Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番
這麼簡單的概念還多於四篇回文
想必都在洗文對吧
從角色觀點(pov)來解釋就很簡單
以下是我認為的異世界的基本定義
有三個角色
1. 讀者(觀眾)
2. 主角
3. 異世界居民
有三個世界
a. 讀者所在的現實世界
b. 主角所在的虛構世界
c. 異世界
從讀者(1)的角度來看
主角要從主角所在的虛構世界(b)抵達異世界(c)
現實世界(a)與這個定義無關
即使主角所在的虛構世界(b)是取材於寫作當下的現實世界(a)也無關
因為主角(2)只存在於主角所存在的虛構世界(b)與異世界(c)而不存在於現實世界(a)
除非讀者(1)有病，去看醫生
從主角(2)的觀點來看
讀者(1)與讀者所在的現實世界(a)在主角(2)的認知裡不存在
而主角所在的虛構世界(b)與異世界(c)在主角(2)的認知裡存在差異
從異世界的居民(3)來看
讀者(1)與讀者所在的現實世界(a)在異世界的居民(3)的認知裡不存在
而異世界(c)與主角所存在的虛構世界(b)在異世界的居民(3)的認知上存在差異
(與主角立場不同但是屬於相同情況)
這個虛構世界與異世界在主角認知上的差異可大可小
至少要讓主角從原本的虛構世界到達異世界的過程有獨特性
至少要到不是所有人都能隨時往返的地步
為什麼要特別定義主角的認知
因為有些作品喜歡把兩個世界設定成大能者創造的兩個獨特的產物
這樣
不是有虛構世界就是異世界
--
異世界九宮格要登場了沒
分類到最後發現台灣算異世界
你當然可以這樣認為啊 不要去指責別人是錯的就好
因為這只是你的定義 不是什麼客觀上絕對正確的道理
有不符合這個定義的例子嗎？
※ 編輯: d512634 (42.75.90.216 臺灣), 05/24/2025 04:42:15有的人就認為有虛構世界就是異世界啊 那也沒問題
哪個作品不是虛構世界？ 沒有框架的分類形同虛設
那接下來可以討論多少虛構內容才算虛構世界
最後只要是國外就是異世界
國外是現實
※ 編輯: d512634 (42.75.90.216 臺灣), 05/24/2025 04:58:20前幾篇回文不就有搬日本那邊的定義給你看了 只要與現
實不同的奇幻世界都可以統稱異世界 還是你覺得別人都
在洗文 只有你自己的定義才是對的
有不符合這個定義的例子嗎？ 這個定義錯在哪？
※ 編輯: d512634 (42.75.90.216 臺灣), 05/24/2025 05:12:33意思是 傳統的奇幻世界作品在日本就能被稱為異世界 是
否轉生或穿越兩個世界並非重點 這也是為什麼這題會有
爭議 因為大家的認知不一致
我覺得一群中文人吵日文有點怪 我來說說中文這邊的看法
其實中文界簡單多了 你有聽過名詞權威嗎
簡單來說 穿越這個tag被中文小說用的量太大 結果中文圈
討論的時後就會自然把穿越tag從日系分隔出來 另外使用iseka
更簡單來說 日文圈 中文圈 兩個圈子把ieskai分開的原因本來
就不同 在此基準點上討論為什麼不使用穿越而使用isekai
當然不會有結果 中日兩邊的起點根本不一樣 只是終點剛好都
分開 那討論過程就不會有共通之處
我那篇有人引用一個日本學者的文章，把西方認為發生在讀者
世界的low fantasy故事哈利波特也冠上異世界的帽子
因為日式分法就二分 現實世界沒有魔法 故有魔法為異世界
而哈利波特也描寫了麻瓜世界 而麻瓜世界接近現實世界
太麻煩了 只要告訴我好不好看就好了
那個2007年的論文 裡面異世界的定義是：超現實的現象可能發生的「異世界」 被他冠上這個詞的包含地海戰記、魔戒、納尼亞傳奇、哈利波特 High Fantasy, Low Fantasy一同被這樣敘述 裡面寫到哈利波特的是魔法世界侵入現實的世界 納尼亞是移動到異世界 有引號的詞就是被玩的份
https://core.ac.uk/reader/70368643※ 編輯: d512634 (42.75.90.216 臺灣), 05/24/2025 07:57:57
但哈利波特的世界觀並沒有兩個世界的區分，而是同一個現實
世界的更深層組織，不會因為大部份人不知曉就變成一個實質
上的世界，而只是比喻上的世界
就好比政治小說架空政府部門運作，你不會說現實世界中的政
治世界是異世界
杉村教授的論點我個人解讀起來是他單純犯錯，並不是真的要
在他的論文裡提出哈利波特屬於異世界的學術意見
仔細看他的原文，他是說「『納尼亞傳奇』或『哈利波特』這
類，由現實移往異世界的特點者，…」
然而，第一，哈利波特的劇情內容並不存在離開現實，前往異
世界這種把「現實」與「異世界」作為兩個的本體論實體以差
異化的內容
第二，杉村教授在此並沒有特別為此作為文學解釋著墨，而只
是為了強化下半個主句拿來舉例用的小半個子句
因此，我不認為杉村教授真的認為舞台在於現實世界，參入魔
法與奇幻元素的哈利波特世界觀建立屬於異世界
同意。那個現實的意思應該是realistic，和讀者說這個世界
與我們的不一樣。2010年以後這個詞的主要用法變成與主角
的世界不一樣的異世界。我本文的定義是後者
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首Po提一下我在意的片段。 泛式開頭很是怨念的又提了一次： 前幾年他都很堅持辯解![[閒聊] 泛式再談「異世界」番](https://i.meee.com.tw/UJysieR.jpg "[閒聊] 泛式再談「異世界」番")
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指責日本人曲解日文的意思? 真是太抽象了 怎麼不自己先查查日本對於「異世界」的想法![Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番](https://i.imgur.com/Z7BpsVhb.jpeg "Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番")
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: : : : 前幾年他都很堅持辯解 : 「穿越跟轉生到另一個世界才是異世界」（ps.我也這樣認為），16
我以為 low fantasy 和 high fantasy 之間，兩個世界有某種聯繫的才能算 Isekai 沒有兩個世界之間的穿越使得舊分類不精確的話 靠近現實世界的就回去用 low fantasy，架空程度的用 high fantasy 有問題嗎？ 用廁不廁紙分不如用 なろう系 來當 genre 感覺特異性還比較高 なろう 和 起點 兩個網文網湊一堆業餘小說家煉蠱，活下來的多半不具備文學性![Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番](https://i.meee.com.tw/7yclCpA.png "Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番")
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小弟偶爾來回文 如果觸犯到版規再請大家提醒 想問一下困擾小弟非常久的問題… 食戟之靈到底算不算異世界番 他的確跟現實世界差不多8
追根究底，為什麼輕小說（網小）異世界會氾濫成災，除了異世界好開局外 有篇論文研究指出，成為小說家吧網站用戶投稿時必需輸入幾項「投稿情報」 「異世界もの」の「教室」─なろう系・キャラ・ゲーム 勝俣 涼（助教 / 芸術文化学科、美術批評・表象文化論） 其中必填的「ジャンル」（類型、分類）影響也不小15
覺得每個人看法不一樣。 有的人覺得不同於現實世界的要算異世界。 那很多作品就會被畫進異世界。 主要是有些人用讀者層面認為自己生活的世界算現實世界，所以異於現實世界的就應該算異 世界。14
雖然已經很長時間不碰日式異世界系了 現在廁紙與否的分辨有哪些 我自己想到的 1. 總之先找冒險者工會接任務 2. 先殺個哥布林練練手被其他冒險者驚訝4
這個就是一個行內行外認知不同的問題 外行人聽到異世界，就是跟奇幻畫等號 比較熟悉的人，才會去分異世界是轉生或穿越。如果直接以奇幻風格作背景，則分類為奇幻 但說實在話，有很多作品原本世界的描述少的可憐，轉生or穿越後也幾乎沒有利用原世界的 知識或專長，只是為了方便疊buff，以及偷懶不用完善世界觀而已6
另外值得一提的是，最初源自佛教的中文「異世界」一詞 傳到日本後演化、到了現代保留了比現代中文原始的異世界一詞更多的詞意 然後日文異世界，又從輕小說的流行，將日文「異世界」一詞重新傳回中文圈 所謂的「世界」，在日文來說並不是偏指宇宙、指地球 這類「世界級」的時空，有時可能更小
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Re: [情報] 道詭異仙 火旺 最新預告 明日開播簡單介紹一下 這本小說描寫的主角李火旺 是一個精神病 他原本是一個普通的高中生，某一天他突然開始會穿越到另一個異世界，但是跟一般的穿越 作品不一樣的是：他一次只能看到一邊的世界![Re: [情報] 道詭異仙 火旺 最新預告 明日開播](https://img.youtube.com/vi/O9p33RldvXY/mqdefault.jpg "Re: [情報] 道詭異仙 火旺 最新預告 明日開播")
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[問題] 什麼樣的作品才算異世界1 劍與魔法，但主角本地人，這個我認為不算異世界，比如哥布林殺手 2 從現實世界穿越或轉生到其他世界，該世界必須是劍與魔法，比如美好世界、re0 3 穿越或轉生到遊戲裡，主角是現實世界的人，比如刀劍神域 4 穿越或轉生到其他世界，但不一定是劍與魔法的世界，可能是古代、未來、平行時空或 者其他，比如織田信奈的野望![[問題] 什麼樣的作品才算異世界](https://img.youtube.com/vi/GIIRUupNdd0/mqdefault.jpg "[問題] 什麼樣的作品才算異世界")
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[討論] 異世界時間單位的長短設定如題 各穿越小說主角到了異世界後 時間的計算依然是用現實世界的算法 光是“一秒鐘”的定義就是銫原子的9192631770個週期的持續時間 更別說分/時/日/月/年了5
Re: [閒聊] 所以異世界的定義是什麼？廣義的異世界本來就是泛指跟讀者所處的世界完全不同的世界。 不只奇幻，科幻也能算 異世界最重要的元素有兩個： 1. 與現實世界格局不同的背景設定(所以通常異世界都會說是中世紀古代。) 2. 超現實力量(指的是現實世界不存在的力量，包含理論上可行但無法實現的力量)4
Re: [討論] 為什麼很多到異世界的都家裡蹲？？這就叫套路啦套路 異世界本來就是幻想自己跑進RPG遊戲開始的 照這樣推論 異世界原本是「電玩玩家不小心踏入遊戲世界的故事」 然而異世界多元化，越來越脫離遊戲設定的模板後4
Re: [閒聊] 所以異世界的定義是什麼？就我所知啦 異世界的原始定義是「故事之中有提到兩個世界且角色從一個世界穿越到另 一個世界」 著重點在於故事中的角色有無帶著原世界的認知然後穿越或轉生 例如故事中的角色山田太郎知道自己是日本人 並於死後穿越到某個叫做阿撒不魯的世界 這樣![Re: [閒聊] 所以異世界的定義是什麼？](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/40/0005528340_B.JPG "Re: [閒聊] 所以異世界的定義是什麼？")
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Re: [問題] 為啥咪異世界開後宮ok 非異世界後宮不ok呃……我猜你在說的是一般向的作品啦，不然成人向的現實世界舞台作品 我就看到蠻多開後宮的，不過也的確不多就是。 幻想類的異世界，中古世紀的世界觀，或穿越到東方古代類的作品比較容 易開後宮其實就可能性問題。 挑戰近代現實世界的道德觀，沒甚麼市場。因為大家都知道不可能給你開
Re: [問題] 為什麼日本異世界題材成為新作品主板上對這個問題也討論過很多次了， 除了很多人提過的那些原因，我另外提一個最近感受很強烈的特點， 那就是異世界作品的視角「非常親切」。 在故事裡探索一個全新的世界本身就是很吸引人的事， 但普通人到異世界的穿越轉生作品，能夠以接近我們讀者的視角去看待異世界，
Re: [閒聊] 為什麼要去異世界開掛？異世界有許多方便的地方 包含但不限於: 1.法治跟價值觀 因為日系主角大多還是走守法路線,所以如果放在現實背景,很多事情可能就不方便做, 另外轉生作品常有的,用現實價值觀屌打異世界落後價值觀,能讓主角刷一波格逼外,
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