Re: [閒聊] 士大夫是不是害慘近代中國的罪人
※ 引述 《ak47123121 (笨笨)》 之銘言:
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: 就玩vic3大清
: 什麼利益團體有他們的主張跟需求,那其實我都會想辦法和他們取得平衡,讓社會變化他: 們自然消失就好
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: 唯一的問題是,有個叫做士大夫階層的人很礙眼,改革阻礙最大的也是他們,很想讓他們: 直接全部消失
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: 但就算大清成功改革成現代國家,這一群人還是都在(要是能用軍隊去消滅利益集團就好: 了)
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: 士大夫跟儒家是不是害慘近代中國的罪人?
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與其說是士大夫害慘中國,倒不如說是大一統帝國害慘中國。
最近剛好在看一本書:
這本書叫大逃離:羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流
英文的書名比較白話,叫做ESCAPE FROM ROME: The Failure of Empire and the Road to Prosperity
Escape from Rome,逃離羅馬,為什麼會成為“The Road to Prosperity”,通往繁榮的道路呢?根據作者的說法就是歐洲在羅馬帝國之後再無大一統帝國,處於穩定的列國體系,造就了列國間的競爭,這些競爭促成了人類科技、思想的進步,帶來了現代文明。
分裂的歐洲帶來了很多發展,這裡舉幾個例子就好:
1、自治的共同體:
由於羅馬帝國的後繼國家的掌控力比起羅馬帝國要弱,所以也促成了很多自治共同體的出現,大一點的就是城市的共同體,比如佛羅倫斯。
然後城市裡面產生市民共同團體、行會、學者團體(也就是今天大學的前身)。這些組織會爭取對公共事務的發言權,影響城市的行政、立法等等。
2、各類公會議及階級會議:
以前的歐洲就跟冰與火之歌演的那樣,一堆山頭林立的貴族,這些貴族都是一方諸侯,有一定的影響力,然後歐洲除了貴族又有個權力不小的教士階級。
權力的餅就這麼大,貴族跟教士都來分這塊餅,國王權力就下降了,所以國王統治就需要跟這些貴族之類的開會商量國策,例如英格蘭的賢人會議。
然後又因為中世紀戰爭頻繁,為了籌措軍費,統治者開始把這些會議的會議的規模擴大到平民。
這些會議就是現在的國會的前身,看看英國就知道了,上議院是貴族,下議院是平民。
3、歐洲沒有權力壟斷,所以不存在統治者可以掐斷某個地區全部的技術發展
因為歐洲是分裂的,所以一個人在A國不得志但搞不好可以在B國得到賞賜。像哥倫布就是一個典型的例子,他一個義大利人在好幾個國家求機會,最後在西班牙資助下發現新大陸。
在歐洲,A國家不航海,B國、C國也會航海,你不跟著做就等著被其他取得技術領先的國家打爆,到頭來你還是得跟著週邊國家的風向走。
4、歐洲有利思想自由的條件:
前面哥倫布的例子告訴我們一件事,在歐洲人才可以流動,所以在A國不受歡迎的思想家可以逃到B國、C國去,這某種程度上促進了歐洲自由思想的發展,因為沒有單一的統治者可以完全主導歐洲地區的思想發展。
很多著名的歐洲思想家都有流亡他國的經驗,比如伏爾泰就流亡過英國、普魯士;「我思故我在」的笛卡爾跑到荷蘭去,然後病逝於瑞典;講天賦人權的洛克流亡到荷蘭。
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歐洲分裂的列國體制帶來了激烈的國際競爭,因為激烈的競爭所以帶來了對績效的要求(像是公債這樣的制度就是因應戰爭產出的),制度創新可以給自己在國際衝突中取得優勢。然後歐洲競爭激烈,沒有辦法完全吃掉鄰邦,自己國內要榨韭菜也會受到制約。那還能怎麼辦呢?所以就有了出海殖民的需求。
大一統王朝如中國的明、清,因為地大物博,所以海外擴張的誘因就小了。(這點可以從中國對航海的發展就知道了,台灣距離中國這麼近,開始有規模的開發竟然要等到十七世紀以後了。)
大一統帝國維穩優先,比較輕鬆的做到思想壟斷,看看漢武帝獨尊儒術就知道了,到了文字獄時代就更不用講了。
除了思想被限制,大一統帝國也可以很容易的打斷科技發展,像明朝在鄭和之後就開始打壓航海了,到最後甚至建造雙桅以上的船隻就能判死。
中國的商人跟歐洲比也沒什麼地位,傳統士農工商,商最末,這跟歐洲就差很多了。歐洲像梅第奇家族本來經營羊毛業,後來可以成為佛羅倫斯的統治者,還資助一堆文藝復興的藝術作品,例如波提且利。商人也促成了歐洲的科技發展,像是工業革命。
所以中國近代的落後與其說是因為士大夫,倒不如說是因為大一統王朝。大一統王朝選擇維穩優先,加強了對思想的控制,以至於中國從原本百家爭鳴,演變成獨尊儒術,甚至因此忽視科技發展。
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也有說中國地理條件比歐洲還適合發展大一統政體
沒有錯,像是中國的海岸線比起歐洲的要「平整」
然後歐洲大的半島也比較多
然而,例外其實是歐洲
不然,為什麼文藝復興、工業革命沒發生在分裂的印度半島
更別提不是所有歐洲國家都跟上工業革命
對啊 戰國時代天才有多少
我有在想印度會不會是太熱的問題?基本上我也是比較推這個
說法,聽起來就比較有道理。孔子的儒其實致力於提供高等
教育(六藝)還有他最愛教君子怎麼做人,小人他也能教啦。
中東 印度 東南亞 都不是大一統耶
中東大一統時間其實也滿長的吧
看到一半,決定先幫你補血,猜一定會有人噓這篇
結果到中午都沒人噓
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首Po就玩vic3大清 什麼利益團體有他們的主張跟需求,那其實我都會想辦法和他們取得平衡,讓社會變化他們自然消失就好 唯一的問題是,有個叫做士大夫階層的人很礙眼,改革阻礙最大的也是他們,很想讓他們直接全部消失 但就算大清成功改革成現代國家,這一群人還是都在(要是能用軍隊去消滅利益集團就好了) 士大夫跟儒家是不是害慘近代中國的罪人?16
就奴隸主 士大夫就是家裡有田又有大量農奴耕田的讀書人 你說底層農奴能不能治理國家? 也不見得 農奴只是沒書讀 不識字 不見得人格人品就比較低下1
嫌棄士大夫是近代中國罪人很荒謬 一個不能武,弄文隨時換,只能搞錢的階級能幹嘛? 國家爛大不了換老闆一樣繼續工作就好了啊 清朝搞爛甘又怎樣,明朝滅亡士大夫都沒差了 而且士大夫盡力了好嗎
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Re: [問卦] 亞洲人是走錯了那一步才導致世界被歐美主如果真的要怪的話就怪地理環境吧 從氣候地理決定論來看 中國西高東低,大片平坦地域少有零碎地型的情況下 大概註定會成為大統一帝國 劉仲敬曾說過「民主是封建自由的近代變形」18
[問卦] 為何義大利人不說歐洲是他們固有領域?古羅馬最強盛時期 建立一個跨越歐亞非的帝國 歐洲有大半區域被羅馬統治 但是為何現在的義大利人卻不會說 "歐洲是古羅馬固有疆域 是不可分割的一部份"?? 歐洲的文化承襲自古希臘與古羅馬的文化 可以說是西方文化的始祖18
Re: [求書] 有讓宋朝現代化但不侵略的穿越文嗎?最近看一本書有感,所以借用回應本版的老討論文章來發表一下內容,因為這也和之前的 一些老討論有關,比如前陣子討論宋代重文輕武的文章,就有人認為無論如何都應該強化 軍人地位應對遼金威脅,但看過該書後我想真正應該探討的其實反而是宋朝是否應該採用 "聯X滅Y"的手法,背叛自己的利益。 這本書的名稱叫作《中華秩序:中原、世界帝國與中國力量的本質》,我之所以推薦它,8
Re: [問卦] 為什麼中國的朝代沒有一個可以超過300年?有啥神秘的。歐洲歷史上人口因為宗教﹐戰亂﹐長子繼承制等等一系列因素 導致農業人口不足﹐所以封建制得以維持的下去。 另外歐洲支離破碎的地理環境決定了四分五裂可以長久維持。 整個歐洲相當於東亞來說﹐人口都極為稀少﹐ 在羅馬時代都有計劃生育的概念。7
[問卦] 沒有秦始皇就沒有現在的中國?沒有秦始皇就沒有現在的中國 仔細想好像有一點道理 雖然秦帝國版圖相比現在中國只是九牛一毛 但秦始皇屌就屌在「大一統」的思想 統一文字度量衡然後以唯一獨尊秦法治天下 雖然秦帝國短短不到20年就滅亡2
Re: [問卦] 中國一定做對了什麼 對吧?認真回喔 世界歷史幾千年 能夠一直維持有數百甚至上千年的大國 非常難非常非常難 大帝國雖然國力強盛5
Re: [閒聊] 各位對於貴族、世家的修養是什麼看法?這個看法還是有點扭曲的,看過一戰戰史那些貴族出身的軍官,就可以很好地瞭解到貴族 和平民的戰爭思想的差異了 一戰的貴族出身軍官例子不少,最有名的應該是紅男爵: 另外戰史版也提過的馮‧魯克納爾也是:1
[心得] 自由的窄廊書名: 自由的窄廊:國家與社會如何決定自由的命運 推薦指數:★★★★★ 網誌: 購買連結:1
Re: [閒聊] 日本年號從新到舊只能唸到大正 很弱吧中國朝代那麼好背 除了三國、南北朝、宋遼金之外都是一條線 去讀歐洲或是印度那才叫難背 歐洲是一個王朝可以統治多個國家 各國王室還經常通婚- 智商沒有什麼關係 如果你說的亞洲是說黃猴子的東亞 是因為中國長時間維持大一統的原因 所以不論內需和各省間的資源自給自足 根本不需要向外發展
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