Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番
我以為 low fantasy 和 high fantasy 之間，兩個世界有某種聯繫的才能算 Isekai
沒有兩個世界之間的穿越使得舊分類不精確的話
靠近現實世界的就回去用 low fantasy，架空程度的用 high fantasy 有問題嗎？
用廁不廁紙分不如用 なろう系 來當 genre 感覺特異性還比較高
なろう 和 起點 兩個網文網湊一堆業餘小說家煉蠱，活下來的多半不具備文學性
才會在那邊糾結現成的奇幻文學分類適不適用
用廁紙來當分類標準的話
Lovecraft類無把關作品和乾脆就是跑團紀錄的龍槍文學價值可能還更低，但人家一樣是妥妥的奇幻
看了日本人自己的定義，感覺就是沒看多少奇幻小說
所以要馬不熟，要馬是要考量和面向不熟的讀者
又或者故意要和西方奇幻的圖書館學脈絡切割
才會重新造輪子複製貼上 fantasy 的定義然後把詞條改成 Isekai
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Sent from JPTT on my Google Pixel 4 XL.
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Isekai本身沒有跟fantasy衝突吧，兩個分類講的事情根本不
一樣，要談誰取代誰本來就很奇怪了
那Thubasa翼、12生肖爆裂戰士、SSS級自殺獵人等
要怎麼去區分?
標籤跟文學性無關 就是穿越轉生的標籤被異世界這個標籤
取代 異世界標籤又被亂標在其他架空奇幻作品 導致整個
標籤分類變成亂七八糟 毫無意義
就算真的是那樣也沒差啊 因為這兩類的差別非常明顯吧
日本那種作品如果標成奇幻我是真的無法忍受XD 我可以接受
標示成日式奇幻或者他們乾脆標異世界也無不可
能有一個詞來指代日式high fantasy 也不是什麼壞事
就ハイファンタジー阿 早就有了
fantasy一詞能列入的作品 真的好多 這詞彙本身就很寬鬆
本來就沒差，這些作品本來就能算是奇幻也能算異世界
奇幻也不等於是異世界，也有以現實或歷史為舞台的奇幻作
tag就直接標穿越轉生就好 到底有什麼難點
我個人認為這是兩個標籤。奇幻可以是異世界，異世界也可
以是奇幻，可以並存，但必須兩個元素都存在。畢竟奇幻不
一定是異世界，人家可以是原生世界的奇幻；異世界也不一
定是奇幻，說不定人家是遠未來科幻。
冰雨火之歌應該不會有人認為是異世界吧，但是納尼亞是
異世界沒錯吧
冰與火之歌當然可以算異世界，日本定義的異世界就是異於
現實的世界做為舞台
那魔戒跟誅仙恐怕也算異世界了
為什麼你會覺得魔戒不算異世界 ==
維基有提到是原本人類到一個相異於原本世界的才算異世
界，這樣來算基地系列也算一種異世界
你哪來的維基看來的這樣寫 ==
維基啊
日本有所謂的"諸說"，這本來就是有各家說法了，比較
友善的，就強調要有穿越轉生的類型，就是一種狹義
沒有否定這些說法的意思，但就只是其中一種見解而已
你那個只是舉例說早期有這種作品吧 ==
你看最上面的，他就只說以異界作為舞台當特徵
節一段日本大學文學部教授的論文，供參
魔戒為首的一系列經典故事被視為 High fantasy 的典范
High fantasy 中描寫超乎現實、現象的「異世界」
一些其他作品則是以現實世界為舞台，入侵「異世界」，這些
作品有時被形容採用 Low Fantasy 或 Everyday Magic 手法
分類並非絕對嚴謹，有些作品也會同時融入兩者的元素
納尼亞傳奇 和 哈利波特 便兼具從現實、移動到異世界的特點
可見從杉村教授的觀點，「異世界」是以讀者的角度來看
這符合日文「異世界」一詞的傳統（古）定義
現實世界的舞台vs超乎現實的異世界。故事怎麼分類是另回事
魔戒可Tag異世界 但Tag奇幻就足以 因為奇幻世界＝異世界
同理 哈利波特也可Tag異世界 但Tag奇幻、魔法就足已
穿越跟轉生 Tag穿越或轉生才清楚 只Tag異世界的話定位不明
但Tag有國際標準嗎?沒有啊 跟蝦皮一樣想用什關鍵字爽就好
哈利波特算不算異世界我覺得要先定義霍格華茲是不是蓋在地
球上就是了
不然本質上它是超能力小說
以英國為背景的超能力小說
講白了，杉田教授這套說法就不是主流吧，至少中文圈不
認為哈利波特、魔戒是異世界
杉村教授
這是因為中文圈認為的異世界一詞 實際上跟日文異世界有差異
中文圈很容易看到日文漢字就當中文 實際上理解已經產生偏差
平安後期 異世界 一詞就已經用在佛學以外的日本文學物語中
明治時代的創作就有將異世界一詞用在穿越（挖井穿越至地獄
查教育部辭典 世界一詞有4個釋義 但日文世界一詞有10個
這種相似 但可能出現細部解釋差異的問題 算特有現象吧
那漫威黑豹瓦甘達也算是異世界了啊
在中文討論環境下爭論日文異世界一詞定義的意義在哪…
還有英文 Isekai
沒什意義啊 但不少人堅持靠自己解釋 日文異世界的意思
日本自己那邊有問題 日本一直都很怪 大家不需要隨波逐流
現在都有人把羅德斯島戰記歸類異世界 我看如果魔戒日本
人寫的話照樣異世界
異世界跟奇幻這兩個詞不知道集合之間的關係是啥
異世界跟廣義奇幻基本上是子集吧 但牽扯到科幻就麻煩 我自己的理解一直覺得把科幻獨立拆出奇幻很奇怪，但早已行之有年 現在異世界也想拆出來 主要有兩種的觀點，一種比較老一點就是現在很多文獻說的只要跟現實不一樣就是異世界 但我覺得這只是genre早期出現的定義模糊症狀 因為這這樣定義什麼鬼都是異世界 設定一個不存在的人例如虛構主角就技術上可以跟現實不一樣了 另一個就是現在比較成熟的說法是根據這二十幾年比較多的資料來說 異世界必須滿足由現實移動到異世界的條件 也就是說現實世界和異世界必須是兩個獨立的個體，然後存在某種完全或不完全的移動手段 這個標準當然有例外但至少解決了過度空泛的定義問題 我自己還有一個觀點是這是日本人的心理語言學現象，異世界不盡然是完全新的genre 只是個日本人集體創來對應ファンタジー的詞彙 片假名寫的外來語本身帶有西方的connotation 因此 なろう系 作品這類日本原創的套用這個詞就是彆扭 所以才要創一個本國語對應 跟背広/スーツ、イチゴ/ストロベリー 還有各種流行語的語言學現象一樣，本質上是同樣的東西，每個世代的叫法都不一樣 所以意思也變了 所以也可以想見，なろう系文本消耗完了之後，日本ACG文化的劇本從其他地方產生的時代 Isekai 這個詞也會消失
※ 編輯: kaltu (100.8.245.106 美國), 05/24/2025 08:53:13數碼寶貝
爆
首Po提一下我在意的片段。 泛式開頭很是怨念的又提了一次： 前幾年他都很堅持辯解![[閒聊] 泛式再談「異世界」番](https://i.meee.com.tw/UJysieR.jpg "[閒聊] 泛式再談「異世界」番")
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指責日本人曲解日文的意思? 真是太抽象了 怎麼不自己先查查日本對於「異世界」的想法![Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番](https://i.imgur.com/Z7BpsVhb.jpeg "Re: [閒聊] 泛式再談「異世界」番")
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: : : : 前幾年他都很堅持辯解 : 「穿越跟轉生到另一個世界才是異世界」（ps.我也這樣認為），7
小弟偶爾來回文 如果觸犯到版規再請大家提醒 想問一下困擾小弟非常久的問題… 食戟之靈到底算不算異世界番 他的確跟現實世界差不多7
這麼簡單的概念還多於四篇回文 想必都在洗文對吧 從角色觀點(pov)來解釋就很簡單 以下是我認為的異世界的基本定義 有三個角色8
追根究底，為什麼輕小說（網小）異世界會氾濫成災，除了異世界好開局外 有篇論文研究指出，成為小說家吧網站用戶投稿時必需輸入幾項「投稿情報」 「異世界もの」の「教室」─なろう系・キャラ・ゲーム 勝俣 涼（助教 / 芸術文化学科、美術批評・表象文化論） 其中必填的「ジャンル」（類型、分類）影響也不小15
覺得每個人看法不一樣。 有的人覺得不同於現實世界的要算異世界。 那很多作品就會被畫進異世界。 主要是有些人用讀者層面認為自己生活的世界算現實世界，所以異於現實世界的就應該算異 世界。14
雖然已經很長時間不碰日式異世界系了 現在廁紙與否的分辨有哪些 我自己想到的 1. 總之先找冒險者工會接任務 2. 先殺個哥布林練練手被其他冒險者驚訝4
這個就是一個行內行外認知不同的問題 外行人聽到異世界，就是跟奇幻畫等號 比較熟悉的人，才會去分異世界是轉生或穿越。如果直接以奇幻風格作背景，則分類為奇幻 但說實在話，有很多作品原本世界的描述少的可憐，轉生or穿越後也幾乎沒有利用原世界的 知識或專長，只是為了方便疊buff，以及偷懶不用完善世界觀而已6
另外值得一提的是，最初源自佛教的中文「異世界」一詞 傳到日本後演化、到了現代保留了比現代中文原始的異世界一詞更多的詞意 然後日文異世界，又從輕小說的流行，將日文「異世界」一詞重新傳回中文圈 所謂的「世界」，在日文來說並不是偏指宇宙、指地球 這類「世界級」的時空，有時可能更小
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[閒聊] 科幻與奇幻 誰的受眾多一點？安安安安安 發這篇文不是要製造對立 也沒有要踩一捧一 是玩雙影奇境時冒出來的想法 科幻通常包含高科技16
[閒聊] 沒開掛的異世界，是不是只能稱為奇幻作大家新年快樂，我母獅啦(X 汝題，今日在幫老闆趕報告時很突然想到：沒有開掛的異世界，是不是就只能稱之為奇幻 作 品？ 有一說是有“原生世界”和“異世界”做比對，但現代作品原生世界根本不重要了。另外8
Re: [閒聊] 中國小說的專有優點？你先看看玄幻版討論定義再想想為何日輕跟歐美奇幻為何不在這討論 : 那為什麼被嫌棄的半死卻還是這麼多人看呢？中國小說的優點是什麼大家來提提看吧！ : 目前我自己想到的有 : 1.劇情設定有創意（譬如無限流啦，系統啦，第四天災，虧成首富，烏賊的爆頭跟序列，這 : 種設定在日本跟歐美比較少看到）8
Re: [閒聊] 異世界轉生的世界觀千篇一律,為什麼不能用日本當舞台呢回自己的文章 連Reddit上面也有類似這樣的討論 (Reddit也有一大堆日本二次元作品的愛好者) 像這兩篇5
Re: [閒聊] 所以異世界的定義是什麼？廣義的異世界本來就是泛指跟讀者所處的世界完全不同的世界。 不只奇幻，科幻也能算 異世界最重要的元素有兩個： 1. 與現實世界格局不同的背景設定(所以通常異世界都會說是中世紀古代。) 2. 超現實力量(指的是現實世界不存在的力量，包含理論上可行但無法實現的力量)5
Re: [討論] 龍族小說再版這麼多次是誰在買= =?最近有朋友詢問類似書單，其實我對日本奇幻超不熟滴， 試著來挑戰兩隻手 羅德斯島戰記 陰陽師 奇諾之旅3
Re: [閒聊] 異世界是因為不太受規範才激增嗎有人說歐美直接用「異世界」類型當作日本相關作品的統稱 那我來分享日本對相關作品的分類，具體來說是日本知名小說網站「成為小說家吧」的分類 在小說家的作品標題或者tag有異世界這個詞，但是類別是用fantasy喔 而且fantasy還分成high fantasy和low fantasy![Re: [閒聊] 異世界是因為不太受規範才激增嗎](https://i.imgur.com/746SKvrb.jpg "Re: [閒聊] 異世界是因為不太受規範才激增嗎")
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Re: [閒聊] Reddit熱議:是或不是"異世界"動畫不熟跳過 : 派對咖孔明 從孔明的角度來看算穿越到未來，但其實中日的文化風俗差異太大了 加上近現代的科技文明對孔明來說應該是跟異世界沒兩樣吧？ : 裏世界遠足1
Re: [閒聊] 異世界是因為不太受規範才激增嗎異世界是日本ACG產物阿，受到的影響比較小 甚至在歐美這些作品直接是一個"Isekai"分類 純粹是好寫才會激增，種族、文化、職業都可以用抄的 至於起源在歐美的"奇幻" 大家都知道中土不是現實世界，但還是被現實影響了
![[閒聊] 沒開掛的異世界，是不是只能稱為奇幻作](https://i.imgur.com/X2iAznQb.jpg02/04 "[閒聊] 沒開掛的異世界，是不是只能稱為奇幻作")
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