Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 銀英中的自由同盟
: 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的
: 都被稱之為"不愛國"的
: 宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰"
: 比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。
: 那麼
: 主戰=愛國
: 反戰/主和=不愛國/賣國賊
: 這種印象是從何開始的？
主體要分一下 看你是侵略方還是被侵略方 這差很多耶
主戰者輕啟戰端被打爆是活該沒錯
但如果你是弱勢/均勢方
對手叫囂不從就要侵略你 你就乖乖照他意思搞和平協議就沒事喔?
拜託 這不用虛擬的故事 現實就告訴你這會被如何打臉:
1. 古羅馬和古迦太基的第三次布匿戰爭 (BC149-BC146)
經歷過漢尼拔VS羅馬的第二次布匿戰爭 羅馬就一心只想滅了迦太基這個心腹大患
第三次布匿戰爭羅馬要開戰時 迦太基還一心幻想能跟羅馬談和平:
急遣一支特使團前往羅馬 授權他們答應一切要求
元老院答應 如果迦太基以其最高貴家庭的300名小孩交給西西里的羅馬執政官作為人質
並且遵守執政官給予的任何命令 則迦太基可以保全其自由和領土完整
並要求迦太基把他們剩餘的船隻一併交出 交付為數巨大的米糧
所有的戰爭器械和武器也一併交出...
結果呢? 當這些條件一一履行後 羅馬執政官進一步要求
迦太基人口退出城外10英里 而城市則要徹底焚毀
迦太基人聽到這個最後的要求後 幾乎全都陷入瘋狂狀態 那些交出孩子的父母們
因過度悲傷而發狂 他們殺死了勸他們交出孩子的迦太基的領袖們
並積極抗戰 但是又如何呢?
他們之前交出了戰艦跟武器 幻想就此就能得到和平
事實證明 羅馬才不是要他們人質跟武器 是要你整個迦太基
最後下場呢? 自己拋棄艦隊跟武裝下場 陷落只是時間的問題
最後50萬人口只剩下5.5萬人 殘存的迦太基人被賣作奴隸 城市交由羅馬軍團去洗劫
2. 納粹德國慕尼黑協議
面對頻頻撕毀一戰凡爾賽條約的納粹德國
綏靖主義張伯倫後來跟法國向德國妥協 簽署了慕尼黑協議:
外交施壓捷克斯洛伐克 將部分領土割給德國 換取德國的不擴張聲明
諷刺的是 慕尼黑協定後 張伯倫回國炫耀自己的"功績":
說他爭取到"一代人的和平" 當然下場大家也知道了:
* 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境
* 1939年9月 希特勒又違反慕尼黑協定對英法的承諾 閃擊戰全面入侵波蘭
* 1940年中 法國已淪陷 英軍也敗退回英倫三島
好笑的是 還有一堆人稱讚法國早早投降降低傷亡是民智之舉
但現實是 如果英法早在德國違反凡爾賽條約佔領捷克蘇台德區的時候硬起來
當時希特勒這瘋子很快就被趕下台了
反倒是英法自己處處綏靖 才導致法國把戰爭打到家裡來:
德法入侵被輾一次 盟軍反攻再被輾一次
一堆人鼓吹聽從強者早點投降加入就沒事
但看看歷史甚至是現在就知道根本不是這麼回事:
二戰德國僕從國(捷奧 羅馬尼亞)拉了一堆砲灰上戰場 結果在歐俄戰場死傷慘重
現在烏東魁儡國 烏克蘭戰事一啟 烏東被俄羅斯徵兵徵到18-60歲 去烏克蘭戰場當炮灰
就算打完這場 後面很可能還要面對歐陸跟北約 還不是落個死的不明不白下場
近代二戰因為英法的綏靖主義 跟美國孤立主義 導致日本跟希特勒的崛起
結果事後歐陸被蹂躪 還得花更大力氣打敗他
全世界都在檢討這歷史了
結果現在竟然還有一堆人因為害怕集權國家武力 不斷鼓吹不要挑釁不該武裝不該結盟
甚至是早點投降
殊不知這些集權政府根本不會滿足
不是只要你的人 而是要你的地 還要你當砲灰去搶更多地
因為害怕戰爭而選擇姑息投降 後面反而要面對更大更兇險的戰爭
完全跟二戰邱吉爾 對綏靖主義者張伯倫說的一樣:
你因為害怕戰爭而選擇屈辱 但你屈辱後還是要面對戰爭
各位自己看看 面對防衛自己的主戰 還叫做挑釁敵人不愛國嗎 ?
--
一堆人不讀歷史，所以歷史才不斷重演。
推
推推 等等一定有人來洗地
柵欄仔跑來這裡亂的很多，才會整天顛倒是非把保護自己講
成挑釁
選擇了戰爭然後獲得更大的屈辱有比較好嗎 重點還是自己有
多少本錢跟人討價還價
醒醒 當強者跟獨裁國就是要擴張的時候 身為弱者 你所謂的"討價還價" 很多根本只是一廂情願的想法 二戰德國從僕從國徵了一堆動員兵 結果所謂的討價還價 不過是在東線對蘇聯 或是西線對英美 新疆西藏為了減少傷亡跟中共簽了和平協議 結果長久下來死傷逃難的有比較少? 歷史早已告訴你結果 跟極權政府妥協的下場 往往跟抵抗後沒啥分別 差別只是在你為了誰或什麼而死
推
投降的不都常被侵略方趕到第一線當炮灰
所以你哪來的本錢 人家是要滅國之戰捏
現在超好笑的 把台灣備戰講成台灣不愛好和平
現在柵欄論點是實力不夠就不要反抗
基本上啦 你只要國力不夠強你就是只有打到底的選擇
不然綜觀歷史你下場會很慘
推
其實以銀英來說 費沙才是台灣借鏡
搶著投降自以為可以明哲保身結果被送去當第一線炮灰才是
最大的屈辱吧w
要打到底的話，那誰負責去前面打呢...
你以為平民可以逃嗎？ 能逃的都是有權或是有錢的人而已
紙上談兵是很簡單啦，但實際上嘛，沒有全體都有拚生死
的覺悟，那打到底也只是說好聽而已
費沙就邪教上身...
一堆人以為侵略國是否決意侵略取決於被侵略國是否挑釁
真的蠻神奇的
還在那邊選了戰爭，從來只有侵略方選擇
兩派切割，各憑各的意願就好了，這樣就不用吵
要打誰都跑不掉，你真以為空軍不會被封鎖嗎
推，不過柵欄反觀仔馬上就來了
所以現在有人分迦太基人羅馬人嗎？
想避戰就是要想辦法提高侵略方侵略的成本
主降的就敵國間諜啊
這些都老掉牙了，聽不進去的還是聽不進去，主和派不
是笨，他們只是還心存僥倖
事實上你只有反抗侵略到底跟放棄抵抗被屠殺兩種選擇而
已
侵略方如果會仁慈就不會選擇侵略了好嗎…
整天心存僥倖把自己的命運交給會選擇侵略的人手中寄望
於對方的仁慈真的很天真
推推
慕尼黑那個超好笑，以俄烏初期來說，法國馬也想做同樣的
事
費沙的立場更像當初的低地三國，當然也被車過去
沒錯,日本當時就是貪生怕死沒有一億玉碎，不然就能
體面的和談了
其實沒那麼複雜 沒有實力主戰畏戰都是屈辱 沒有差別
怎麼不講講投降過很爽的例子
要是沒那些貪生怕死的日本本島人,我現在還是驕傲的
日本人
費沙沒有抵抗的選項吧 只有要抱哪一邊大腿的問題
我相信這串真正想談的那個 就是個雌小鬼只能亂叫
你主戰畏戰 其實真的沒差 不如一起取暖了
日本是侵略國拿來說，呵呵
應該沒人認為中國打開島鏈就滿足罷手了吧，到時挑戰
美國不就更慘，都有降軍丟去當冰雕的歷史了
pg2000你可以發篇文來提幾個例子 我滿有興趣的
先補血
三野哪是降軍,你當國民黨兵這麼勇敢不逃跑喔
投降都是去當炮灰的……
重點一向就只看自己實力夠不夠，沒有做好準備為後盾的主
戰或主和都一樣是自殺，尤其兩派忙著互相指責的時候就是
對準備最傷的
現代小常識：烏克蘭當初和俄羅斯簽訂過停火協定
你怎不說拿破倫到一戰前大家打來打去，打輸就簽協議也
沒什麼問題
侵略這種東西，只有0次和無限次，侵略者的野心不會有
滿足的一天，主和派以為投降可以自保，殊不知只會淪為
侵略者進一步擴張的道具罷了
而且還有看運氣，遇到白起那是炮灰的沒的當
一戰的的悲劇是大家不肯認輸不斷加碼造成的
4
也不用舉太遠的例子 澤倫斯基一開始對俄也是主和 還不
主和派最大的問題在於你能談出東西的前提還是建立在實
力 沒實力要談個懶叫
是照打 再前面一點克里米亞也是割出去 普丁的野心也沒
有停止 反而繼續膨脹
香港現在就是示範阿，軟土深掘，真的極權政府統治了
，平民怎麼抗爭都沒用
正因為弱所以才要談 的邏輯從根本就是錯的 那些能靠談
的弱者背後沒有靠山根本沒有籌碼跟侵略方談
主和通常是雙方實力對等 為停止消耗在做的事 弱勢被侵
略方拿什麼籌碼跟人談和?主張自卸武裝更是白癡
普法戰爭法國直接被打到首都還不是簽協議認輸，之後雙
方該怎樣就怎樣，割地賠款又不是什麼驚天大事
太有料了吧
日本自己是專制侵略方不說
連投降對象是民主制度也略了 好棒棒
投降蘇聯大家都知道是什麼下場了
面對侵略方，主和只是"包裝"過的投降，投降會有好下場？
今天投降對象是美國爸爸，我想大多人應該沒意見，反
觀
在那噓投降過很爽的例子的 還要別人幫你講喔 自己不
會發文講講哪些過很爽嗎
看看"焚書坑儒"，投降給有野心的侵略者，就只是去當炮灰
現在喊美帝喊最兇的還大都受惠於美國過 有夠諷刺
推
連家過很爽 其他應該也有 但都是少數中的少數…
非常不解為何北京市民會那麼痛恨為守護它們跟清軍血戰的袁
過很爽的是少數 你對侵略方沒價值憑什麼讓你過很爽…
督師 只能說反間計非常好用 輕易就讓一些不思考的人為敵所
跟專制政權談和平協議就是撕毀協議然後被入侵 歷史上太
多例子了
投降大概就是進入對岸器官庫了吧
別說國戰層次 從平常警匪對峙的基礎談判情境就能知道
侵略方的意圖了 真的是一堆裝睡叫不醒
所用 去對保護它們的勇者們背後捅刀子 還自以為是清醒
講普法戰爭的，同樣是西方人，會照著協議走，現在的只會
是歷史文件，50年不變的馬照跑舞照跳，現在？（冷笑）歷
史真的不要不看，很多東西都還言猶在耳，網路上沒牆可以
隨便搜，啊有牆的麻煩自己回去，外面很危險不要隨便翻ww
還在一億玉碎不是當別人___ 就是他自己是____
一戰歐洲不能拿來說吧 那時候是歐洲的政治就是互相制衡
有文件跟盟友在互相施壓的 但柵欄仔的腦子應該也跟牆裡一
樣只會瘋狂滑坡就是
推推，被侵略方選綏靖政策就是自毀城牆跪著看人臉色
慕尼黑會議在主流膿民意的眼中，大概是「張伯倫善意
愛國，邱吉爾惡意賣國」
小學生都已經示範過反送中、肺炎隔離等事件了
投降過很爽？真以為侵略者有佛心？
說的好像投降就能和平 接著就變扛美國聯軍的砲灰了啦
投降現在就可以啊 而且牆內正是買房好時機 該all-in囉
反而現在主戰的才是嘴砲吧 對面演演戲而已 跟空氣戰喔
說真的定性被侵略方叫主戰也蠻奇怪的
投降以為能好好生活嗎 絕對被送去第二個戰場當炮灰 誰想
接收這種背叛者
不會奇怪啊，因為被侵略方也有主和啊
推
投降爽過是限時限量的 還不快衝一波搶早鳥特惠
一大堆過往案例顯示投降的慘況了 還是有低能兒在幻想
而且投降就變人礦，是資源的一種，戰勝國要怎麼有效利用
.....嗯，還蠻值得討論的
只有那種投降專業戶再爽而已 賣台可以變成事業的家族
原po舉作品是要問作品吧？你舉歷史事件有點班門弄斧了
他是批踢踢歷史板大老
怎麼可能不知道你的這些舉例
我是覺得既然你希望國家投降 你就不應該繼續待在自己的
國家 等待國家投降後成為次等公民 而是直接移民到對面
變成一等公民 這才叫做正常理性的抉擇
投降方吃太多資源還會被用各種名目消耗掉人頭哦
投降對面的話你的敵人就變成地球最強的那國
推個
有人暗指批踢踢大老是來鬧版的嗎
高文怎麼不來回這篇
我倒覺得不用太擔心 地球最強的那國至少是民主國家
綏靖只會造成更多犧牲
推 永遠不要妄想跟想侵略的一方談什麼和
不過話說回來綏靖也算是人性 沒直接牴觸到利益要一整
盡可能武裝自己不被輕易輾過才重要
個國家集體同仇敵愾難如登天
柵欄仔還是不會聽啦，悲憤的悲憤，釣魚的釣魚
推
推
幫高調
對侵略者用投降來說是主和真的是個笑話 對方想強姦你
你就自己掰開
更可笑的是一堆極權國家用的也是這套想法，先找一個目
標然後幻想成對面是要侵犯自己的強敵，之後危機感加民
族主義合理化自己的侵略行為。面對這樣一群神經病，居
然有人的想法是放下武器我們好好談談，真的是滑稽
反觀仔要來了 幫補血
全民一心當然可以不投降啊 問題是總人口有一半以上
覺得自己置身事外
歷史大老XD. 收錢講屁話的教授難道還少嗎
PTT大老 是有得甚麼獎 XD
主戰抵抗到底被屠城的更多您怎麼不說？
說到底人為刀俎，打贏打輸投降輸都是在打贏的人的
一念之間，你我韭菜，賤民的命在操總統的心。
推
只有選擇被美方陣營軟殖民還是中方侵略而已啦，整天說美
帝美帝的都那麼清楚美國本質了，還以為蛋糕被端走人家不
會翻桌，連人帶蛋糕打一頓喔
推推
推 兩岸一家親根本就是個笑話 還有人那麼愛口國 笑死
誤導性很重的舉例，這些戰爭都是在兩邊還算平等對抗
之下才能成立，如果確定會輸還主戰，歷史上也鮮少有留
痕跡了
並不是舉個例子掉個書袋都能無腦推
「確定會輸」？
在確定會輸的情境中，投降會比抵抗好嗎
以東亞島國為例，開戰不輸？開玩笑
某人看來被對面洗腦的很嚴重
怎麼沒被翻出來的噓爆
以我來看，台灣輿論受歐美控制才嚴重，外交事務不以和
為方針，都先定調需要開戰
那 在這種確定會輸的情境中，只要我投降了，壞人就
不會欺負我了對不對
我們只是防禦 又不是打過去 而且我們也不是主動開戰 是
對面整天肖想我們
這資訊戰，美國洗腦控制得不錯
我只想說某人被對岸洗腦嚴重
對面會為你的言論點讚ㄎㄎ
好了啦 我寧願被美國洗 也不要當韭菜
三小歷史板大老，這麼懂歷史還問這種問題不是顯示他
更可悲嗎？
擺出PTT大老 是在哪裡當教授還是教書 真的不是臭他嗎 XD
人是要多賤才能覺得自己打開雙腿給人上是叫做愛好和平？
跪下去每天吃大便的人替主子罵不跟著跪的
古代太監我看也沒那麼下流
確定會輸是誰說的 要不要去看兵推啊
畢竟小粉紅不念書不讀歷史又不是新聞了
因為有些人就是一直在幻想這次會跟歷史不一樣
中國還有啥可以征服的地方嗎0.0
不用幻想...歷史就一直在重演了，又不是創作作品= =
投降就會徵兵跟美國開幹的想法我覺得挺妄想的
只有侵略者才會覺得對方投降會比較好 等真的投降後
就不把對方當人看了 你投降者還有什麼可以跟人談的?
反戰跟投降是兩回事，但二分法的會把他畫在一起就是了
反美反到成黃埔主流還輿論受歐美控制？笑死
二戰的芬蘭也很反戰啊
台灣也只有反抗派沒主戰派啊 我們哪來的主動性？
侵略者佔據後不會保護投降人民 若打也是先派當砲灰
重點不是明知戰不贏還在那邊鬼叫要戰的？
然後鬼叫要戰的沒有一個會上戰場wwwwww
確實
不過你會被避戰投降肥宅出征
不 重點是把侵略戰和抵抗戰混為一談 根本議題錯誤
明知打不贏就投降的 那美帝可以直接征服世界了
推，頭腦清楚。
柵欄仔要進攻了幫補血
邱吉爾這老流氓確實屌打張伯倫ww
保護自己不叫戰，有些人就是無法認清這個事實
鬼叫要戰的不就是每年都要恐嚇你那國XD 可憐 13億人被
小島挑釁 這說法真的笑死人
滯台支那仔看到這篇會突然不識字
畢竟某族群心疼死支那了
一直都是反抗派被投降派的洗成主戰派
推
「不斷鼓吹不要挑ㄧ茧眺糷ㄧ茠Z裝」
....你這偷換概念很誇張，我們可以結盟可以武裝，但沒
有需要挑C，自強國家實力就好何必去拔老虎身上的毛
？找死
簡轉繁會亂碼嗎?
白癡八卦仔少在那換概念了 沒有威脅的話哪有人想戰
整天跑中線的不知道是誰 邏輯死去就不要來秀下限了
亂碼就算了，挑C??只有口國人會這樣說話
你什麼時候產生結盟武裝就不是挑釁的想法，要打你即
使你呼吸也算是挑釁，還怕沒理由喔
這塊島是我的=你主張是你的=你挑釁=扁你 大概4這樣
亂碼笑死 該扣薪水了啦
已經被5毛開始洗跟ACG無關的統獨意識文了
欸 五毛翻繁體出亂碼了啦
挑C是三小啦，這麼不專業
其實韓戰時就演過中共怎麼對待降兵了，香港近幾年也在演
所謂的五十年不變還有歷史文件，居然還有人期待這次不一
樣哈哈
以歷史為鏡，怎麼就不懂呢
推！
有讀書就不會問這種問題啦
人類從歷史中學到的教訓就是人類從來沒有從歷史中學到
教訓
推，別傻了侵略國怎麼可能因為投降就放過你，當然是榨乾之
後殲滅才不會留下什麼隱患啊
推，這就是歷史的意義
就算確定會輸是不會多拉幾個一起下去嗎
第三次布匿不是好例子，沒交出也是死路一條
推啦 這才是正確的歷史
補推
動的很厲害
推，這才該爆文
推好文
推，應該說不求戰，但不避戰，更要備戰才是
推這篇
推
投降過很爽的怎麼不自己舉？
照你這個結論 直接投降乖乖當順民不是更好
人家就是要侵略你、榨乾你 那不如改變心態乖乖被榨乾
慣老闆喜歡樓上發言
你不夠強沒有人會想跟你和平相處
大老幾年前還在柵欄裡對維族兒童凍死的新聞造謠呢
投降派聽起來跟被甲甲強姦的時候主張先自己脫光跪下來
幫他含最不挑釁一樣
推 不要讓步
想下跪的人聽不懂
大道理很會講 然後叫別人當兵自己當替代役 說誰呢
推 其實就像二戰瑞士一樣
我不期望戰爭 但我保有一定實力 明確的告訴你我雖然只
是小國 但你真想打就得付出代價
推這篇 觀念正確 史觀正確
歷史上 綏靖主義被打臉爆多次 但是依然有人學不乖
以為跟侵略者談愛與和平 大家就可以回家歲月靜好了
結果被爆打之後只能哭哭
推
推這篇 邏輯思考非常合理
說投降過很爽的 人呢？不敢說話了？
另外中國人真的被中共洗腦的很嚴重...不曉得他們認不
認為中日戰爭是因為中挑釁日才被打的呢？
好偏的視角。先不說你大概撈不出成功案例，希特勒被趕下
台就不會有戰爭更是幻想。
主和直接變放棄抵抗，防身術課程邏輯都更清楚
第一個也太滑坡 敵人叫你給他武器你還要給 是自己
腦殘吧
在那邊偷換概念 把主和講成投降 其心可議
你想談和還是得先備戰，不然你拿什麼條件去跟人談？跟直
接投降有啥兩樣？那一紙歷史文件還不如手中的槍砲來的有
保護力！
所謂其心可議莫過於此！
推
柯柯柯
日本二戰不該投降的，下場一定很慘
事實是更多歷史上甚至寫不上一筆的螳臂擋車事件。他們後代
只會傻傻跟著笑自己的祖先連接受偉大進步的文明的都不會
就很多人覺得自己很會畫三角形 可以與虎謀皮啊
看到這種歪道不行的視角只能呵呵
不能相信侵略者會守信用
台灣人是好戰民族要放下武器門都沒有啦!!!
推爆
戰不贏至少也要讓侵略者傷筋動骨，這樣對方才會不敢輕
舉妄動
推你這篇，一堆人在那邊歪理狡辯
好文推
和平的主動權不是在弱勢的一方
沒有反例？
台灣如果堅持跟日本打下去 不讓日本佔領台灣 現在會是？
夏威夷堅持獨立不跟美國和談
好奇非洲跟美洲原住民面對歐洲人侵略 誓死抵抗跟和談的
差別是什麼
推 就是不讀書的笨蛋才整天想跟侵略者簽和平協議
螳臂擋車www 要真的是螳臂擋車，對面的還會這麼好心讓你
多活74年？還偉大進步咧，對面要是真的過的那麼好，還會
一堆人冒死走線偷渡到外國？當地人都騙不過還想騙我們這
些外地的
日本二戰是侵略方，你乾脆說中國不該抵抗的算了，下場一
定更慘不是？
所以你要學非洲美洲原住民一樣不事前備戰然後被侵略者輾
過去，那只能說是你咎由自取！就是為了避免失去自衛能力
，所以才一直說應該武裝備戰以求和平！
迦太基真的好慘
9
因為幾乎所有情況下 主戰都是對的 主和是對的前提在於對方經濟 科技 智慧...等等各全方面遙遙領先 而且他還要是個懂得要適時心慈手軟的傢伙 投降才有機會讓被揍的各位雨露均霑過得更好 結論就是要馬我太爛要馬你太強 結局才有可能是幸福的![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://www.telegraph.co.uk/content/dam/eip/particles/gen/2023/09/08/2f2f9429-abbf-43e2-8526-121ebcbc26e3.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
5
不用這麼麻煩 總之先跑到外國 國家主戰成功 → 我在海外聲援祖國 國家主戰失敗 → 我的祖國就在腳下 國家主和成功 → 我在海外聲援祖國1X
真的好奇 沒車沒房沒錢沒老婆小孩 政府是誰真的對你的生活有差嗎 現在太平盛事過太久了 反正什麼都沒有35
明末是真的失智 大明再不支，對大順和大清而言仍然是龐然大物 雙方都有向明廷投表，條件只有承認獨立建國現狀和封一個實權王位，就願意幫大明消滅其 他勢力 特別皇太極的態度可以說是低聲下氣，幾乎要自貶為崇禎的兒子了，即使他父汗是被明軍炮10
這套論調從宋朝滅亡就成為定見了吧！ 正常人看宋史通常都會把主和派當成腦殘 事實上宋朝也真的出現一堆腦殘到極點的主和案例 先講一些無可奈何的 澶淵之盟當時的戰況是，爆
首Po銀英中的自由同盟 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的 都被稱之為"不愛國"的 宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰" 比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。![[閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/c5GyvlXb.jpeg "[閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
X
我們來看檀淵之盟 檀淵之盟的弱勢方是宋 宰相寇準力主宋真宗御駕親征 才有一百多年和平 弱勢方還經濟侵略軍事強國![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/08/02/4383892_1.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
7
銀英是個不錯的作品，但別老是只取其中的片段來模糊討論，這樣意義不大 要分清楚的事情是，同盟跟帝國的戰端，是同盟挑起的。 也就是同盟才是那個入侵者= = 要不是被帝國反過來幾乎團滅，還有楊這個超級大外掛 同盟根本沒本錢在內部吵，到底要繼續打還是就此止損平倉，早就被帝國統一了1
因為正常被侵略的國家都會反抗 舉個例子，侵略方 掌握主導權，被侵略的 只能反攻 只要侵略方不停止侵略，那麼被侵略的有什麼投降理由? 唯一解法就是，侵略方宣布 停戰 談和.. 所以 以被侵略的角度來看，投降 送土地=賣國6
其實是要看上位者怎麼想 當上位者想打仗的時後 你下面的人 在那要和平就是賣國 當上位者不想打仗時![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://i.imgur.com/t5F7Jy5b.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
28
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？其實還差不少，羅馬勢力並未進入伊比利半島， 法國南部也是依靠盟友(馬賽) 更別提北非依然是牢固的迦太基勢力範圍 巴卡家族在伊比利半島攻城掠地期間， 就有和羅馬協議分割伊比利半島南北兩半19
Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧外交界裏有個術語叫迦太基和平（Carthaginian Peace) 第二次布匿戰爭打了17年後，迦太基全面戰敗，除了被迫割讓伊比利亞給羅馬， 承認西努米底亞獨立，賠款1萬他連得外（相當清末時期265公噸的白銀）。 還有迦太基全面非軍事化，上交三萬套鎧甲與2000輛投石車，艦隊全部擊沈，留下 十只小型戰艦驅趕海盜。9
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？環地中海碰頭的羅馬與迦太基 是因為西西里島的三地衝突造成的 第一次布匿戰爭讓原本倚賴制海權的迦太基喪失了大部分的地中海控制力 羅馬也開始把影響力從北地中海沿岸向南擴張 但第一次布匿戰爭的結果 迦太基依然有一定的規模 西西里島依然有迦太基的勢力8
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？想請問下，之前有看到第三次布匿徹底毀滅迦太基後， 羅馬為了避免迦太基再起，在他們的土地上灑鹽， 這招應該是有效的不然羅馬不會使用這招， 不過像這種土地灑鹽對土地的破壞可以持續多久呀？ 迦太基地區之後都再也種不出植物了？8
[問卦] 迦太基側翼大師漢尼拔是怎麼翻車的？漢尼拔·巴卡，北非古國迦太基著名軍事家 一生對抗羅馬 為爭奪地中海 發動布匿戰爭 善於利用騎兵的機動性 與半月陣形的靈活戰術 頻頻對羅馬軍隊發起側翼攻擊 最知名的側翼行動![[問卦] 迦太基側翼大師漢尼拔是怎麼翻車的？](https://img.youtube.com/vi/a7kxJ4y83VM/mqdefault.jpg "[問卦] 迦太基側翼大師漢尼拔是怎麼翻車的？")
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[問卦] 漢尼拔做得到 諸葛亮不讓的八卦安安啦 大家都知道 公園前218年春天 羅馬人對迦太基宣戰 第二次布匿戰爭開打 羅馬以照第一次的布匿戰爭經驗6
[問題] 有關迦太基、羅馬、布匿戰爭的書籍如題， 想詢問板上的大家有沒有推薦有關介紹迦太基跟羅馬兩大共和國爭霸的書籍， 有關布匿戰爭史也好，或是專門寫迦太基或羅馬共和國的書籍都可以， 打擾大家了！ --3
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？羅馬那時還沒統一義大利啦 「羅馬」最開始其實就只是個城邦，即便是到了第二次布匿戰爭期間（漢尼拔時期），羅馬也只是一個整合比較多城邦的共和國，並不是大家所想的那種有極強控制力道的王朝帝國 義大利大部分的城邦跟羅馬之間都只是同盟關係，而非直屬關係 所以漢尼拔才會在第二次布匿戰爭期間，在南義大利到處燒殺擄掠，要策反那些城邦、瓦解聯盟 當然，迦太基自己也是個城邦就是了2
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？迦太基之所以被當代羅馬人憎惡、而在後世被當成羅馬人的死敵的原因是在於迦太基 是羅馬發跡的過程中，少數曾經將羅馬逼到絕境、甚至幾乎要亡國的對手。 迦太基人與羅馬前後總共進行了三次戰爭（布尼克戰爭），一般人熟知的漢尼拔是第 二次布尼克戰爭的主角，不過要談論這兩國的恩怨，就得從第一次的布尼克戰爭說起。 第一次布尼克戰爭之前，迦太基的勢力明顯比羅馬大上許多。迦太基的商船縱橫地中![Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/66/0004215966_B.JPG "Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？")
Re: [討論] 澤倫斯基當初為什麼不跟烏東親俄份子談判問題就跟澤倫斯基沒關係啊 烏東與克里米亞的問題 在於當地的糾紛不停的上升 用比較簡單的話講 就是當地派系鬥爭越來越激烈 於是各自援引外力進入
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