[討論] 比起 iWin ,衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了
轉載自DCard: https://www.dcard.tw/f/acg/p/254605031
(有稍作增刪及上色)
就不討論滑坡到言論自由,違憲之類的了,就這個法條討論
有理解錯誤的地方歡迎討論,同時也歡迎轉載到 ptt/巴哈之類的論壇
參考這個法條修正:
https://www.ly.gov.tw/Pages/ashx/LawRedirect.ashx?CODE=01234
去年就修法完畢了。只是最近才開始執行
違法的定義是「兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」
兒少的定義: 18歲以下
色情的定義: 客觀上足以引起性慾
我覺得問題的關鍵在根據現有的法律,何作品中青少年是不可以有情慾相關表現的,擦邊也不行
只要同時符合這兩個要件,持有=1~20萬,散佈=1~7年
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先不討論間諜家家酒、葬送的福利連之類,只有少數人覺得色情的爭議的作品。
就討論動漫中的一個大分類: 戀愛喜劇
戀愛喜劇,或是後宮向作品,以下通稱戀愛喜劇。在此類作品中,通常會有擦邊內容。
雖然沒有直接的裸露或性行為,但我們不得不承認這些擦邊行為(如梨斗摔/福利鏡頭,摟抱親吻甚至舌吻等等)就是為了引起情慾而構建,這是沒有爭議的。
然而根據現有的法律,就算沒有裸露,任何作品中的青少年是不可以有情慾的
間諜家家酒,葬送的福利連,可以說情慾成分不明顯。
但出包王女/惡魔高校/鶺鴒女神/天降之物/魔法老師等等,就都是明確的違法作品了
同時符合 高中生以下+擦邊行為(足以引起性慾) ,大概 1/3 的動畫會被禁吧。
因此所有的後宮動漫,部分奇幻,校園,戀愛喜劇,都違法了
如果這條法律不修並且嚴格執行,只能說一個時代結束了
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還有就是不用吵圖畫的定義和虛擬角色算不算了,以前可能不算或是是模糊地帶。但這次不一樣了
我的看法如下: 上面網址的「異動條文及理由」點進去,就擺明寫了: 「因觀看兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥行為之素描、漫畫、繪畫等色情圖畫,致進一步侵害兒童或少年。」
因此
1: 動漫也算,上面清楚的寫了「素描、漫畫、繪畫」
2: 虛擬角色也算,我的理解中漫畫中的角色就是虛擬角色。緊接著「理由」寫到看了這些作品會「致進一步侵害兒童或少年」。這邊連接侵害到自然人了,所以就算是虛擬角色
一樣違法
按照他的定義,並不是禁止未成年接觸這類作品,成年人也禁止接觸
因為把兒少當性幻想對象就是對兒少不利,引用自高玉泉的原話:「他不是沒有被害人,被害人就是潛在的所有兒少。」
但這個部分不在法條正文裡面,而是在異動理由裡面。我相信他也是有一定程度的法律效益的
我不是法律系的不是很肯定,等一個法律系的解釋一下
新聞說「衛福部 3 月會與法律學者、兒少團體「iWIN」等討論,制定更加明確與清晰的判定標準」,目前看來應該也是往這個的方向進行,不太樂觀。畢竟法律就擺在那邊
動畫瘋這樣的平台大概也得搬家。買台灣授權,但是伺服器放日本
順帶一提存手機電腦也犯法,只要持有就是一萬元以上罰款+沒收設備
建議刪一刪或是遷移到國外的雲端吧
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因為看這篇文章的不一定是動漫圈子,所以補充一下:
註1: 擦邊內容是指在情慾方面尺度較大,但不及18禁的內容。因此在我的看法中擦邊內容引起情慾是毫無爭議的
比如黎斗摔/泳裝回/福利鏡頭,引人遐想的動作行為,或是摟抱,親吻甚至舌吻等情侶親密行為和性暗示等等。擦邊是一個象形化的描述,意是指尺度大到在18禁邊緣,但不超過這個邊界
然而擦邊內容在影視和動漫作品中是非常常見的,基本上涉及到戀愛劇情的都有。畢竟戀愛和情慾有著密不可分的關係。以我看過的動漫量和主觀感受來說,大約 1/3 的動漫都包含擦邊內容
擦邊可以類比成現實生活中的清涼照和戀愛影集。不同之處是清涼照的模特兒/演員都是成年女性。但為了更加貼近受眾,動漫角色設定成高中生或是未成年的情況非常常見,所以就boom,直接違法了
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我個人反對這樣限制
首先看了這些作品會「致進一步侵害兒童或少年」本身就沒有根據
「被害人就是潛在的所有兒少」更是無稽之談。未成年色圖和兒少性侵犯之間沒有任何證據表明他倆之間有相關性,部分證據甚至指出負相關。
但某些專家甚麼背書都不用,就直指強相關甚至因果性
再來,青少年時期正好是情慾開始發展的時期,但現有法律卻直接禁止動漫中的青少年角色有任何情慾
試想我們今天要拍攝學生間的戀愛影集,背景設定是高中生青澀的戀愛,類似「那些年,我們一起追過的女孩」。劇情中有摟抱和親吻,甚至有舌吻和性暗示之類尺度比較大擦邊劇情,足以引起情慾
三次元電影中,所有演員都是成年人,因此不觸法,沒事
今天看到銷量不錯,進行二次元的動畫化和漫畫化。Boom,觸發「角色未成年+足以引發情慾」要件,相關人員重罰1~7年。這完全沒有道理啊
相同內容,你跟我說三次元的演員成年所以OK,但二次元角色未成年所以犯法?
希望我上面的理解是錯的
但立法程序已經完成,只差沒有嚴格執行。這不是未來式而是現在進行式。
--
非常感謝你寶貴的意見 但你是....jpg
你可以直接吵兒童或少年根本不是二次元的對象啊
這邊最大問題就是明明整篇法律都在講自然人
有人硬是要滑坡說動漫角色是自然人
「異動條文及理由」點進去就寫了「兒童或
少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥行為之素描、漫畫、繪畫等色情圖畫」 並不是直接剝削自然人,但是看了這些作品會「
致進一步侵害兒童或少年」這邊就是自然人了,所以違法
不然二次元角色根本不適用主體"兒童或少年"
後面還有看的必要?
反之 如果二次元角色適用自然人 那劇情死了要抓兇手
嗎?
那哈利波特和暮光之城這種未滿18歲談戀愛的電影行不行?
2樓現在他們不滑這個了 他們滑的是成年人看了這些會對
小孩做同樣的行為或是誘惑小孩上當
目前衛福部就擴張解釋到現實虛擬都算,但虛擬能不能
違法的定義是「兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性
慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品」
內文提到的這法根本不是去年才修的吧 很久以前就有了
以前是「性交或猥褻行為」,現在是「足以引起性慾」 而且「理由」解釋了「因觀...色情圖畫,致進一步侵害兒童或少年」,連結到自然人了,所以二次元也算
啊 是我搞錯還是PO這文的人搞錯
這就歐美的 效仿fps遊戲導致街頭開槍啊
連結到真實的自然人都是問題。
不是阿 如果前題就不成立 你滑什麼誘騙要用哪條法罰
現在問題明顯就是濫權解釋法律
天降之物 = = 我補動畫的那時候很喜歡欸
所以人家在亂滑 你不想辦法往另一邊滑怎麼跟人家爭
最差的情況只會讓大家去看盜版 40%的選擇
好日子要到了
第二條第三項的擴充明明就去年修的啊 所以今年才
那麼多檢舉能成案
我看那會議歷程感覺 就是一群白痴委員想說兒少是送分題
搶著提增修案拼業績 不顧比例原則卯起來加嚴
說真的代換成其他東西依舊有辦法誘騙小孩 錢權拳
我覺得看增修說明 3月標準是還有得談就是
兩邊都有問題 一個是要如何定義客觀上足以引起性慾
或羞恥 曾有人去督排氣管所以排氣管要ban掉嗎 另
一個是看起來未成年 所以怎樣才叫做看起來?
本來的法條就有列圖畫了 結果這群不知道是立法委員還是
國文小老師的 還不厭其煩特別幫你補上”沒實際受害人也
算數喲” 那些整天提灰色地帶的真應該自己去看看 是哪
些人偷偷把你們的灰色地帶給抹掉的
反而支持它們這樣搞欸 只要擴大影響到正常向動漫都會
被禁到時候上街的就不是西洽鄉民而已了 反而不會被用
兒色貼標籤
這種條款連我糟都會被禁掉了
所以真的沒辦法嗎,台灣acg也是努力好幾年才稍微有起
色,這法律一搞可能直接歸零
卯起來禁基本上有校園劇情的都會NG 看到時候多少人被
影響到出來反這個低能恩不里居
別說了 現行二次元流行作品主角群有9成都未成年w
所以誰被抄家了
實際上他們也不會真的蠢到全方面開火 一定是慢慢嘗試哪
些作品會引發太多反彈 等到C洽一堆不能討論後誰還會反
所以現在就是在溫水煮青蛙 你各位就是青蛙
你看一堆人在那邊喊沒人被抄家 沒有要真的滑坡出去 出版
只要血腥暴力色情賭博對兒童有不良影響都可依第六款開罰
社都沒發聲 是你們太杞人憂天 就知道了 沒刀到哪會痛
樓上噓的是不知道c洽已經被刪掉幾篇文了
問題不是圖像幼態 是你在兒少面前所有成人也都可罰
噓的那個覺得被抄過頭的政府會補償或救濟回來嗎
歸零也沒差吧 賺錢的平台搬國外 不賺錢的平台就收掉 創作
者有能力的出走 沒能力的轉行 只要不蓋長城 就只是刷掉產業
後段班對產業整體影響不算大
啦啦隊穿著顯然為了引起性慾 出現在親子場合棒球場 違法
甚麼不蓋長城 早就有長城了
生科產業:對 你說得對
AV成人展 電視廣告 車體廣告 娛樂城 全部缺乏攔阻機制
沒錯,非台灣之光產業全部砍掉,台灣不缺,叭叭,全
家去gg,畫什麼圖
事實上就是去年先修的法擴張認定標準 今年才這麼多
檢舉能讓存在了這麼久的iwin成案
對那些青蛙講沒用的,都濫權成這樣了還在爭滑坡不滑坡言
論自由,真的是可悲
其實更應該努力滑坡到其他人都覺得受影響
不然二次元小眾文化誰理你
還能覺得沒差,到底知不知道這刀遍佈的範圍多廣,還是你
只要台積電,其他的產業沒那麼賺錢都可以去死的意思?
柯南表示:
中介法一開始也說是要打詐打消息啊 結果呢?就很明顯就是
執政者要濫權擴權的工具 這次iwin跟衛福部如果先把ACG產
業滅了 接下來就輪到其他網路產業了 這個就是中介法2.0
一堆小學生被綁架 這該禁了吧
玩法都在抄紅共了還在沒差,無所謂,沒事吧,人人自危,
是多天真
確實阿 都拍廣告要你們不要買了 那些沒用的東西
板上不是已經有人提過了 他們這議題完全能抄對岸過去幾
年作業的 到時候找一些搞女權的動漫迷帶頭在哪反幼態審
美 反性化女性 一個一個出征再配合iwin下架 你誰跳出來
反對就扣個噁男殺豬帽
統‧統‧整‧改
扶不起來就滅了他
那些說沒差的 無所謂的 不會被列管的 說人滑坡的就真的痛
一次 反正最多被檢舉進局子裡面蹲
我相信會突然針對ACG就是單純這塊弱勢加上扣你兒色帽子大
家不敢反抗而已 實際上動作那麼快根本控管整個台灣的網路
也是遲早的事情
那就迎接大翻牆時代 看看左岸他們不還是活的好好地 而且台
灣你翻牆有法能辦你嗎?
被解釋成你看虛擬就“可能”去搞現實 所以“可以”說你
犯罪 法律應該是這樣的嗎
還有其實也不要想大家都會出事 可以搞互相檢舉恐怖平衡
了 現實就是日本三重鐵路海報只有女鐵道員被炎上 原神只
有女角被和諧 抗議女性性化的女拳可以直接進聯合國演講
性別對調魔法互轟韓國人已經演給大家看過了 之前板上
文章是怎麼笑他們的 以後大概也會怎麼笑這些人吧XD
這條文明顯是直接抄刑法猥褻罪的概念 我敢百分之百打
賭立法者根本沒考慮到二次元可能是規範範圍
恐怖
認定這麼寬 但是沒有理論基礎 擴權都不用理由
還有些狂粉被洗腦的還沒醒 真的慘
有點沮喪 台灣是怎麼弄出這種法規的
從會議紀錄上來看,有,有人問過是不是要把漫畫那些都歸
進去,然後問完也沒人回答他他也沒繼續問
以後畫張愛心眼圖有人覺得很色舊式兒少要被關
為什麼現在好好的不要,喜歡翻牆啊,Why???
這些官員才叫做滑坡
看人家台灣判例看一看 也翻不到二次元圖
那個修法當時就有討論了,只是沒有加速師
美國都不會訂的法案 台灣出現 厲害了
用魔法對付魔法,把現實影片有暴力、權勢壓迫相關的全部
扯進去大家一起毀滅?
台灣搞出這種法條不意外啊 問問你老爸老媽支不支持把二次
元擦邊作品全部列為猥褻物 他們絕對贊成 想想這些人投票的
時候幾票 你各位幾票
連搖曳露營泡溫泉都可以判
美國會這樣嗎?
美國還理性判違憲 這邊我不知道= =
感動,好日子要來了
有種伊斯蘭的美感,只是不是說教義相當還怎樣,是指
感覺像是把人包起來差不多,很怪的感覺我也不知道怎
麼講
你舉的這幾部我都覺得禁一禁剛好
其實講那麼多 你講邏輯或法條 其實衛福或社會大眾要抓要禁的
搖曳露營泡溫泉 成為兒童色情 會變成國際笑話耶
不用沮喪阿 美國有FBI 韓國也禁止兒色
簡單講就是宅物油物啦 哈利波特未成年親嘴愛情的就不會抓
這就是極端保守派宗教想要塑造的世界觀,無分國家宗
教都看起來像是這樣
多少經典文學或電影是有未成年禁果描述的 就不是他們的目標
就變跟中國一樣 不要怕有個前輩在你隔壁準備笑台灣
其實真的不用和他們討論邏輯和道理之類的 現在就是主觀油物
當色情被認定是一種罪惡,一種邪惡的存在,再荒唐的
事情都幹得出來
出包王女會變禁書嗎
宅物就是他們的目標就對了 這樣理解就很簡單
像亂馬這種也穩死的
禁止這些內容有助於維護未成年人本質上就是滑坡謬誤,甚至
都不知道從哪裡滑坡來的
反正立法是一回事 執行另看 最後就變成政府有把柄來處理你
搖曳露營 跟色情完全扯不上邊啊 違憲爛法
手段就是不能達成目的,不能達成目的的手段就是不合法的
其實雖然說是未成年 但其實他們最大目標就二創羅力這類啦
「把所有未成年人和成年人直接隔離開來」這種誇張的方法搞
不好都還屬於邏輯上有助於達成目的的手段,這個是根本無法
達成目的的手段
這已經不是挑戰所有人的法治觀念,是在挑戰所有人的智商
邏輯上不能達成的事情都能偷渡的話,比例原則可以廢掉了
主觀判斷成年,主觀判斷是否引起性慾,完全建立在主觀
判定的法律
而如果不討論法益,單純因為某些人不喜歡就能禁止的話,只
能說誰身上找不到點非主流的特性
這樣真的owari了
那外星或是非人生物引起性慾如何判定成年未成年違法與否
下流梗不存在的世界要來了
只能說管二次元你還不如訂一個禁止露三點之類的大方向實際點
可是一堆人還在護航以為c恰可以馬照跑舞照跳耶
好日子來了
好了 大家可以回家去了 人家法條都寫清楚了
青少年不能有情欲->大學畢業怎麼還沒結婚 老人思維都沒變
好日子真的來了
少子化對策 好狠
換個角度想 未來小孩又會開始學習翻牆 找盜版等電腦技能了
2014年就有議員用「物化女性」為理由要求動畫下架了,認
為現在才有爭議的,是與社會脫節嗎?
圈子內還一大票人覺得當鴕鳥就好 原本就弱勢族群又更弱
勢 超級可悲
看推文長這樣,只能說加油 哈哈
禁止討論死亡,人民就不會死亡,禁止討論毒品,人民就不會
吸食毒品
之前就說這刀要是真砍下去,台灣動漫產業大概藥丸
可是一般繪圖要先畫裸體才會再加上衣服耶
好像持有也算吧,那繪師這樣繪圖不就慘惹
哈哈詐騙問題不解決 搞這個
畢竟是40%的選擇
砍下去就是夢迴10多年前 洪X 伊X重返農藥
說你色情就是色情 然後ig一堆小模未成年照樣看奶
衛服部司長 恩不里居: 10人有8人主觀認定是就是
你各位性癖準備改正 請符合衛福部性慾專家要求
把社會問題和犯罪掛勾虛擬 以前就有得邏輯啊 無恥
持有畫作(蘿圖)比現實侵犯還重罪 至於蘿怎定義
問衛福部司長 恩不里居請的性慾專家
最差就裝鯊魚去找外國盜版資源10幾年前的老路不是
東南亞共產國家,文字復興藝術通通out
福利連有斷頭台跟飛吻應該也不是普及向吧
有夠扯,修這法真的擋到很多人財路,準備被爆破吧
有個教派提倡婚前守貞 我就講到這了
成大mp3事件?
簡單一句話 這增修條例就是在滑坡
誒不對,看了會進一步危害? 就沒案例你通靈?
哈哈看搶銀行電影怎麼沒去搶超商?但台灣這麼多黑道怎
麼不先禁黑道片
沒數據支持 案例也沒看到 就弄個海巡標準 你們沒事幹喔
看了這些作品會「致進一步侵害兒童或少年」,那叫限制級
我內心糟糕念頭 要直接被封殺了
兒少法是根本問題 iwin只是管的嚴管的鬆而已 過去法律
其實一直都在 只是沒在抓大家才覺得台灣環境很鬆
ACG圈一向是現政府的票倉,自己選的只能乖乖吞下去吧?喜
迎中國化囉www喔不對,這比中國還慘了吧?
這很保守派,要孩子們成長期過保護,然後作品也必須過保護,
不能讓他們接觸到任何性教育...
並不是禁止未成年接觸這類作品喔,
成年人也禁止接觸因為
把兒少當性幻想對象就是對兒少不利,引用自高玉泉的原話:「他不是沒有被害人,被害人就是潛在的所有兒少。」
選擇性執法啊 討論區會講黨的壞話就抄家
討論區讚美黨就當沒看到
可以多跟對岸學學 這塊他們比較先進
這樣連文學作品蘿莉塔也是違法欸
連不傷人的情慾宣洩都沒選擇真卑微
票倉?有人還真敢說
好日子來了
02/07 14:43
※ 編輯: passerby2 (1.160.0.127 臺灣), 02/07/2024 22:44:4424
沒錯啊終於有人恍然發現代誌很大條 基本上阿伯我覺得可以這樣分類 1.硬核vs非硬核 硬核就是有露三點有性交畫面的 非硬盒就是沒露三點但還是頗挑逗27
iWIN與兒少性剝削防制38條的「一年以上七年以下」一直是不同層面的問題,但有許多討論 一直混為一談,甚至連前幾天爆文的那張「支持刑事處罰,你的朋友就是...」的圖文,也 是聚焦於兒少性剝削38而非iWIN,讓人不禁疑惑今天討論的主軸到底是什麼 iWIN的重點在於行政管制,主要的戰場在於下個月的討論;而兒少性剝削38的最終有權解釋 機構終究是法院,不是立委、不是專家學者,更不是在網路上嘴砲的你我15
立法院法律系統點「立法歷程」可以看到過去的法案。 這法從84年就有。當時叫「兒童及少年性交易防制條例」 84年制定用的就是「圖畫」 96年修正才改成「圖片」 104年又修正成「圖畫、照片」1
→ HarunoYukino: 也不要全推給樂子人,第一把火燒起來前要說有樂子 02/05 18:04 也是,我措辭不太恰當,有作修改了 謝謝提醒! → HarunoYukino: 人還是有問題的 02/05 18:04 是說每次看到有人把問題全推給樂子人、總加速師,我都在想他們的做法在某方面好像真1
我請ChatGPT自己去查了關於iWIN的事情 並且給予恫嚇 卻完全阻止不了AI畫出二次元美少女的想法 感覺ChatGPT似乎不太能符合我們未來的法規 是否該禁了呢? 謝謝 --12
是的,所以所謂的"灰色地帶"一直都不存在---你什麼時候產生了有灰色地帶的幻覺? 按照巴哈板主所言可以發現,iwin早就盯上網路論壇 只是巴哈那邊很強硬的擋下來 #1bg0I8V_ (C_Chat) 1/18的文,內文就提到巴哈那邊就已經收過iwin來函 既然巴哈被iwin關切了多次,那麼PTT不可能是置身在外---所以就產生了第一把火燒起來
56
Re: [IWIN] 被新聞報了喔什麼叫做屁話, 這就是屁話 兒童及少年性剝削防制條例 這條例有定義什麼叫兒童與少年嗎? 沒有。 所以我們要看兒童及少年福利與權益保障法32
Re: [閒聊] 未來數位跟買動漫是不是可以宣告死亡?法律定在那邊,雖然說不一定要用。 但是哪天要用來搞特定族群,都依法有據。 而且其實我贊成政府切實執法(當然法律也要訂得好), 才不會造成一堆占用騎樓、紅線停車習以為常的鄉愿。 所以我是不知道為什麼,為什麼那麼多人贊同拉23
Re: [iwin] iWIN FB回應這次事件。 : 由防治數位犯罪的數位發展部為功能性監理,管制網路成人影像平台。 : : : 你他媽的,政府想管網路的手真的不時伸出來欸,閱讀完我只有吐血與絕望。13
[問題] 所以兒少法36-1管到二次元有過度解讀嗎?現在iWIN還是衛福部就是一直拿36-1來打二次元 1.拍攝、製造兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或 其他物品,處一年以上七年以下有期徒刑,得併科新臺幣一百萬元以下罰金。 怎麼之前都沒事今年開始出事 而且我這怎麼看這法律寫得應該是真實人物的圖畫吧- 看到很多人都在怪iwin 真的很怪 行業自肅從某方面來說是一種保護 要記住 以現行《兒少法》來說 這些行為是要上法院 而且很有可能被判刑的 112年的修正理由:
5
[問卦] 帕魯是 兒童色情遊戲嗎? 何時會被 iwin?不囉嗦,先上圖。 按衛福部的說法,只要「看起來像兒童或青少年」,就不能有性相關的情節或暗示。 性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品,就會屬於違法。 大家覺得帕魯有違反《兒童及少年性剝削防制條例》嗎? 何時會被 iwin?4
Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應其實你仔細看釋字617 大法官把色情分兩個等級 1.含有暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價值 2.其他客觀上足以刺激或滿足性慾,而令一般人感覺不堪呈現於眾或不能忍受而排拒 如果是屬於2.3
Re: [閒聊] ACG粉們有可能上街抗爭嗎?兒少法裡面 少年定義是12-18歲 兒童定義是12歲以下 但是實際上該法範圍是18歲以下都涵蓋 不是只有兒童喔3
Re: [問卦] IWIN事件是怎麼引起爭議的?最早西恰版是完全不在乎這件事的 所以我先列出這件事的引爆點: 這篇公告 iwin 是一個民間機構 存在多年- 昨天研究了一下這個問題 癥結點其實應該不是在iwin 而是在去年修法的兒童及少年性剝削防制條例第二條第一項第三款 三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關而客 觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。
爆
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