾十年一樣
所九劍用起來很強
然後葵花這種靠內功變快的
就是Chinese Magic
靠運氣讓身體基礎的移動速度就變快
像閃電俠的神速力一樣的東西
而不是靠身體的肌肉搭配和技巧
或許這可以當作內外功設定上的區別
有這個理解再去看金庸的描述
就不會生出一堆奇奇怪怪的問題
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)》之銘言：
: : 9劍這種東西就完全是文人去幻想的武學
: : 邏輯很說得通 但是實際上要發揮出來的要求極高
: : 吃理論 吃實戰經驗 還吃身體素質
: : 就是全方面都要輾壓對手的情況才能使用出來的東西
: : 但是你都全方面輾壓下怎麼還需要這種東西XDD
: : 只能說這本來就算是金庸世界觀中的bug武學之一
: : 你說被安裝一個9劍ai自動算結果給你還比比較合理一點
: 九劍最大的bug一直是那個破箭式吧
: 沒有內力，結果可以一瞬間刺30劍還精準刺瞎15人的眼睛
: 就算令狐沖在小說初期還有內力的時候也沒有這種手速和運劍技術
: 否則早就能單挑田伯光了
: 然後照理來說學會破箭式之後，每次和人單挑也一樣直接一次瞬發30劍
: 這打法搞不好都能單挑東方不敗了
: 但是小說就再也沒用過這招，只能說是為了劇情搞出的bug
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真要說 是在15個人都沒反應過來的時間連點30下 XD
為什麼會說是神棍武學 就是你分開解析都很合理
但是湊起來就是超越人類超越時間空間 根本做不到阿XD
所以才說這種就是文人創造的武學 都是存在理論上的
跟現代傳武大師用嘴巴論劍差不多意思XD
你戳15個稻草人都沒這麼快
世界拳王跟你說一秒後他要直拳揍你，你知道了你閃的開嗎
，這種基本邏輯問題才是九劍不合理的地方
結果護航的都在扯九劍運作原理，到底在供三小
這真的、中國那些傳武理論實戰根本反應不過來。不過金庸的
背景就是從小聽一大堆傳武師傅吧啦吧啦，所以寫出來的東西
自然是這個脈絡
戳到第5人被斷招還合理,連戳15人還不會打偏,叫唬爛
主要是如果他內力很強還可以唬爛是靠內力加速的，但是
並沒有
連戳15人眼睛，為什麼不要專練這招就好了
這公認的BUG，他無傷都不會有那個劍速了。
這個速度不管敵人有多強都擋不住，其實九劍其他招式練
一百年也不如這一招
世界拳王也是人、他告訴你時間方位？你受過閃躲訓練，這就
和臨演套好一樣怎麼閃不開（笑）。真實世界的打鬥不要當作
戰鬥力一樣看面板數值決定一切呀
因為檢討到最後就是金庸沒練過武術、沒格鬥常識，
end。
其實是左冷禪囑託殺手給令狐沖面子而放水(咦?
不好意思喔，令狐沖沒內力體虛時，是跟完全沒訓練過一樣
的，照樣比內力高手還快（笑
不是沒練武術、是沒有參照自由搏擊。金庸的東西是依照中國
傳武做的設定、你要讀的話就得接受他的設定。不然就和在哈
利波特世界講物理學一樣
原來是神速力 懂
金庸連傳武都沒練過喔
預測敵人的招式和見招拆招都是很基本的，甚至是現實中也
有的，問題是笑傲江湖沖哥學個九劍馬上就能看破綻和打出
去，這是不合理的
不合理是因為現實是一力降十會....
現實也有招式很強的達人 但也不可能虛弱到那樣還能無敵
也只有笑傲是這樣，金庸世界沒內力差不多等於沒戰力。
出招也是需要力量阿XD 傳武常常就是把這些都分開討論
招式是招式 實戰是實戰 身體素質是身體素質XDD
拼湊起來就變成不合理 所以才說是神棍武學
笑傲就預設江湖上都是豬頭三啊 只有幾個一流的出招才
沒什麼徵兆
之所以會認為九陽神功合理而九劍不合理是因為金庸他本人
就違反了自己訂下的世界觀啊.
其實就這一幕充滿吐嘈點這樣XD
金庸自己沒練武 但是他在寫飛狐外傳時 有實際觀摩各家拳
術跟請教拳師 只是要在武學境界描寫上要有突破 才創出獨
孤九劍這個因果律武學
而假如當初九劍的設定是象青青版越女劍那樣模糊不清但就
是神速那也可以.反正武功就是厲害,敗在傭老描寫下的九劍
是一個武功解題大全.交的不是招式而是各招解法
就戳瞎人這幕太bug不合理，印象中很多其他場景都是沖哥
先話術人純比劍術，不用內力，才有得打
是啊 其他場景還ok, 後來讓他恢復內力後閱讀就舒服多了
大概當年連載時也被人噴過?
感覺就這一幕跟任我行讓獨孤大俠歡喜不盡兩個橋段常常被
拿出來吐嘈XD
任我行、東方不敗和獨孤求敗的強度問題就單純是看
讀者偏愛哪部的情感問題
再怎麼改 他還是在重傷沒內力的狀況下戳瞎15人
打敗內力高他超級多的封不平
寫爽的東西看得爽最重要，就跟大家雖然吐槽超越系統的一
擊但SAO一樣看很爽同樣道理
其實就連任我行使上內力也奈何不了冲哥，冲哥還越打越順
沖哥怎麼發招不重要，一次點三千隻奶...眼睛，爽就好
其實就爽沒錯 只不過連作品內武學邏輯都兜不起來時
就有點出戲 內力再強也擋不住能這樣神速戳眼吧
就...中國魔法
金庸自己也成了現代傳武理論的祖師爺啊
他當初寫稿參考的對象搞不好就是傳武高人啊XD
我記得任賢齊版本的這一段是15人站兩排，任一個神速
旋風斬掃過，砍瞎15雙眼
畫面上看起來合理些
15人是要怎麼站，劍是要多長。還連戳30下，不講我還以
為是聖鬥士
周星馳隔山打牛看過沒 就類似那樣大家擠在一起給他刺
九劍的問題就是在自己的世界觀設定裡也是唬爛東西
據說金庸是受1954年兩個傳武大師-吳公儀vs陳克夫的
擂台賽啟發的
擠在一起，到底是在圍毆還是在當沙丁魚
你只看到戳瞎15人的結果，實際上是畫破15人的軌跡，
然後令狐沖的揮一劍的速度不需要內力用的是肌力，那
15人也不是高手並無法反應
比賽內容就是兩人互掄王八拳，但是之後的報紙描繪得
很威武生猛，金庸因此開始寫武俠小說
前面幾部的主角武功就很物理角的感覺 唬爛歸唬爛 主
角變成超人挺爽的 9劍就像突然跑出來的魔法技能
那邊就真的是刺出三十劍，明寫的。
下一部鹿鼎記的小寶就只讓他學輕功了 省得寫更唬爛
的武功
那15人太輕敵，印象中令狐沖當時是用最後一口氣吧所以還
是有帶上內力的
韋小寶前期體能就是還算有在運動的國中生
15人沒有輕敵吧 他們都看到令狐冲打敗封不平 知道一個
人打不過才15個一起上的
就單純令狐冲那30劍太快
糾結這個不如先去糾結林家被滅門 福州完全當沒事
15人又沒辦法同時圍攻1人，擠都擠死了，令狐沖只要借
位掩護個個擊破
更唬爛的內力都信了，為什麼不信連續刺瞎15人
我也覺得蕭峯的劈空掌比較唬爛 還能疊掌力 只是最近九
劍正夯
九劍只要預設對面都白癡就結案了 劈空掌是物理上不可能
令狐沖是華山派大弟子,師父師娘以下最強的人
習劍數十年早已有肌肉記憶,9劍更像實戰心得是教你應用
內力就像魔力，他有先設一個機制幫你圓場，但九劍沒有啊X
D
金庸的絕世武功不是帥就完事了嗎 要求合理性太辛苦了
吧
乾脆說15人眼睛剛好在同一水平 劃過去全瞎
當時的令狐還是沒有內力buff的狀態 連刺15人 更不合理
森川葵？
想到前陣子很好笑的新笑傲江湖 就把這段改成用毒血噴瞎
要討論「合理」可能要從內功開始嘴…
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首Po現在的討論越看越覺得九劍超不合理啊 辟邪跟葵花都是靠內力來催出強大的劍法 太極劍法也是靠內力跟人打 結果九劍直接不鳥這些，反正你出招被我看穿就直接打爛 不出招我也是專打你要害殺你![[討論] 九劍現在想想很不合理吧？](https://i.imgur.com/FkxYMKob.jpg "[討論] 九劍現在想想很不合理吧？")
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金庸寫獨孤求敗相關的武學就很矛盾 笑傲裡敘述的九劍理論是 見招拆招 後發先至攻敵不得不守的劍法 可以用精巧的劍術技法彌補內力硬體差距 另一個跟獨孤求敗有聯繫的武學是玄鐵劍法的理論
你這是先預設說九劍使用者的內力一定不如重劍使用者，所以才會得到重劍使用者可以靠 內力強度壓九劍使用者的結論吧?但問題是就沒這回事。 就只是令狐沖因為一堆負面奇遇導致自己內力全失、楊過因為一堆正面奇遇導致自己內力 暴增，不代表說練九劍前要先把自己內力洗掉、或是練重劍一定有蛇膽可以吃啊。不然風 清揚也練獨孤九劍，可是田伯光也說風清揚看起來內力很強。11
獨孤九劍不是見招拆招，也不是反擊拳、截拳，而是「料敵機先」。 ---------- 「以你這等少年，和他比快，原也可以，只是或輸或贏，並無必勝把握。至於我這等糟老 頭子，卻也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚麼招，卻搶在他頭裡 。敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要害，他再快也沒你快。」29
獨孤九劍與其說是劍法，不如說是獨孤求敗對付八種武器使用者的方法。 破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式， 分別對應武林中最容易遇到的八種武功(武器)，總訣式先不管、那是金庸胡謅的經文。 每種武器都有各自的使用方式，只要是常規的使用法(沒有四手魔族四刀流之類)， 就會有固定模式，搞懂該武器的固定模式、就能針對該武器的弱點攻擊。![Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？](https://img.youtube.com/vi/TAyIYkrSIwA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？")
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9劍這種東西就完全是文人去幻想的武學 邏輯很說得通 但是實際上要發揮出來的要求極高 吃理論 吃實戰經驗 還吃身體素質 就是全方面都要輾壓對手的情況才能使用出來的東西 但是你都全方面輾壓下怎麼還需要這種東西XDD15
九劍最大的bug一直是那個破箭式吧 沒有內力，結果可以一瞬間刺30劍還精準刺瞎15人的眼睛 就算令狐沖在小說初期還有內力的時候也沒有這種手速和運劍技術 否則早就能單挑田伯光了 然後照理來說學會破箭式之後，每次和人單挑也一樣直接一次瞬發30劍8
其實就別把笑傲江湖的設定跟金庸別的世界設定相比 金庸別的設定基本就是內力強就是佔便宜 內力如果差太多 即使沒特別練硬功 就算坐著不閃不避讓你拿劍砍 你也砍不破皮 甚至還會被內力反彈死2
同時間打中對方九劍 中間那一下還用刺的 就算能辦到也是毫無威力 蜻蜓點水而已 哪可能傷成那樣11
當看過Fate/hollow ataraxia之後，就慢慢能理解到獨孤九劍的奧妙了。 舉凡《後發先至》《因果逆轉》，完全就是巴捷特‧弗雷加‧麥可米雷茲的奧義。 「斬り抉る戦神の剣」(Fragarach) 而且還是運用更加廣泛，不限定奧義都能反擊。![Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？](https://i.imgur.com/voU1AKJb.png "Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？")
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Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗，是心魔嗎這邊說的都是二版以後的內容，笑傲江湖初版與二版之間差異太大，這邊不採納初版 內容。 1. 華山派岳蔡二人偷看葵花寶典而讓華山派分成劍氣二宗，但他們二人並沒有從葵花寶 典中學到任何東西。所以華山劍氣二宗的武功都是華山派原有的武功，而不是葵花寶14
Re: [閒聊] 用22天讓肌肉更大的訓練技巧 (中文字幕)雖然回覆內容偏肌肉沙灘，但前篇推文有板友以為這是很基礎的內容，但其實不是， 但肌肉感受度的很難用文字表達，我試著解釋一下 1.用肌肉舉起重量，而不是用動量 這一點我用我的說法是用 "肌肉帶動動作，而不是用動作帶動肌肉" ，舉例來說 在做繩索飛鳥夾胸的時候，要感覺到二側胸肌的發力是從靠手臂的一端逐漸收縮到中間13
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ F00L: 再回應你最後一句問題，那是著作順序，神鵰時還沒寫笑傲九劍07/12 03:03 → F00L: 改版也不必硬加，因四境主角是「劍」不是武功，不用硬加九劍07/12 03:05 : 其實也不用花多少文字特別描述啊，像這樣就可以了吧 : 四十歲後，獨孤九劍無招破盡天下，天下無敵 : 不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境12
[閒聊] 會某種球路忽然不會打了嗎??小弟發現有時候實戰時某些球路會忽然不受控制 沒球感 平時練習時都蠻正常的 像我練習殺球時，可以把角度下壓的很尖 還有正手挑球會忽然不知道怎麼打 挑不出去 動作覺得不協調 並不是緊張 也不是動作不正確(有練過球一段時間 分級表大概11)9
Re: [討教] 沖哥的獨孤九劍對上小龍女會是怎樣?基本上這題我是壓九劍，因為九劍打的破綻和一般的破綻不同。然後九劍不知為何，出 劍方式有神速力。 小龍女對蒙古三傑，三傑專心防守就能困住小龍女，金庸也寫他們三人守的毫無破綻， 木高峰對林平之也用類似打法，但我相信這種打法對令狐沖沒用。 至於九劍的神速力除了30隻眼睛那次之外，救向問天那次也很扯。沒內力的人可以瞬間7
[問卦] 已經40出頭的練肌肉年薪150還有救嗎?正在吹涼涼的各位安安阿~~我就那個心齋橋哥啦 我幫我朋友問的啦，他最近開始小小認真練身體 開始有一點肌肉出現，經濟部分就年薪150 跟板上的大家還差很多啦 這樣子PR多少![[問卦] 已經40出頭的練肌肉年薪150還有救嗎?](https://i.imgur.com/tfw3gIwb.jpg "[問卦] 已經40出頭的練肌肉年薪150還有救嗎?")
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Re: [問卦] 楊過對上令狐沖誰會贏？沖哥會贏。 因為九劍有作者給的兩個buff： 破招和神速。 破招這不用講，金老這作者在旁白裡直接認證，九劍破盡天下武學。 玄鐵劍法招式簡單但也是有招式，有招式就能破。4
Re: [閒聊] 轉生成令狐沖 怎麼讓小師妹回頭?其實轉生會有一個最大問題，就是我們的悟性不見得有沖哥高，九劍能不能成絕對是個大 問題 而且你在閉關學九劍的時候，就是小師妹出軌的時機，所以基本上你只能在九劍+任盈盈 和小師妹中選一個 所以最佳解應該是偷偷上山把魔教十長老的劍法+五嶽劍法練全，越早越好，所以最好是
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