[閒聊] 泛式再談「異世界」番
https://www.bilibili.com/video/BV1nVjEz5EEv
提一下我在意的片段。
泛式開頭很是怨念的又提了一次:
https://i.meee.com.tw/UJysieR.jpg
前幾年他都很堅持辯解
「穿越跟轉生到另一個世界才是異世界」(ps.我也這樣認為),
但近幾年這分類太火,變成熱度反哺定義,誰都想來蹭一下異世界tag。
https://i.meee.com.tw/V9YNLg4.png
只要搭上一點邊就自稱異世界。
現如今「日式奇幻」跟「異世界」事實上已經混淆。
https://i.meee.com.tw/CHQOBLk.png
最後連官方都自己下場汙染tag。
讓泛式很崩潰「我之前的努力算什麼?」
而中國對「異世界」的定義有很強的實用主義:
定義一:
確實有穿越、轉生的。
沒啥好說的,符合最原始定義。
定義二:
雖然沒穿越,
但稱它是「奇幻」又覺得有點汙辱「奇幻」這個tag的也能分進來。
https://i.meee.com.tw/xX8Eh6r.png
簡單說你沒穿越要素又是廁紙,
就不是進奇幻類,而是進異世界分類。
如果你是好作品比如芙莉蓮、迷宮飯的,那就進奇幻分類。
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就覺得這種分法...也行吧。
總之異世界這個分類,
已經變成什麼類型的作品都可以套來用的萬用模板了。
可謂包容性極強。
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因為異世界太紅,所以奇幻類也來蹭了
為什麼轉生/穿越才算異世界 看字面的話只要不是現實世界
之外都能算異世界吧?
因為之前很多觀眾都認為 主角一開始就生活的世界到結束
定義是不是異世界可以讓他這麼糾結喔??
都還在該世界就不能冠上"異世界"的詞吧 不然100%ACG
作品內有「不同於」作品的現實世界的世界才叫異世界
我覺得也有他的道理啦
都可以算異世界了 你敢說有哪一個是真的現實世界嗎
還以為是什麼哲學大辯論,結果只是這個喔...
依公司規定
這個要努力什麼 就單純定義不一樣啊 有這麼嚴重到要一
直掛念喔
二樓那樣分 架空世界作品全部都是異世界了
後面加轉生跟穿越了耶,供三小
要凹當然可以連現實沒這麼多好人也能說不是現實世界 但
一般人哪會想那麼多
那個日文說明也是後面加穿越跟轉生
有大秘寶的大航海時代→異世界
有尾獸的忍者時代→異世界
有死亡筆記本的現代日本→異世界
一般人只要看標題有異世界就說這是異世界了
有吃人鬼的大正時代→異世界
異世界又沒規定一定要轉生穿越
應該說異世界下剋上吧?
小分類吃掉原本的大分類
那應該糾結他幹嘛掛穿越啊 幹嘛糾結異世界定義
像最終幻想 勇者鬥惡龍 軌跡等 標題沒異世界
異世界=非現實世界
只是太多異世界轉生假中世紀魔法奇幻 所以就
也就不會有玩家當這是異世界 畢竟主角一開始就在該世界
寶可夢=異世界
就算裡面真的有轉移 但是標題沒有 那就不管了
拿我們的現實世界當參照點,幾乎所有創作都能算異世界
不如說要努力什麼,自以為是什麼先驅者還啥的嗎= =
維持正統定義不要被誤用、濫用。 要比喻的話就是對岸把「傲嬌」當「驕傲」在用, 這是很明顯的誤用。 但是用的人太多就積非成是了,甚至還登上報紙。
https://i.meee.com.tw/9FHpfuc.jpg
讓對岸那些知道這十分滑稽,努力澄清的人極度絕望。 沒有穿越轉生要素, 那就只是一般的「架空世界」分類才對。
現實沒有湘北高中 灌籃高手 = 異世界
不會當是異世界(X) 只是不會特別說(O)
非現實世界就等於異世界的話,大多數的作品都是異世
界了,包含七龍珠、獵人、巨人等等
大概幾年?前還有看過明明就土生土長奇幻故事
結果也被莫名其妙分類在異世界
最後一張那四個確實很強
有轉生和穿越的那種叫「異世界転生」或「異世界転移」
灌籃高手應該也算異世界
是異世界的一種 本來就沒有一定要轉生或穿越
你說七龍珠獵人巨人是異世界 我認同啊XD
他要掛什麼TAG本來就是他的自由 讀者認不認同是一回事
那你就幾乎所有作品都是異世界作品了呀
啊日本人的詞,日本人創作掛的tag是要靠北啥?
我查過一些日文網路上的定義
只要和現實世界不同就可以叫異世界
之前聽泛式在講我就覺得那只是他一廂情願的認定而已
沒啥好努力的,出版社一句話的事……
你要比日本人更懂詞正確的意思要修正他們嗎= =
作者=神
就跟小惡魔與雌小鬼的tag被混在一起一樣,奇幻跟異世
界這兩個不同的tag被當作同一個東西了
那是你自己的解釋啊 但你覺得灌籃高手 作者跟出版社會想
掛異世界嗎 讀者會認同嗎
那我問你 什麼叫現實世界
TAG本來就不是有規則的東西啊 終究是看作者/出版社 跟讀
者認不認同
現在就隨便了 作品好看邏輯有通比在論壇上幹話重要
如果這樣說 那我也可以說 邦邦 LOVELIVE 純愛手札等都是
不過我覺得討論這個問題要先畫好戰場就是了,中文的異世界
標籤,與日文的異世界標籤,指的必然是一樣的範圍嗎?
TAG不是有規則的東西 你問我什麼叫現實世界也沒有用 出
異世界 但是99%一定不被認同 但是又符合你說的
版社 作者 讀者 市場認定是什麼就是什麼
如果不是的話,也沒必要把日本人的話當聖旨了,東西漂洋過
海換個名字或是行銷包裝的例子太多了
"和現實世界不同"阿 所以異世界認定其實很主觀
就算是日本人也未必都認同異世界=非現實世界吧,早年
會掛異世界的本來就都是含有轉生或穿越要素的作品
對啊 很主觀的東西在那糾結幹嘛? XDDD
那為啥說明找的是異世界「轉生」「穿越」,而不是單「異
世界」= =
就有人會糾結名詞定義阿 比方說....."動漫" "卡通"
他要怎定義很重要嗎 有在看原文都知日本那邊早就混在一起
雖然我現在也懶得去糾正了
就是現在異世界大流行,就連傳統奇幻作品也要掛上異世界
標籤增加曝光度
好作品奇幻 廁紙異世界XD 那誰來定義好壞
主你的大西瓜 我想笑
個人主觀認定好不好看比較重要
文字定義這種東西就是用的人多=正確
推推
就以前這類作品都分在奇幻,現在都掛異世界去了
然後這年頭異世界又容易跟穿越連結讓人看到就覺得是廁紙
很主顧就誰寫的誰說的算啊,官方下來污染tag這句真的有
點自以為是了
鹿就是鹿 馬就是馬。 誰寫誰說了算,那不就是在指鹿為馬嗎?
一開始覺得奇幻就奇幻硬要套異世界,原來是要區分好的奇幻w
可能想糾正的心情,就像是阻止「動漫」變成「會動的漫畫
」=動畫吧
我想這裡西洽多數人認同,「動漫」=「動畫」+「漫畫」
異世界就變成卡通跟動漫那樣 反正有人要這樣講又不能拿
他怎麼樣 隨便了
但中國那邊,不少直接「動漫」當「動畫」指稱,扭轉意思
維持定義其實蠻有意義的... 至少就找書來說==
Tag本來就是一種 風格/要素/口味 等等大致上符合 官方或
愛好者喜歡掛就掛的東西 糾結這個只會讓自己中風
說穿了一個詞的詞義本來就會隨時間變化 被新慣用污染很正常
奇幻異世界 異世界實在是太氾濫了
不轉生穿越就不叫異世界,那是主角的原生世界
隔壁遊戲棚 也是三不五時就在問 類銀河城 類魂是三小
維持定義但都找日本網站跟wiki?
置板凳
動漫最好笑的是解釋不了原創動畫或迪士尼那類風格的
實際上就是 一票人覺得這些要素相近 就會把他們圈一起
日本網站跟wi ki都掛異世界那請問他要糾正誰= =
就自己再硬生出一個說法說動漫=日式風格=anime
還真是一廂情願呢
有些不是異世界 但那劇情就很像那種類型 還是會算成
異世界啊 像第七王子連官方都自己丟到異世界分類
所以泛式總結就是異世界這個tag已經變成誰都能套的萬用模板。 連官方都開始濫用,他再堅持原始定義也沒意義。
我覺得不用談了 真的被污染了
當然還是盡量 畢竟這些本來就很籠統
看待「異世界」詞條氾濫,彷彿「動漫就是動畫」詞條汙染
猜他崩潰的感覺類似於此
異世界不就是相對於地球來說? 不是在現實地球的作品都
是異世界
單純「異世界」三個字本來就沒穿越或轉生的意思 是「異
不同於現實世界 就叫異世界 奇幻世界這詞現代年輕人根本沒
啥人在用
然後對啊如上面板友提到,動漫意思被扭曲後丟失了解釋
剛剛就說了 "不是在現實地球的作品" 那我也可以說
世界」在十幾二十年前被廣泛拿來當作品分類標籤後 才多
灌籃高手 邦邦 純愛手札 網球王子...等 都算異世界了
多出穿越或轉生的意思
你可以說啊 但有人會接受嗎XD
你可以自認啊,啊他舉例是官方,啊人家都認為是異世界是
要糾正啥= =
奇幻就是異世界啊,與「現實」不同的世界就是異世界
那個叫「架空世界」...
但是大眾和官方就不這麼認可 他符合"不是在現實地球"阿
因為異世界 重生 奇幻 三種各種配對都統稱異世界?
分類本來就不是有硬性規則的東西 不就是看市場接不接受
所有他現在不糾正了啊
紫羅蘭永恆花園,算是哪種?這部有自己的文字系統跟大陸
所以 官方說他是就是 我們也沒辦法阿
可能幾年後發現越來越賣不出去就把異世界tag扔了
啊所以他糾結很自以為是啊
你說叫架空世界就叫架空世界嗎? 為什麼要聽你的
200X年時 Discovery還出過「外星異世界」的影片 這跟穿
花錢買跟花錢出版的是老大
官方就自認異世界誰管你架空= =
泛論不屬於我們這個次元的現實世界,都是異世界不是嗎
越或轉生毫無關係
當然不是
為什麼不是 你是規則嗎XD
真要扯不屬於現實世界就是異世界 那所有有異能的 讓牛
頓棺材板壓不住的都是異世界了
我剛剛就一直在舉例了 像是網球王子 灌籃高手 或是99%
你可以說是啊 但市場認不認同是兩回事
是以現實地球作為背景 又不是要真實作品
架空世界是本來就有的名詞,也叫虛構世界.....
的戀愛學園系列 都不會被認為是異世界 這又怎麼講
他很符合不是現實世界阿
所以我說了 你可以說是啊 但市場認不認同是兩回事
魔禁算異世界嗎 好奇問下XD
是啊 異世界這名詞最原本的意思本就可以包含都市異能類
你可以說服書店把灌籃高手擺在書店的異世界分類
所以現在就變成官方或作者說這是異世界作品他就是
所以 規則是人訂的 但是認定又是一回事
的作品 只是這樣用的話 很不適合當作品標籤 所以當年這
你知道差別在哪嗎 你不是官方或作者 他們是
異世界的異就不是跟現實世界不一樣的意思 是主角有
進到另一個世界 跟他原本的世界相異的世界 才叫他
媽的異世界 什麼跟現實不一樣的就叫異世界 就算是
傳記跟現實世界發生的事也會有落差 根本沒有故事中
的現實世界這種東西
作者說算就算,就像刺激1995跟閃靈同世界觀一樣
魔禁不算啊 就是以現實世界為背景
詞彙被廣泛用來當作品標籤後 含意被反而縮限了
我也可以說"那些不是異世界" 大眾和官方也認同 不是嗎
但是那符合"不是現實世界的地球/宇宙"阿
對啊 所以我不是說市場認不認同是兩回事嗎?
談論是與不是,要建立在一個已有定義的標準上。 而不是作者把一部沒有偵探也沒有推理的作品硬說成『推理小說』,它就真的是。 現在談論的並不是商業定位成功與否,而是類型定義的邏輯。
看來武俠沒辦法大賣一定是沒放異世界標籤!
也不是所有作者跟出版社會混著用就是了
要知道異世界這詞彙原本又不是用來當作品標籤的 自然不
我覺得本來就該分清楚就是了 就分明是不同類別
會有什麼主角原本的世界這種東西
是異世界這詞彙被拿來當作品標籤後 才會有作品中的主角
原來金庸是中式異世界輕小的先驅
也才會有作品中主角原來的世界 也才會需要穿越或轉生
因此在異世界這詞被拿來當作品標籤前 本就不一定要跟穿
我覺得這個是日本跟華文慣例定義上不同導致的結果
越或轉生扯上關係
標籤這東西本來就是這樣, 像是近年一堆遊戲都會掛上魂LIKE
奇幻或架空都被當成異世界甚至網遊也插一腳
我覺得上面定義是對的 要有兩個世界的穿越才能稱之為異
日本好像以前就有把奇幻世界稱為異世界的用法
也算是這幾個標籤不紅 都改用異世界吸引人氣
單個奇幻跟架空世界 沒有兩個世界的穿越不能算異吧
然後華文圈則慣例上稱為奇幻世界或是架空世界
一般會說近未來,科幻類的是SF, 相反的中世魔法算是奇幻類
早期網小就是掛名異世界的必有轉生或穿越要素
所以對日本的慣例上來說 只要不是現實世界都可以叫異世
我是覺得都叫異世界了 那當然該有其世界觀下異質的存在
也就是穿越過去的主角之類的
所以我個人的觀點是 如果單純異世界當名詞用 不需要有
但是異世界這東西本來就沒有所謂的正式定義, 即便你小說這
我一直以為異世界只是異世界轉生的簡稱,原來不是這樣
官方亂標籤是也拿他們沒辦法,但定義還是要嚴謹
樣使用也不代表所有人都應該要這樣使用
卡在系統遊戲也算異世界嗎
界 華文則是因為先有奇幻/架空世界的用法 變成作品內一
穿越或轉生的要素 但如果是把異世界當作品標籤用 則應
異世界:欸幹別把廁紙塞進我這來啊
定要呈現兩個相異的世界觀才會稱為異世界
按照早期約定俗成的用法 需要穿越或轉生的要素
只要是跟自己處的社會和世界相差太遠的就是異世界
現在奇幻或架空真的變稀少標籤 甚至回朔老作品稱呼
根據pixiv百科事典的說法
架空世界 和 讀者所在的現實世界 這樣就是兩個世界了
按照異世界這名詞的中文定義不需要兩個相異的世界
要講定義怎麼不看日本自己的解釋
定義這真的沒辦法, 很多時代很多詞墜隨著網路時代的發展
異世界的異,就是代表故事中有一個明確的主角的現實世界
自己講出來只是自己的見解而已
我是覺得泛式也不用擔心,因為近年講到異世界腦中第一時
間掛等號的就是穿越轉生作,而不是傳統奇幻
日文的異世界一詞,最早應該是借自中國、佛教相關用語
異世界這詞彙又不一定要用在作品上
並沒有,拿日本人標籤指責日本作者更搞笑了
過去連異國都能稱為異世界,後來才被文學作品、再被ACG借用
很多東西就是因為某個人定義, 他的讀者或客群喜歡這樣稱呼
應該蠻多人懶了點開來看 他就說了近年日式奇幻作品巧
舉例來說像藥屋少女的中國風世界對我們讀者是不同的世界,
妙的蹭進異世界的範疇 觀眾在不想讓廁紙番污染像芙莉
蓮這種正統奇幻作品的氛圍中 就默認都去異世界分類裡
但不會說這部是異世界
現在的ACG市場又比以前大, 而大家又要往這個市場搶讀者
這種東西 每個人都有自己的定義 事實上就沒多少人在乎
最後就變成了一堆東西混在一起, 這個遊戲和小說和動畫都是
如果要說有穿越才能稱異世界,根本乞丐趕廟公
我會說藥屋的世界是異世界 但藥屋不是異世界作品
哥吉拉動畫是歸在哪?科幻,異世界,還是其他的?真的好奇
然後這個乞丐就覺得自己變廟公了, 然後換下一批乞丐來趕
奇異點那幾部
那架空世界全算異世界了 跟現實沒扯半點關係
我自己覺得是 主角從他本來生活的地方因為某種原因"穿越"
這表現出把異世界當一般名詞用和當作品標籤用的兩種用
哥吉拉一般算是SF系統吧, 因為地球防衛隊科技遠超過現代
或因死亡而"轉生"到另一個他不熟悉的世界 才能叫"異世界"
法
因為你覺得跟我覺得, 他都只是個人的主觀見解
哥吉拉就奇幻分類很萬用 但太多就沒啥意義
而對廠商來說, 他要拉攏另一個市場的人過來買他的作品
所以他就算不是異世界,他也要標上異世界去吸引那邊的讀者
我只能說本來就不是所有人都認同那個狹隘的定義
拿著一個沒有明確定義的概念 堅稱自己多麼正確
指責他人都是錯誤的 不是很好笑嗎
如果主角最開始就是生活在奇幻世界 就感覺不太像異世界
架空世界更少人用啊 都直接叫異世界
我也可以不我覺得啊 日文辭典的異世界不限定穿越或轉生
日文維基的定義雖然那樣寫,但他概述寫的早期例子都
是穿越作品
奇異點嗎? 我剛去看標籤 "科幻&奇幻" "災難" "動漫"
而久而久之這個詞墜就會被擴大解釋, 這個是無解的
應該把視角加進去,對「誰」(觀眾或角色)來說是異世界
就是異世界這圈子打開小圈圈客群 以前稱呼也被魔改
就像我看論壇會覺得有些人像活在異世界一樣
20年前類似的議題大概就是"宅"的定義是什麼啦...
就作者說的算啊,他說他是那就是,在那邊官方亂用= =
"日本" "電馭判客"
20幾年前也是一堆人自稱"宅" 然後一堆人認為這根本不是"宅"
現在動漫還是anime還不是範圍大到跟什麼一樣
像宅以前也不是現在用法
我獨自升級是當今世界加設定 算異世界嗎?
什麼努力 他也太自以為是了
看是對於讀者來說的異世界 還是對於主角來說的異世界
以前人對宅的定義跟現代人也不同, 但很多人就覺得自己符合
因為奇幻類給人想像力豐富的感覺,但廁紙用的大多是穿
越與轉生類很愛用的模組素材,沒啥想像力,乾脆丟進爛
大街的模組化異世界類
定義也不想聽對方解釋, 這個套用在異世界上也是通用的事情
有點奇幻又侮辱奇幻也太好笑
什麼叫做好作品是奇幻、廁紙是異世界?喜歡的作品叫做
動畫、討厭的作品叫做卡通,是同樣意思?
你給我一群女人後宮讓我有性幻想,那可不可以算異世界(X
實際上廠商自己的產品他要明確用異世界分類, 他是版權持有
但是其實日本WIKI解釋的 "有魔法的非地球中古世界"
者他要怎麼定義是他說的算, 除非有出版社之上更強的權威者
也可以找到很多反例判定不是異世界作品的
原本確實是穿越跟轉生才算啊
能去統合這些詞墜設置登記在辭典中
所以 規定也不一定是正確的
但後來就跟NTR一樣tag被污染了
對陰暗宅宅來說陽光現充的生活也是一種異世界(X
WIKI明明就是說中世紀"奇幻"世界
幹嘛自己省略奇幻...
近代社會很多詞墜, 其實很多國家都沒有將他明確地做定義
嗯嗯 也是想到ntr tag
WIKI也是人寫的我覺得看看就好了...
日文有專指“奇幻”的ファンタジー
好幾個WIKI都是一樣的說法就是了 總比推文隨便一句我覺
得來的可信
https://i.meee.com.tw/7gbSIaF.jpg
老兄你知道wiki是能改的嗎? 你貼的顯然是被濫用後才擴寫的版本好吧。
但現在就變成 勇者鬥惡龍也是異世界了
而且就算依照日文原本最狹義的定義來看 芙莉蓮也算異世界
你看芙莉蓮有一集在講找寶箱
那個就是受現代RPG影響的觀念 是一種メタ元素
樓上搞混 是因為遊戲 奇幻這個類別才熱門起來的
福利蓮也用很多爛大街的模組啊 那個建築風格 法坦補
中文的"幻"就是幻想,不存在的,對應日文就是ファンタジー
阿就異世界ファンタジー也是異世界的一種
所以日本奇幻看起來就像勇鬥世界照搬一樣
就有人偏偏規定只有異世界転生才能算異世界
我查weblio辞書的定義就沒中世紀也沒奇幻 只有用例有提
到奇幻
一堆奇幻作品都是拿遊戲系統在那邊搞的
不是現實世界的叫異世界沒毛病吧
但芙莉蓮的故事主軸還是很有想像力,而不是拿爛大街模
組當主線
種族 食物也一堆現代式食物 看來也該歸類在廁紙了
但那些維基寫的早期作品都是穿越作品呢,例如納尼亞
傳奇
死亡筆記本不就是路克穿越異世界大冒險嗎
"不是現實世界的叫異世界"是有毛病的 剛剛不是舉例過了
不是規定異世界轉生才叫異世界,而是認為要有兩個不
同的世界才能叫異世界
魔神英雄傳沒說自己異世界
點兔 灌籃高手 網球王子 光速蒙面俠21 洛克人....
沒毛病啊 是把異世界當作品標籤用才會有問題 但異世界
都不是現實世界阿
福利連我覺得是講故事的手法和情感表現寫的不錯,世界觀普普
魔法騎士也沒說自己是
不一定要當作品標籤用
有兩個世界啊 一個是作者架空的世界 一個是讀者所處的現實
世界
很有想像力也是主觀看人決定啊 漫吐也是有把芙莉蓮整
是真的毛病很大 就連歷史漫畫 也都和現實不同
個噴上天的
分類是寫給讀者看的 作品的世界跟讀者的世界 兩個啊
但那分類就不會是異世界
跟讀者兩個那就是回到大多數作品都是異世界了呀
異世界大概就是想寫奇幻但又沒辦法原產太多原創內容
但你不標異世界就吸引不到讀者, 這就是現實阿
不過次文化作品就是量大創作門檻低的大量交流,其實具
體的格式什麼的,有在意的人也有不在意的人。就像黑貓
說桐乃的創作用的文字表達很奇怪,但讀者喜歡也是一種
特色,黑貓也不認為自己的創作方式就一定是正確。
我覺得結尾說的不錯啊 詞條的定義是活的 異世界的定義
過去跟現在不一樣 未來由盛轉衰後一定也不一樣 不用過
度糾結 這個時間點它就是一個創作平台的萬用接口
就算是又如何 跟他想不想掛不是兩回事嗎?
那可以說故事發生在異世界 但不是異世界作品
你要靠你超強的世界觀設定 壯大 壯大 壯大
大部分奇幻也不會搞一堆很細設定 常見就校園異能
然後大家看起來像是在看D&D規則書, 那有什麼樂趣....
西方奇幻過去也是被批評架構直接拿龍與地下城規則書來套用
吵了這麼久都沒人能拿出權威定義 就知道這一題在客觀上沒有
正確答案了
沒有正確答案的東西還有人要堅稱自己絕對正確 說別人的用法
都是錯的 大可不必啦
講白一點西方的奇幻作品當初也是量產一堆廁紙
問題就是過去和現在的定義沒有不一樣啊 他的那個說法本來也
不是所有人都認同
加上搜尋功能, 你覺得異世界的搜尋量比較多 還是奇幻?
嚴格來說 動畫的作品都是異世界 現實都不可能發生
到底在講什麼 那是有哪一部作品不是分作品的世界跟
讀者的世界
芙莉蓮故事有沒有富含想像力,其實可以把劇情文本主線
分類,把裡面異世界模組的部分以及原創的部分,或是非
原創但有新解和想像空間的部分解析條列。跟公認的異世
界廁紙隨便一部比較,就能較客觀的理解了
不是到底在講什麼 我說的是日文百科上的定義= =
你覺得有問題也沒辦法啊
啊廁紙又是誰定義的= =
異世界是場所 奇幻是類型 現在則是把異世界給泛指成類型了
誰說異世界就是廁紙
日文百科算是一種廣泛認知, 但你要說他的定義是不是有權威
人家出版社自己要怎麼定義自己的作品, 是人家的自由
那公認是怎麼的公認法? 比人數? 那十四萬萬人的國度不
就可以到處公認了
這讓我想到剛剛看到的宅宅新聞,上面寫著歐美的百科
把蒼鷺與少年歸類在異世界,而日本網友的留言反應卻
是不認為蒼鷺與少年是異世界有,這就不符合百科定義
了呢
但基本上就是,讀者預期心理是,我用這個關鍵字能找到我要的
百科也是人寫的 那也只是認知 不具權威性
作品,那當然會搜尋出一堆我沒興趣的,但這不是重點
如果你覺得出版社會使用奇幻當關鍵字, 那就繼續用奇幻這類
廁紙就主觀想法 反正粉絲不會認為自己喜歡的作品是廁紙
別去搜尋和推薦作品, 因為他的精確度高於異世界
蒼鷺有穿梭不同世界 有奇幻 無懈可擊的異世界吧 還是因
所以對於有需求的人來說,奇幻這個詞有他的使用方法
為是宮崎駿/吉卜力所以不算
但現代的讀者量體太大,基本上異世界就是照顧這個海量市場
這你要問日本人,我是看宅宅新聞截的那些日本人留言
說日本人不覺得蒼鷺與少年是異世界
對商人來說他要這樣用, 讀者也只會逐漸的被馴化
宅宅新聞找的日本人留言, 那些日本人能代表全體日本人嗎?
宮崎駿如果有說就按他說的算啊,沒說看你自己認為啊
那你把這串推文打開來看,專挑那些對異世界有意見的人
難道那些人就代表台灣嗎?
啊這個是人家作者自認是但說人亂用?
因為網路情報的消化這樣,想一下就知道這種風向帶起來的東西
轉文者又不需要表明他的立場,你看了會那樣理解他也不會負責
哈利波特?這也不好分類~~
不過這裡好像是在談日本動畫就是了
我獨自…
這例子是在說日文百科的定義不見得等於日本人意見好
嗎?
講白話就是作者和出版社說的算, 讀者不認同其實不重要
因為你真的很喜歡這個作品, 你還是會用異世界去搜尋他
所以前面說異世界分為作品的世界跟讀者的世界反例不
就出來了
百科當然不是權威 但正因為不是權威 說明沒有一個權威定義
既然沒有權威定義 你去說出版社污染tag 就說不通了
所以就是一群人自己在定義, 自己在崩潰, 自己在說人汙染阿
等等就會有人問金庸算不算異世界
沒有明確定義的名詞, 就是會一直被擴張解釋
金庸宇宙是異世界沒錯啊 但金庸小說不是異世界作品
簡單結論是 現在出版社會自己亂去標籤"異世界" 也拿他們
沒辦法 但泛式不想放棄 就是了
動畫我覺得還好 影響不嚴重 棄追究好 但遊戲就很煩
你不能接受時代在前進,名詞會一直擴張解釋的情況下
如果沒有穿越轉生要素都是異世界 那所有幻想要素的作品
都可以是異世界 異世界這個tag等同沒用
亂標籤只是你們覺得
不想放棄?啊他是會創作還是啥的嗎= =
就是之後會再產生一個新的TAG, 而舊的就會逐漸變成死語
遊戲買了 tag跟自己想的不太一樣 整個就很...
人家是真創作的作者和出版社捏
就像是日本已經很少然在講萌了, 又回到講著卡哇伊的時代
所以直接看標籤有沒有"轉生"比較實際 雖然有的出版社
會把穿越也寫成"轉生" 這又可以吵了
當然我是不能接受封面寫著"巨乳"結果清一色A罩杯的作品拉..
穿越轉生根本沒得吵...
你去問他
舊的變成死語 所以異世界tag確實被污染了啊
阿你今天有帶入感, 讓讀者體驗到了另一個世界的作品
污染誰定義= =
你嗎
穿越和轉生還是有吵過 吵不吵不是你我能阻止的吧
我覺得跟理解能力不好的人解釋不叫做吵就是了XDD
你不想接受過章解釋, 從此就得到了異世界警察的稱號
穿越跟轉生完全沒有能搞混的地方吧
擴張
舊的奇幻一詞不會沒用 因為異世界主要還是用在輕小說 遊戲
動畫 漫畫之上
你的靈魂穿越到另一個宇宙重新出生, 請問這是穿越還是轉生
你沒有穿越到另一個宇宙, 你投胎也應該是同一個世界才對啊
這是異世界
這種設定就是作者自己寫的算, 看讀者要不要買單而已
最後變糞作的代名詞ㄏ
穿越是廣義用語 有魂穿跟身穿 魂穿就是後來的轉生
想到遊戲的類魂定義也是這樣,只要你能操控角色能打王就
自動算類魂
我就想問非現實世界就算異世界,定義這麼寬泛除了人物
傳記有啥不是異世界。
魂LIKE對我來說就是糞作標籤起始阿XDDD
魂穿身穿那個是中國用語 跟日本無關
作者說的算啊= =
遊戲界掛上類魂 跟輕小說掛上異世界 基本上都是差不多意思
他在檢討人家作者出版社就很怪啊
西洋棋也是操控角色打王 類魂認定
隨著一堆亂七八糟的東西參進去以後就越來越臭
按照那種什麼都算異世界的分類方法 人物傳記也可以是異
世界 畢竟也無法保證完全真實嘛
遊戲問題才真的大多了 steam那個tag...
確實,說得有理。
異世界=創作的最上位概念,只要是作品都是異世界。
異世界定義寬泛有什麼問題嗎 頂多就當作品標籤難用 異
現在遊戲界更慘 第一人稱射擊遊戲 都還會被一堆倫GAME汙染
世界這詞彙又不一定要當作品標籤
穿越這個詞跟日本也無關啊
一個詞語過度寬泛那這個詞就會變成講了跟沒講一樣。
陶淵明記 表示:
說起來我有玩過一款射擊遊戲 但裏頭幾乎沒有射擊要素
到講了跟沒講的時候, 就會有另一個更精確的TAG會誕生
這可惡的tag
是啊 但講了跟沒講一樣 就只是當作品標籤時不好用而已
惡魔獵人五是戀愛遊戲
異世界又不一定要當作品標籤
我是覺得成人領域的標籤精確多了, 畢竟大家對癖好都比較有
堅持
影片也沒有真的在檢討啥吧 內文的東西真的就提一嘴
然後介紹他這幾年看的動畫而已XD
真的 成人標籤精確多了xd 跟魂類那些相比~~~
因為放奇幻沒人看 放異世界就能讓眾無腦讀者點擊
穿越作品在日文叫転移
成人領域的明明一堆不精準,色情內容...
所以泛式講的就是異世界的標籤問題啊,啥作品都掛上去
。
那只能請教你是用什麼TAG了(誤
屁咧,成人那個ntr標法,我看很多人會中風吧
NSFW的信任度感覺比較高
啊 也是 因為成人 一種是色情 一種是血腥、暴力等
語言學的污染入侵又一例
Steam的色情內容tag包太多軟性的
異世界跟奇幻有很大重疊啊,因為很多都是穿越/轉生到奇
幻類型世界
Tag又不是只能選一種
因為日本最早的異世界就是D&D圈子出來寫的啊 連富野也
是這圈的
成人不也有NTR認定戰爭 以前是女朋友老婆被搶才算
後來老母老姊暗戀對象被人睡了也是NTR
沒吧,反了,本來就全都算ntr
還有女方出軌能不能算NTR
暗戀對象被人睡了也是NTR 這真的好笑XD
老母老姊被人睡了也算了
後宮黨爭的另一個角度就是BSS和NTR
甚至連睡都還沒睡也變NTR
也就是其實我們一直生活在充滿NTR的世界
對不起我錯了, 比起異世界的重要程度, 我更在乎NTR主權
我去dl看2005年的媽媽被睡就標ntr了
有些裡作的潛規則就是只要登場夠正的女人 都是主角潛在後宮
雖然我不在乎 可是能懂他的堅持
媽媽如果是花媽 就不算NTR了
說不定有人是花媽控啊
NTR 被亂用真的很嚴重==
這是外語問題吧,日本跟中文甚至英文用法對異世界這個詞
的定義都不太一樣,雖然中文泛指穿越,但現在有一大堆只
是第一集5分鐘被車撞就去異世界,後面基本上跟現實觀毫無
關聯了,硬要分好像也不是很有意義
但你今天看的是日本作品, 本來就是要從日本的角度來看
中文圈常常有個問題就是照著字面去亂猜文字意思
最有名的大概就是初見殺吧
因為一堆人濫用,他們也不打算矯正,而更多人誤解後繼續使用
20年前媽媽就算ntr,且現在還是會這麼用,那現在算亂用嗎
?
這也沒辦法 濫用跟嚴格定義的都日本人
最後他們也沒去打架打出一個結果
他們幹嘛打架,他們都不糾結你中文使用者糾結啥
這就是資本主義社會 厲害了吧?異世界九宮格。
日本現在就是一堆奇幻掛異世界的名字啊
不過我認為只要有明確提到真實世界,不管有沒有轉生都
是異世界,換句話說即便有轉生也不見得是異世界
原則上我個人是只會把劇情中有出現「原世界」的作品當異
世界,不論是不是主角、不論是主軸還是稍微提到、也不論
那個原跟現實世界設定有沒有關聯,只要有出現描寫就能算
。畢竟有原才有異,不然你就是原。但這是我個人定義,實
際上,作者跟出版社說了算,縱使是亂標,但他們最大。
的確不是有轉生就是異世界,畢竟有原世界轉生跟原世
界穿越的作品
我覺得不是在地球就算異世界
說到底啥好作品就奇幻 爛的就異世界這種想法本來就很蠢
好的作品就是好 不會因為他是異世界就比較爛
主要是這種用法會導致奇幻很尷尬
原本沒穿越就放在奇幻 現在都叫異世界了
不會啊,奇幻又不只有中世紀奇幻 ==
你用現實或歷史當舞台加入幻想元素那也可以算奇幻
本來就不是一個很嚴謹的分類,計較這個完全沒意義
異世界也不只中世紀幻想啊XD
甚至來架機器人也可以
搜了下看過的作品背景不是在地球的,無轉生或穿越元素,t
ag還真的標異世界
對,就沒什麼好吵的,而且異世界這個用詞10幾年前就有了
就是只相對現實世界的用詞而已,也不是什麼嚴謹的分類
看起來現在出版就是把背景不在地球的作品,都標上異世界
了
影片也不是來吵架或辯論為主的 閒聊更多
中間還唐突插個工商LUL
照這邏輯 我論點兔也是異世界
你要怎麼覺得都行啊,但作者最大
要是變得太空泛 後面就會分出本格派了
點兔算不算異世界你要問作者那個咖啡廳是不是在地球上
有兩個世界就是異世界超容易分的但有人看到奇幻類分不清楚
照日本的分類法恐怕符文之子會被分在異世界,納尼亞會
被分在奇幻xd
日文維基的舉例有納尼亞啦,所以有被算在異世界
日文的維基,是把現實轉生其他世界的的都算在異世界
2009年後就在看中國網文各種穿越異界的無腦爽文,那時候
還會吐槽穿越的方式好敷衍,結果日式異世界更敷衍,之後
連奇幻都算入異世界真的是理解不能
多一個「跨世界」的分類啊
異就不同的意思啊 背景不是現實世界就是異世界這樣很難
懂?
因為異世界其實是穿越異世界的簡稱啊 既然要異不就是要超過
一個嗎
但如果只看字面 只有一個跟現實不一樣的世界也能叫異世界
但這樣其實是誤用
不是嚴不嚴謹的問題 是如果跟現實世界不一樣就叫異世
界 那這個分類完全沒有意義 跟作者也沒關係 什麼樣的
故事都會有不符合現實的地方
最簡單的分類方式就是,對主角來說這裡是不是另一個世界
不然還要考慮什麼好壞這麼主觀的根本都不能當分類用
我也覺得要穿越才叫異世界 廁紙其實叫廁紙就好 不
用為了區分好壞奇幻
就是隨便你怎麼想反正本來就很籠統,但是作者出版社認定
了就照他們說法
雖然我不討厭他,但是能努力啥==
因為穿越/轉生有9成作品是到奇幻世界…
如果要嚴格定義 ACG哪個不是異世界 都跟現實世界不
一樣啊 現實世界那麼無聊寫成作品怎麼會好玩
這就認知問題有啥好努力的
所以說奇幻會被當成是異世界其實根本是誤用啊
天啊 架空世界跟異世界那麼多人分不出來...
其實不好分?例如三國演義是什麼世界?總不是現實吧?
WHO???
去玩異世界的遊戲吧~作品量之多讓你驚豔www
反正目前看tag找作品 多數還算貼近我的預期範圍內 所以也
沒太在意用詞到底精不精確
要有帶著另一個世界的記憶、經驗,這才是異世界吧
其實只要有非現實的另一個世界,那就是異世界。
會有人說剛彈是異世界作品嗎? 棋靈王也是? 死筆?
是說鄉下劍聖算異世界好了 他有轉生要素嗎?
沒人在乎品味不怎麼樣還愛大談的中國人怎樣
一直喊定義也沒看到哪個人說自己是從業人員或專家 好歹
給自己掛個頭銜
就有人愛較真
異世界這個分類本來就很奇怪了,硬要說的話遊戲王也算是
已經因為時代轉變變成方便的設定了
我就說一句 以前沒有放射腫瘤科 民國90年才正式納入醫科
這個支那人有什麼好看的?他以為他是誰?
他誰?他憑什麼定義?中國內部能看到這些作品嘛?
他是誰?他的定義很重要嗎?
管他是不是異世界 我比較在乎是不是廁紙 是不是龍傲天
策展我就謝絕了
*廁紙
會叫異世界本來就是因為跟主角原本的世界不一樣,如果
是跟讀者不一樣就叫異世界那還怎麼分
泛式真的是大尾了管真寬
就是一種全部遊戲都是RPG的概念
一個連業內人士都不是的人 在吵業界把名詞標籤污染 這
人也挺魔幻的
他哪位啊 請問一下
反正語言會隨時代可能改變,百合也從十年前淡淡風格
變成一堆人覺得就是要扭曲女同GL了(然後把過去百合丟
進輕百合中
沒轉生跟穿越哪來的”異“
我也很在意這個 聽到狼辛被說是異世界我整個人都不好了
所謂"異"是比較出來的,所以一定會有"原"世界,那原世界是什
麼就是泛式與日本分類的差別,泛式那邊就是對岸觀念,一定要
有穿越或轉生的原世界,才有異世界,觀點是作品角色,而日本
分類是只要非現實就可以算是異世界,觀點是讀者,那也沒什麼
好爭的,知道差別就好,至於看到狼辛算異世界會不好,那就不
要看啊,除非你是M不然幹嘛讓自己不好
不是地球的都是異世界 轉生是另一回事 應該要分兩個tag
異世界就是有穿越的 狼辛就奇幻阿
嗯嗯牠說得對
穿越比較符合范式的定義吧
這就像「質量」在中國被擴大解釋成「品質」一樣。
中國人終於了解到我們的痛苦了
那舊番家有恐龍轉移到侏儸紀的要算什麼XD
說到底,泛式只是接個商業廣告罷了,你們這麼認真幹嘛
這整串只證明泛式是懂流量的,有看他直播都知道他沒這
麼在意這個,但他知道這可以引發話題增加流量,拿來洽
商單再適合不過了
ryo大狼辛在キミラノ上也是被標上異世界的,就奇幻跟異世
界兩個標籤都有
異世界用在與讀者不同的世界不覺得有什麼問題,一個作
品的背景是"未來",一定要有人開時光機跑過去嗎?所有
角色都是西元30xx年出生的作品不能叫做未來背景?
去看了下BW上標異世界的作品,範圍更廣了
只有宅男才整天吵這種定義 很可撥
我以為算現代架空的作品也有異世界的tag
還在吵這詞
泛式就是個對岸小丑阿,自以為是的亂評動畫,主要還是提
供給那些腦波弱的人情緒價值
講未來的就不用提油救火了 這定義弱智的地方就在於 未
來也不是現實世界 所以你”未來”背景的作品後面也要t
ag一個他媽的”異世界”
就像宅男的語意會從好的變成壞的再變成不好不壞
異世界也是這樣吧
中式 日式古代但沒穿越+廁紙 又算不算是阿
沒人在乎
這到底誰有啥資格在那高談闊論講定義還一堆人拜啊
我彷彿看到廠商自己說3A作然後一個不知哪來的咖洨
說你花不到億不是3A作然後一堆信徒在那邊對對對
幹這種一直都沒定論的東西要定義也輪不到這種咖洨
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指責日本人曲解日文的意思? 真是太抽象了 怎麼不自己先查查日本對於「異世界」的想法![Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番 Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番](https://i.imgur.com/Z7BpsVhb.jpeg)
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: : : : 前幾年他都很堅持辯解 : 「穿越跟轉生到另一個世界才是異世界」(ps.我也這樣認為),16
我以為 low fantasy 和 high fantasy 之間,兩個世界有某種聯繫的才能算 Isekai 沒有兩個世界之間的穿越使得舊分類不精確的話 靠近現實世界的就回去用 low fantasy,架空程度的用 high fantasy 有問題嗎? 用廁不廁紙分不如用 なろう系 來當 genre 感覺特異性還比較高 なろう 和 起點 兩個網文網湊一堆業餘小說家煉蠱,活下來的多半不具備文學性![Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番 Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番](https://i.meee.com.tw/7yclCpA.png)
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小弟偶爾來回文 如果觸犯到版規再請大家提醒 想問一下困擾小弟非常久的問題… 食戟之靈到底算不算異世界番 他的確跟現實世界差不多7
這麼簡單的概念還多於四篇回文 想必都在洗文對吧 從角色觀點(pov)來解釋就很簡單 以下是我認為的異世界的基本定義 有三個角色8
追根究底,為什麼輕小說(網小)異世界會氾濫成災,除了異世界好開局外 有篇論文研究指出,成為小說家吧網站用戶投稿時必需輸入幾項「投稿情報」 「異世界もの」の「教室」─なろう系・キャラ・ゲーム 勝俣 涼(助教 / 芸術文化学科、美術批評・表象文化論) 其中必填的「ジャンル」(類型、分類)影響也不小15
覺得每個人看法不一樣。 有的人覺得不同於現實世界的要算異世界。 那很多作品就會被畫進異世界。 主要是有些人用讀者層面認為自己生活的世界算現實世界,所以異於現實世界的就應該算異 世界。14
雖然已經很長時間不碰日式異世界系了 現在廁紙與否的分辨有哪些 我自己想到的 1. 總之先找冒險者工會接任務 2. 先殺個哥布林練練手被其他冒險者驚訝4
這個就是一個行內行外認知不同的問題 外行人聽到異世界,就是跟奇幻畫等號 比較熟悉的人,才會去分異世界是轉生或穿越。如果直接以奇幻風格作背景,則分類為奇幻 但說實在話,有很多作品原本世界的描述少的可憐,轉生or穿越後也幾乎沒有利用原世界的 知識或專長,只是為了方便疊buff,以及偷懶不用完善世界觀而已6
另外值得一提的是,最初源自佛教的中文「異世界」一詞 傳到日本後演化、到了現代保留了比現代中文原始的異世界一詞更多的詞意 然後日文異世界,又從輕小說的流行,將日文「異世界」一詞重新傳回中文圈 所謂的「世界」,在日文來說並不是偏指宇宙、指地球 這類「世界級」的時空,有時可能更小
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[閒聊] 近年有沒有非轉生穿越的好看奇幻?1、近五年作品 2、非轉生非穿越非異世界 3、好看精彩 4、奇幻 近年有符合上述條件的作品嗎![[閒聊] 近年有沒有非轉生穿越的好看奇幻? [閒聊] 近年有沒有非轉生穿越的好看奇幻?](https://img.youtube.com/vi/LEp9a1hCNoY/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 異世界被大家唾棄的原因?好奇大家怎麼分異世界的? 1. 只要劍與魔法就是異世界 2. 穿越、轉生之類的屬於異世界![Re: [閒聊] 異世界被大家唾棄的原因? Re: [閒聊] 異世界被大家唾棄的原因?](https://i.imgur.com/gzhWmrnb.jpeg)
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[討論] 異世界穿越番幾乎都是中世紀奇幻背景?2000年初的異世界穿越動畫 東方元素並不少見 EX: 十二國記、夢幻遊戲 為何現在的異世界穿越番 都是清一色的日式奇幻背景?![[討論] 異世界穿越番幾乎都是中世紀奇幻背景? [討論] 異世界穿越番幾乎都是中世紀奇幻背景?](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/087/77/0010877721.jpg&v=5fbf83c2k&w=1146&h=600)
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[閒聊] 所以異世界的定義是什麼?如題 我以為異世界是要有穿越跟轉生才算 可是看泛式的介紹才發現原來杖劍現在也被歸類在異世界 還是官方自己定義的 這部完全沒有穿越或轉生的要素吧?![[閒聊] 所以異世界的定義是什麼? [閒聊] 所以異世界的定義是什麼?](https://i.imgur.com/6ft4fMrb.jpeg)
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[閒聊] 沒開掛的異世界,是不是只能稱為奇幻作大家新年快樂,我母獅啦(X 汝題,今日在幫老闆趕報告時很突然想到:沒有開掛的異世界,是不是就只能稱之為奇幻 作 品? 有一說是有“原生世界”和“異世界”做比對,但現代作品原生世界根本不重要了。另外12
[閒聊] 轉生公主算是異世界作品嗎?如題 異世界作品的基本定義:主角從原生的世界轉生/穿越到其他世界 少了這個要素 但有魔法的作品 會被歸類到奇幻作品 這季的轉生公主雖然有提到轉生![[閒聊] 轉生公主算是異世界作品嗎? [閒聊] 轉生公主算是異世界作品嗎?](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg)
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Re: [閒聊] 所以異世界的定義是什麼?廣義的異世界本來就是泛指跟讀者所處的世界完全不同的世界。 不只奇幻,科幻也能算 異世界最重要的元素有兩個: 1. 與現實世界格局不同的背景設定(所以通常異世界都會說是中世紀古代。) 2. 超現實力量(指的是現實世界不存在的力量,包含理論上可行但無法實現的力量)4
Re: [閒聊] Reddit熱議:是或不是"異世界"動畫其實看了各位大大推文的"定義"覺得不錯! 如果只有"一個世界"那就可以直接歸類在科幻 奇幻 魔法等...普通世界 有穿越連結"第二個世界以上"直接不用說了就是異世界~然後再分 科幻 魔法 奇幻等... 這樣是最簡單又方便的方法~不用在那邊廣義&狹義(難道還要加上但書or學說嗎?) 難道要有PTT版的"定義"異世界嗎???3
Re: [閒聊] 異世界是因為不太受規範才激增嗎有人說歐美直接用「異世界」類型當作日本相關作品的統稱 那我來分享日本對相關作品的分類,具體來說是日本知名小說網站「成為小說家吧」的分類 在小說家的作品標題或者tag有異世界這個詞,但是類別是用fantasy喔 而且fantasy還分成high fantasy和low fantasy![Re: [閒聊] 異世界是因為不太受規範才激增嗎 Re: [閒聊] 異世界是因為不太受規範才激增嗎](https://i.imgur.com/746SKvrb.jpg)
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Re: [閒聊] 所以異世界的定義是什麼?就我所知啦 異世界的原始定義是「故事之中有提到兩個世界且角色從一個世界穿越到另 一個世界」 著重點在於故事中的角色有無帶著原世界的認知然後穿越或轉生 例如故事中的角色山田太郎知道自己是日本人 並於死後穿越到某個叫做阿撒不魯的世界 這樣