Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?
這題是民主政治哲學的亙古論題
簡單的說就是：如何評價「民主政治殺了蘇格拉底」。
這裡提供一個當代政治學的解法給各位參考。
這個觀點橫跨左右兩派，可以說是自由多元主義跟左翼基進民主的公約數
---------------------------------------------------------------------
首先，我們得問一個問題：政治是為了追求正確或真理嗎？
如果你覺得是，兇一點的就會說你已經踏上威權政治的第一步了。
從古至今，專制、獨裁、極權、威權政治大多都強調政治是為了追求正確或真理
在這種觀點下，民主只是手段。即使你覺得民主的價值在於更容易達到真理
但只要這件事在某些情境下被否證，在那些情境下民主就不僅無益反而有害了。
(各種以民粹當起手式的反民主論點就是這樣)
這種觀點的典型，弱一點的把進步價值、普世信仰當教條，把選舉當智力測驗
兇一點的滿口歷史的正確進路、人類文明的正確方向，不接受的人都是未開化
這些講完，下一步就是你不懂什麼是自由，所以我要「強迫你自由」了。
而上面提到那兩派的公約數正好相反，認為政治不是為了追求正確或真理
準確地說，正是因為有些事情沒有正確答案，所以政治領域才存在
政治就是為了處理那些沒有標準答案的爭議
舉例來說，你晚餐要吃什麼
你可能考量價格、遠近、喜好等等，這並沒有標準答案，但你還是得做決定
而且你選擇了一種，就得犧牲其他幾種。
政治上也有很多這類問題，正因為這些問題沒有標準答案
所以誰來做決定、憑什麼由他做決定才成為重要的事情
(例如自由多元主義最愛說的自由與正義的界線如何拿捏的問題)
如果你接受這種政治觀，並且同意民主本身因此有價值(而非因為民主能做出正確決定)
那麼危險的政治人物會有兩種：
1.把沒有正確答案的事情當成有正確答案，例如一切關於歷史終結屁話
2.把有正確答案的事情當成沒有正確答案，藐視專業與現代科學的定理
笨蛋人民不會選出另一個笨蛋，而是會選出上述這兩種人
這兩種人通常也是自由多元主義跟左派基進民主理論中，當代民主的主要敵人
前者叫技術統治或專家統治(technocracy)
後者叫民粹主義(不過民粹主義各理論家定義不同，這裡只是籠統地說)
--
優文 先推
政治是資源分配 民主法治只是讓政治不要失控的枷鎖
為自己的選擇負責，別想懶給獨裁者
啊我不能全都要嗎 價格便宜距離近好吃卻又吃得飽的
樓上有啊，夢裡w
推，其實不單獨裁者，而是領導者，選出不代表結束而
是開始
4樓不用夢裡啦，自己和家人能好料理就可以了，畢竟裡
面條件沒說輕鬆就能吃到
全都要可以啊，政客全都要而已，你人民要不到
畢竟黨意還是比民意要高
推個；政治畢竟是管理眾人之事，民主的可貴在於能
盡量把眾人的意見反映在政治上，而不至於把將政治
收束為特定少數的意識形態上
政治就是分贓，民主是稍微公平一點點的分贓法（稍微）
民主政治是在回應社會各族群的需求並不尋求正確這件事
也沒有，沒影響力沒代表的族群完全是可以管他去死
沒有人能認定什麼事情是所謂正確
就算有便宜好吃近又飽的，一個禮拜之後也會被靠么吃膩了
民主本來就很難產生所謂最好的結果
但有著保底啊
推類似的書,看了就知道自己認為自己做法比較聰明本身
就是很傲慢容易導致獨裁的,再聰明的人,也只代表了自
身成長背景養成的自有眼界
只是多了些遊戲規則 權力要互相爭奪的本質沒變過
民主上限跟獨裁上限如何難以論斷
但民主下限一定遠比獨裁好
民主的多黨制天然會產生美其名制衡實則黨爭的情況
優文
現在也有更多寫世界菁英階層的書,脫離民生和底層生活
那些人根本不會做出更聰明菁英的政治選擇,也只代表他
們身處階層的利益而已,所以民主才要讓每個人都能發聲
而不是讓跟你根本不同的人幫你發聲,或是比你聰明的人
你要看從什麼角度來說，從國力角度來說，民主化後直接變
成一坨狗屎的國家世界上多的是，獨裁國家也不乏強大的
會幫你想之類的,各自想法產生衝突再來協調與妥協
還有的是名義上講 我們是民主國家ㄛ！但其實要打個問號
的 例如日本
哪需要從什麼角度看 獨裁再怎麼樣 就都是那鳥樣 因
為沒有下限
日本是民主國家沒問題啊
是要打什麼問號…
看南北韓就知道 一個民主一個獨裁 國力差距越拉越大
獨裁 世界第二強國 五常裡面有兩席 好像也沒有到很鳥吧
要去想一個國家為什麼要民主化，原本統治的寡頭菁英要放
權的理由是什麼，如果這個理由不存在，那就不會民主化
沒到很鳥…認真？
看看號稱世界第二的現在打那什麼樣子好嗎
世界第二自稱開發中欸
問題這世界也不是只有一個國家，有時候你不開上限，
別國就會來幫你開下限
南北韓還有地理位置的問題，不單單是政治方面
中國能第二強 就因為他人多罷了並不是因為獨裁
89年後如果能民主化 估計現在是世界第一
從國力角度 就是獨裁能發揮上限的也是少之又少 實際
上都在秀下限啊
還有中國應該是第三 至少被戳破前是這樣
實際上的灌水情況有多嚴重就…
中國民主化不會是世界第一，比較高機率是裂成50幾個國家
上海人才不會覺得自己跟內陸農村同一國
所謂的世界第二 世界第三 都是開發中…
現在能維持整塊就是硬用暴力捏起來的
大清都能世界第一 現在的中國比起來是退步了
我大清自有國情
現在中國戶籍二元制 搞得也很像國中國 實際上跟分裂沒兩樣
中國經濟快速成長，也是在鄧之後的集體統治時期，而不是
在毛的完全專制時期。至於習目前還在進行中，不知道結果
如何。要說政治相對獨裁但是很猛的國家，不如舉星加坡或
是卡達，人均收入都超級高。
我是不認為獨裁或寡頭就一定很差 民主就一定很好 不同
制度看成不同的工具 中性看待
第三波民主化超爛的失敗國家也沒少過
獨裁的問題是傻子領導換不掉
推
獨裁國家有一套成熟的元首更換機制
有時候還比你民主國家換的快得多
有時候美國也會這樣換
4
民主很好 但加上資本主義就不好
前者我以為就是共產主義者在幹的w
重點你覺得便宜又好吃又近 別人說不定覺得是狗食啊
好文推
民主體制本來就很容易被破壞 想當年希特勒就是靠民主上位
的 重點其實應該是人民想要自己的國家變成什麼樣子 但就這
一點來看 民主體制比較容易使國家更好
紐約人會說自己跟德州不同國嗎 如果不會為什麼上海人會
紐約還真的跟德州不同states
推 簡單明了
民主相對獨裁就是犧牲「超強領導者可以讓國家快速向前」
的可能性，來避免「智障領導者快速毀滅國家」的風險。
所以民主非常強調「制衡」，無論領導者多正確，都必須要
被制衡
但這一切的前提是，制度有在正常運作。
推。把手段當成目的，還引以為豪的那些人，我實在無
法理解
國際如果沒有制裁北韓還難說咧wwww
推 優文
推
推
民主的敵人太精闢了 檯面上幾乎都這兩種貨色
爆
首Po最近看了這部戦国小町苦労譚 女主角是農業女子高中生 穿越回戰國時代被信長撿回去當改良農業員 一直開現代知識的外掛 沒有多久就穿幫![[閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/eNfWaiNb.jpg "[閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
29
民主選舉重點又不是要選出聰明人還是天才 還是什麼多賢能的人 重點要選出能代表你 或你所在團體利益的人 選出能代表自己利益的代表，授權給他 然後他想辦法從議場上咬肉回來給大家分贓1
因為是人民聰明之後 就會開始覺醒 不想要替獨裁者服務 反而會覺得要人民掌握政權 才會要求要投票權 選一個人民能接受的人 所以回到戰國時代 沒有很多人念書 也就不會想要跟信長要求投票權 不然就要信長下台 所以信長可以繼續當沒差 ※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：6
認真要說的話關鍵就在於人民水準 過去封建時代不說，就算是極權國家，國家制度也不是領導一人說了算 最高領導還是需要主持會議，詢問各單位的官員意見，也不能無視地方豪強 信長只是單純無法想像現代社會的人民水準已經比他時代的一般貴族要高了 畢竟說到平民，那時代的平民除了幹活就是搶劫，太閒就是吃喝嫖賭![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/U2YEFwVb.png "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
保守一點說，這說法的證明過程不足， 以致於它完全無法說服我。 直接先拿出我的結論， 權力是比金錢更誘人的東西， 在滿地暴力組織、詐騙組織、邪惡組織的現實世界![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://www.nationalreview.com/wp-content/uploads/2020/08/CNN-Mostly-Peaceful.jpg?resize=300%2C300 "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
9
這邊要說一下 信長那兩個兒子特別蠢，不是因為他基因不好，而是刻意養笨的 光是看姓氏就知道，一個改姓神戶，一個改姓北畠 是老爸掛了以後他們才偷改回來的 戰國時代讓確定不是繼承人的兒子建立分家保存血脈(有時可能會改姓)10
這個就是民主缺點阿 如果一個國家智障佔大多數的話 那少部分正常的人就會被拖下來一起過智障的生活 能在這種國家當上領導人的人物 不是領導能力很強![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/v1Ac7djb.jpg "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
35
這題很好回答。 我簡單說明一下 對, 如果選民笨, 就會選出一樣笨的統治者 那你笨嗎? 好, 看到這邊你各位都知道要怎麼回答這題了。![Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?](https://i.imgur.com/qLLhKKyb.jpg "Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?")
7
以下回答經過chatGPT修改 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言： : "民主主義 如果選民笨 不就會選出一樣笨的統治者嗎" : 是說 這類問題很難回答吧 感覺古代當權者99%都是守舊派 前面回答都漏掉一個重點，那就是群體的智慧。9
實際上選民笨反而不會選出笨蛋 因為民主的其中一個面貌是魅力 而笨蛋這種光是看了都覺得惱人的東西 魅力怎麼可能會高 選出笨蛋只有一個可能，就是很聰明的掌權者們彼此誰也不服誰
35
Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確TLDR，我只看標題部分 : 1.「政治正確」本身無助於說明缺點 這個同意 : 2.怪罪政治正確讓討論離題 這個也同意9
Re: [問卦] 中國為什麼不肯民主化？其實這跟家庭運作一樣。 執政者基本上就是認為人民都是白痴， 如果給人民太多太衝擊的資訊， 或是讓人民自己做決定， 結果可能會對國家有害。3
Re: [新聞] 六四事件紀念 蘇貞昌:台灣從威權走向民主老實說我看到這種標題都很莞爾，竹竿裝菜刀，威權和民主根本就是兩種互不干涉的，就 像『貧窮的對立面是富有』，『開心的對立面是難過』。 蘇院長說台灣從威權走向民主，就好像跟我說今天隔壁老王從貧窮走向開心。WTF，你在說 什麼!? 1.政治意識形態列表：![Re: [新聞] 六四事件紀念 蘇貞昌:台灣從威權走向民主](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/European-political-spectrum-zh.PNG "Re: [新聞] 六四事件紀念 蘇貞昌:台灣從威權走向民主")
4
Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確問了一下ChatGPT的觀點: : 話題》為什麼怪罪政治正確不是好主意？朱家安看暴雪多元化遊戲工具 : 今年5月，遊戲公司動視暴雪（Activision Blizzard）掀起爭議。他們在部落格介紹了一 : 份「多元化遊戲工具」）（Diversity Game Tool），來為虛擬角色的各種「非主流」特 : 徵打分數，同志比異性戀高分、老人比青年高分、單眼比雙眼高分等等。暴雪聲稱這份工![Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確](https://i.imgur.com/Vp8Gc2lb.jpg "Re: [閒聊] 朱家安談ACG與政治正確")
3
[問卦] 其實現在中國抨擊美國的民主如題阿 本肥又嗑了八囧的影片 上面說中國抨擊美國的民主 我也覺得真的就和八囧說的一樣可笑 但認真說阿1
Re: [閒聊] 因為時事總算搞懂4X game快樂值跟政體推薦看Development as freedom(經濟發展與自由)這本書，是諾貝爾經濟學獎得主沈恩寫的 他提出社會的最終價值是為了讓人民爭取更大的自由 裡面提到政治自由，社會自由，跟經濟自由三點是互相相扣的。裡面用了很多真實例子去說 明為什麼不能抽離說只看民生/經濟不看政治，反駁以李光耀為首的很多"XX歸XX，政治歸政 治"跟"民主不能當飯吃"這種觀點
爆
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/05/10/4668181_2_1.jpg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
爆
[閒聊] 華盛頓郵報：原神等app危害美國國家安全![[閒聊] 華盛頓郵報：原神等app危害美國國家安全](https://i.imgur.com/PYHHbwNb.jpeg "[閒聊] 華盛頓郵報：原神等app危害美國國家安全")
爆
[UBI] 刺客教條：暗影者 售價1990/3090/3690![[UBI] 刺客教條：暗影者 售價1990/3090/3690](https://img.youtube.com/vi/vovkzbtYBC8/mqdefault.jpg "[UBI] 刺客教條：暗影者 售價1990/3090/3690")
95
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://i.imgur.com/zKoKtdcb.jpg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
96
[閒聊] 現在報名當空媽的老公還來得及嗎？![[閒聊] 現在報名當空媽的老公還來得及嗎？](https://i.imgur.com/anpJY5Cb.jpeg "[閒聊] 現在報名當空媽的老公還來得及嗎？")
72
[問題] 輝夜動畫續集484涼了![[問題] 輝夜動畫續集484涼了](https://pbs.twimg.com/media/GI3TxB-bQAAQ2Nd.jpg "[問題] 輝夜動畫續集484涼了")
59
[MyGO] 迷子集會#74 熟悉的尷尬感回來啦![[MyGO] 迷子集會#74 熟悉的尷尬感回來啦](https://img.youtube.com/vi/rV9L1iulS6k/mqdefault.jpg "[MyGO] 迷子集會#74 熟悉的尷尬感回來啦")
70
[閒聊] 台灣在奇諾之旅裡面會是什麼之國？50
[情報] 反轉再反轉？台文館「阿龍」控遭抄襲 中![[情報] 反轉再反轉？台文館「阿龍」控遭抄襲 中](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/05/15/php8vMGwo.jpg "[情報] 反轉再反轉？台文館「阿龍」控遭抄襲 中")
56
Re: [情報] hololive成員均收入達3.55億日圓！COVER![Re: [情報] hololive成員均收入達3.55億日圓！COVER](https://i.imgur.com/BWn8Plub.png "Re: [情報] hololive成員均收入達3.55億日圓！COVER")
40
[閒聊] 七龍珠比較紅還是灌高23
Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？![Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？](https://i.imgur.com/fhxNJnEb.jpeg "Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？")
45
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法43
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://i.imgur.com/dF82sXtb.jpg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
41
[補番] MyGo!!!!!看完心得跟問題![[補番] MyGo!!!!!看完心得跟問題](https://img.youtube.com/vi/W8DCWI_Gc9c/mqdefault.jpg "[補番] MyGo!!!!!看完心得跟問題")
38
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://i.imgur.com/Ihy8uKgb.jpeg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
36
Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？![Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？](https://i.imgur.com/1Jg3Pk7b.png "Re: [閒聊] 老實說，台文館乖乖道歉就好了吧？")
36
[閒聊] 有錢人通常都對投資ACGN沒興趣嗎？38
[閒聊] 塵白的劇情……![[閒聊] 塵白的劇情……](https://i.imgur.com/TvdXJOib.jpeg "[閒聊] 塵白的劇情……")
33
[蔚藍] 動畫第六話，翻譯錯誤讓亞子直接變癡女![[蔚藍] 動畫第六話，翻譯錯誤讓亞子直接變癡女](https://preview.redd.it/73bqv8yx9d0d1.jpg?width=320&crop=smart&blur=40&format=pjpg&auto=webp&s=704e1cd669ee3ad7a6dfe15d022d30f4f2525536 "[蔚藍] 動畫第六話，翻譯錯誤讓亞子直接變癡女")
35
Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文![Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文](https://i.imgur.com/5ACMxRjb.jpeg "Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文")
36
[問題] 妮姬最大的問題是否是優化![[問題] 妮姬最大的問題是否是優化](https://i.imgur.com/rdTvrXab.jpeg "[問題] 妮姬最大的問題是否是優化")
35
Re: [翻譯] 去偽娘風俗的漫畫![Re: [翻譯] 去偽娘風俗的漫畫](https://i.imgur.com/iMdjl8Db.jpeg "Re: [翻譯] 去偽娘風俗的漫畫")
57
[妮姬] 特羅尼 動作展示![[妮姬] 特羅尼 動作展示](https://img.youtube.com/vi/PRTCyA18TyA/mqdefault.jpg "[妮姬] 特羅尼 動作展示")
34
Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法![Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/popworld-tourguide-storage2/file/guide_image/4598_6613a2b8c48ea.jpg "Re: [新聞]台文館:已檢視IG影片 符合廠商說法")
34
[閒聊] 咒術26單行本 世界名畫![[閒聊] 咒術26單行本 世界名畫](https://i.imgur.com/FrQOVY0b.jpeg "[閒聊] 咒術26單行本 世界名畫")
32
[閒聊] Minecraft全遊戲特價中![[閒聊] Minecraft全遊戲特價中](https://i.imgur.com/38AKGtjb.jpeg "[閒聊] Minecraft全遊戲特價中")
30
Re: [閒聊] 吉祥物 台灣阿龍？![Re: [閒聊] 吉祥物 台灣阿龍？](https://i.imgur.com/QJNKbAqb.jpeg "Re: [閒聊] 吉祥物 台灣阿龍？")
31
[閒聊] ChatGPT 4o 能直接翻譯漫畫了![[閒聊] ChatGPT 4o 能直接翻譯漫畫了](https://img.youtube.com/vi/_dsbftWF8g4/mqdefault.jpg "[閒聊] ChatGPT 4o 能直接翻譯漫畫了")
30
Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文![Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/05/15/realtime/29663061.jpg&s=Y&x=0&y=264&sw=1171&sh=781&exp=3600 "Re: [新聞] 吉祥物「阿龍」涉抄襲中國繪師疑雲 台文")