Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: 銀英中的自由同盟
: 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的
: 都被稱之為"不愛國"的
: 宣傳"性命應該奉獻國家","跟帝國只有一戰"
: 比如說特留尼西特,憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。
: 那麼
: 主戰=愛國
: 反戰/主和=不愛國/賣國賊
: 這種印象是從何開始的?
我覺得田中描繪下的楊威利一生,本身就是個矛盾的存在,尤其在新帝國滅同盟之戰及同盟淪為帝國附庸期的舉動。
依楊威利(或是田中託楊威利之口)的論述,國家不應該在國力弱勢之時,虛耗國力進行戰事,至少應培植國力確保戰事發生時能佔據優勢,這在楊幫同盟打下伊謝爾倫要塞(同盟的山海關?)及後續反對進攻帝國領土一事,可看出楊的行動與理念一致:
取得伊謝爾倫要塞,依託要塞有利條件,減少戰力國力損耗來抵禦帝國違約進犯,確保同盟國土安全及國力提升,且保有更多機動部隊監視費沙迴廊的動靜。
所以這邊的主和是建立在有堅實國力戰力的基礎上,問帝國:選擇和平共處,還是帝國賊軍死在伊謝爾倫要塞與楊艦隊前面。
在同盟於帝國領土之戰慘敗,大幅損耗軍力下,新帝國滅國大軍車過費沙繞道進攻同盟領土,這時起就是傳統主和/主戰派應該會有爭論的起點:
此時同盟機動軍力已無力抗衡突破費沙的新帝國滅國大軍,且新帝國大軍的繞道,讓伊謝爾倫要塞失去功用,依照傳統主和派概念,此戰幾乎必敗,楊威利自己也只能拿自己部下性命,去賭能不能陣斬新皇帝扳回傳統戰力劣勢。
最後在幾乎陣斬成功前夕,接到同盟中央的投降命令,楊威利又不願學法國戴高樂違抗命令,讓前面一堆同盟戰友白死。
好了,同盟投降帝國,依約廢除軍隊時,楊威利又開始搞小動作叫人藏兵,帝國大臣背著皇帝要搞死楊的時候,楊公然兵變違抗同盟政府(既然都要違抗,陣斬皇帝時就該違抗),皇帝下罪己詔認錯,只要楊願意不舉事,高官厚祿以迎,結果楊威利堅持要靠一隅之地起兵反抗。
整個同盟覆滅到楊起兵,根本把前面自己的理念踩在腳下,尤其最後一戰中,皇帝放棄戰術勝利,決定採楊一開始的理想,用全宇宙的國力,不顧死傷車輪戰硬碾楊艦隊,楊的舉兵結果根本就是在打臉他自己。
最後結局硬是要凹回雙方和談,新帝國走向君主立憲的道路(不就現在的英國、日本),讓自由民主的火苗存續下去。
很明顯作者田中也有自己的核心理念:自由民主要捍衛,才讓楊在同盟淪為帝國附庸後,開始違背原先給楊的人設,拿自己與支持者的身家性命去跟新帝國搏一個自由民主的火苗。
--
或著換個角度看,
田中芳樹的核心理念是反民主,
結局是硬拗出來當糖衣的,
用來讓包裹他的核心理念。
把各種荒謬到極點的方案推銷進民主世界。
又或是再換個角度想,
田中芳樹的核心理念不是民主也不一定是反民主,
但這結局仍然是硬拗出來的糖衣。
9
因為幾乎所有情況下 主戰都是對的 主和是對的前提在於對方經濟 科技 智慧...等等各全方面遙遙領先 而且他還要是個懂得要適時心慈手軟的傢伙 投降才有機會讓被揍的各位雨露均霑過得更好 結論就是要馬我太爛要馬你太強 結局才有可能是幸福的5
不用這麼麻煩 總之先跑到外國 國家主戰成功 → 我在海外聲援祖國 國家主戰失敗 → 我的祖國就在腳下 國家主和成功 → 我在海外聲援祖國1X
真的好奇 沒車沒房沒錢沒老婆小孩 政府是誰真的對你的生活有差嗎 現在太平盛事過太久了 反正什麼都沒有35
明末是真的失智 大明再不支,對大順和大清而言仍然是龐然大物 雙方都有向明廷投表,條件只有承認獨立建國現狀和封一個實權王位,就願意幫大明消滅其 他勢力 特別皇太極的態度可以說是低聲下氣,幾乎要自貶為崇禎的兒子了,即使他父汗是被明軍炮10
這套論調從宋朝滅亡就成為定見了吧! 正常人看宋史通常都會把主和派當成腦殘 事實上宋朝也真的出現一堆腦殘到極點的主和案例 先講一些無可奈何的 澶淵之盟當時的戰況是,爆
首Po銀英中的自由同盟 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的 都被稱之為"不愛國"的 宣傳"性命應該奉獻國家","跟帝國只有一戰" 比如說特留尼西特,憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。X
我們來看檀淵之盟 檀淵之盟的弱勢方是宋 宰相寇準力主宋真宗御駕親征 才有一百多年和平 弱勢方還經濟侵略軍事強國7
銀英是個不錯的作品,但別老是只取其中的片段來模糊討論,這樣意義不大 要分清楚的事情是,同盟跟帝國的戰端,是同盟挑起的。 也就是同盟才是那個入侵者= = 要不是被帝國反過來幾乎團滅,還有楊這個超級大外掛 同盟根本沒本錢在內部吵,到底要繼續打還是就此止損平倉,早就被帝國統一了1
因為正常被侵略的國家都會反抗 舉個例子,侵略方 掌握主導權,被侵略的 只能反攻 只要侵略方不停止侵略,那麼被侵略的有什麼投降理由? 唯一解法就是,侵略方宣布 停戰 談和.. 所以 以被侵略的角度來看,投降 送土地=賣國6
其實是要看上位者怎麼想 當上位者想打仗的時後 你下面的人 在那要和平就是賣國 當上位者不想打仗時
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[閒聊] 楊威利如果稱帝,同盟能跟帝國55波嗎?《銀河英雄傳說》 同盟的護國神將「楊威利」 屢次拯救同盟於危急存亡之秋 民眾對他非常信任 先寇布也一直慫恿楊威利稱帝15
[閒聊] 如果你是楊威利,這些轉折點會做什麼如題 銀英由於作者的政治理解,實際上變成了可笑的樣子 垂垂老矣、百病叢生的帝國,靠著一連串奇蹟 最後得到了勝利 新生、朝氣、高效率的同盟,卻因為一連串的愚蠢政客暴走而數次自殘斷送前程17
Re: [銀英] 同盟換人做做看也沒用吧很多人急於拿銀英臭現實政治 所以常會誤以為是特留尼希特操縱側翼實質上極權獨裁整個同盟 但實際上依照劇情和設定 完全相反 特留尼希特才是主流民意要的8
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的半夜睡不著,憑印象回覆一下銀英傳裡這段過程的背景。 楊威利&潔希卡希望能和帝國簽署和平協議,這點沒錯,但建立在幾個條件之下。 1.楊威利已經兵不血刃的攻佔伊謝爾倫要塞,在小說中這是唯二連結帝國與同盟疆域的通道 ,同盟軍發動數次攻擊都拿不下來,也因此先前的戰役都是帝國進攻,同盟防守反擊。另一 條通道費沙迴廊是畫三角型的自治行星費沙,設定上是中立區(雖然最後萊茵哈特直接從這5
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的楊威利解釋過了,他太簡單拿下伊謝爾倫要塞 伊謝爾倫要塞可是前六次同盟發動大侵攻全部損失慘重而歸 第七次是楊威利用"半支艦隊"無損失人命攻下伊謝爾倫要塞 這種反差出現,你會覺得帝國是準備藥丸還是還有很強大實力? --4
[閒聊] 如果同盟在伊謝爾倫後轉向保守如題 銀英裡面戰爭基本被當成祭典了 那如果在伊謝爾倫戰後,同盟轉向保守 楊威利出來喊 「同盟帝國,一邊一國」3
[閒聊] 如果同盟併吞要塞週邊當成勝利撤收如題,銀英最扯的就是硬要劇情殺 比如大遠征,目標居然是要一戰滅亡帝國 政客也不允許在沒有交戰之下撤退 好像只有殲滅帝國有生力量才能叫做戰果 羅伯斯不是聽不進去而是回說2
Re: [閒聊] 楊威利為啥不會被同盟人民批成帝國同路人因為伊謝爾倫要塞被攻下來---而且是半支艦隊無傷攻下 要知道伊謝爾倫要塞過去同盟可是發大軍攻打六次全部都是慘敗而回 而這一次卻是半支艦隊無傷攻下伊謝爾倫要塞 這情況下,你是同盟人民會認為是帝國還很強?還是還是變成垃圾等級國家? --1
Re: [閒聊] 楊威利為啥不會被同盟人民批成帝國同路人如果從純新版動畫黨的角度來看 這個問題剛好是現在進行式 以下可能已經知道後續的會覺得很好笑,但這篇想以完全純新版動畫黨不知道後續的情形 來討論 費沙想把楊打成帝國同路人1
Re: [閒聊] 如果同盟併吞要塞週邊當成勝利撤收這次的遠征是霍克要搞大的。 楊威利已經弄出了"無血攻下伊謝爾倫"的事跡,霍克一直把楊威利當死敵 楊做出這個功績,霍克只是鞏固周邊星域也根本無法超越楊的功勞 而且"無血攻下伊謝爾倫"想必在同盟境內大內宣說消滅帝國指日可待。 這時候只是搞個周邊星域要塞化沒辦法拿下選舉的。
爆
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