Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: : ，就是任何涉及兒童的事物，都應以兒童為最優先考量，
: : 把兒童當性幻想對象就是對兒童
: : 不利，「他不是沒有被害人，被害人就是潛在的所有兒少。」
: 三國志.簡雍傳
: 先主拜雍為昭德將軍。優游風儀，性簡傲跌宕，在先主坐席，猶箕踞傾倚，威儀不肅，自: 縱適；諸葛亮已下則獨擅一榻，項枕卧語，無所為屈。時天旱禁酒，釀者有刑。吏於人家: 索得釀具，論者欲令與作酒者同罰。雍與先主游觀，見一男女行道，謂先主曰：「彼人欲: 行淫，何以不縛？」先主曰：「卿何以知之？」雍對曰：「彼有其具，與欲釀者同。」先: 主大笑，而原欲釀者。雍之滑稽，皆此類也。
登場人物： 先主=劉備 雍=簡雍
先主封雍為昭德將軍。雍的風度瀟灑，性格簡單但傲慢不羈。即便先主在場的場合，
他也坐得隨意，威儀不正，自爽就好；和諸葛亮以下的低位官吏交談，
更是躺在矮床上、頭靠在枕頭躺著看人說話。
那時大旱，禁止釀酒，釀酒的人會被處罰。
有人在家裡被找到釀酒的工具，並認為應比照釀酒一樣受罰。
雍和先主一起遊覽，看到一對男女在路上行走，對先主說：
「那兩個人想要做壞事，為什麼不抓他們？」
先主問：「那你怎麼知道？」
雍回答：「他們有那個意圖，就像想要釀酒的人一樣。」
先主大笑，然後原諒了想要釀酒的人。
雍的滑稽，都是這種類型的。
--
你的其具怎麼解釋的？
同理有製毒材料工具的也不應該抓
家裡有槍的也不應該抓
就動機阿
槍已經是違禁品了 舉例失敗
為什麼槍是違禁品，不就是因為預防你去開槍殺人
要抓不是不行，而是要有合理的論述能讓人相信你有這些工
具極有可能通過這種事，符合各項法律原則，明確入法之後
才能執行
槍我不能放在家欣賞出去打靶嗎 現在是預設我想去殺人喔?
製毒材料 如果是非管制的先驅化學品 你就算打算拿去製
毒 在你還沒開始製程前 都不算違法 懂了嗎？
某教授認為看蘿本就"有可能"實施3次元犯罪，那我也覺得人
這是時間性的問題吧 因為以前可以所以持有啊
所以還是有管制原料啊
活著就"有可能"犯罪呢，要不要先來一波核彈把人類全體預
製毒工具大學實驗室要找也不是沒有,如果要用器具抓製毒
劉備的度量很大 還會聽簡雍的勸 如果是現在iWin這種
人腦袋換到當時劉備的身上 簡雍已經被砍了
防性撲殺？
喝酒的人一定都會酒駕 建議有人喝酒就抓起來 差不多吧
那照某人說法，你家有刀通通都要當潛在殺人犯抓起來，
是這樣嗎
那大學化學實驗室肯定死一票
原民：打獵錯了嗎？
罪刑法定原則去了解一下好嗎 法治觀念比三國時代還差的
台灣立法可是持有吸食器就違法的 連檢察官都覺得白癡...
家裡有感冒藥的就可以抓了，可以提煉安非它命
有手的人也可以抓了，可以提煉安非它命
抓蘿漫這個不是家裡有感冒藥就被抓，是你看絕命毒師就
當毒販抓起來
你有紙筆或電腦 這樣就能畫蘿本 就會迫害到孩童 所以
感冒藥抓不了了啦 台灣限制麻黃素含量 所以台日配方不同
你都知道台灣有立法了 你去問先主有沒有制定抓釀具的法啊
會去支持禁ACG創作的 都他媽一群偏頗的垃圾的見解
造就一堆人去日本一定要代購小黃藥丸 藥效差很多
凡是持有文具持有電腦的都該預防性雞鴨
難怪被沒收鍵盤
統神電腦鍵盤就是犯罪工具要被沒收
感冒藥不能抓?前陣子有人大量採買感冒藥打算提煉安毒就
被警察抓了,還是在台灣犯案的
我還是要講，在理性溝通下，舉例至少要有一個事例來說明，才會有討論基礎
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/4460493來我們來問個問題，在以下項目中，哪一個符合毒品危害防制條例的罪刑條件： (A)6百萬顆以上感冒藥 (B)化學提煉生產設備 (C)價值2.5億元安非他命成品 答案是C 所以如果在一個假設的情境，假設你發現了一間有符合A,B的工廠，是否可以 論證該廠"打算"製作安非他命？ 如果你有學過刑法的犯罪三階論，你可以察覺到這個理由是不充分的。 因為如果該廠為藥廠，在已有藥證與生產許可證的規範下，他有沒有可能用 B來生產A，而不是用A來做為原料藥，並用B來生產C？ 有可能阿，那麼單純有A,B是否足以認為該廠打算製毒，不。 因為這有可能是該廠在法定規範下的正當業務行為。 那麼怎麼樣的情況下才應當為裁罰基準，那就要看它是否生產了藥品許可證 以外的成品，以及該成品是否在毒品危害防制條例的毒品定義之內。
我覺得學校也可以廢除了 教導民眾知識 總有一天會用來犯
拿槍舉例那應該禁槍戰片跟槍game啊
罪
看槍戰片跟玩槍game就是預備殺人犯
那個是已經有成品了吧
因為已經進入提煉製程所以算罪證確鑿
看來不用我煩惱了 這個邏輯大家頭都很痛XD
大概就是瓦斯槍可以改造成傷人利器，所以不可以擁有
快進到你人生中只要有說謊作弊就能抓
有看本草綱目的都可以抓起來了，因為他有記載大麻是個
好東西
種大麻也不能抓，因為還沒被製成毒品
要這樣比喻的話，那乾脆有繪圖板的都當蘿莉控抓起來
因為你有繪圖板就可能製造蘿漫
啊，我家也有個繪圖板，完了
哪這麼麻煩 你只要還有手、口、腳就能抓起來了 因為你可
以用手畫畫 用口畫畫 用腳畫畫 能畫就代表你就是潛在犯
吸毒也沒害到其他人啊，幹嘛禁止，是不是事先預想吸
毒仔未來會跑去鬧事害社會動盪不安
吸毒也要看你是不是自產自吸且無交易吧 不然怎樣都會牽
你怎麼把作愛跟陽具省略掉了
扯到別人
別人還沒做的事怎麼可以幫人規劃好
你這故事故意省略了簡雍是以行淫罪逮捕那對男女 原
因是:他們身上有行淫的工具
吸毒有證實有高成癮性，然後對腦有損傷
衛福部三類組不會讀中國古文, 只會讀生物跟讀聖經
如果你能證明蘿漫有高成癮性，然後對腦有損傷的話，歡
迎你來禁止
吸菸也會啊，怎麼不禁菸
哇靠，槓精一個欸，歷史上因為吸毒滅村的案件多的要命
，有因為持有色圖滅村的嗎？
ken1990710你家有沒有刀子啊？
沒有
聖經說心裡犯姦淫就是真的犯姦淫啊，但用這標準怕是沒
有一個人不是強姦犯
喔，原來ken1990710家裡沒有刀子啊
你先把二次元圖會影響到真實社會的數據拿出來再拉吸毒
來護航吧
交通數據顯示 只要你開車上路就會有車禍的風險
你有老二嗎？
然後政府帶頭成立民間機構禁止民眾開車上路的概念
吸毒的邏輯舉例是錯的喔
吸毒持有可被糾舉是因為要預防你自我傷害
持有跟販售不同法條
那，ken1990710你家有沒有美工刀或剪刀啊？
你都講抽菸了，抽菸危害比蘿漫大，不也沒被禁
酒也會成癮，損害大腦，怎麼不禁酒
他能在這裡跟我們槓，至少也有電腦或手機，電腦或手機
也能拿來犯罪
這樣你懂舉例錯誤了沒==
直接禁止創作就好啦 一勞永逸 比照祖國 讚
所以你提的菸酒都沒禁啊 所以現在圖片幹嘛禁？
還是說看個圖片會跟吸毒一樣無法辨識行為能力？
酒跟菸=毒品，那幹嘛禁毒品，應該要開放毒品
有槍不代表會殺人，應該要開放槍械
看來你真的很想被論破餒
酒跟煙為什麼等於毒品
不是憑空捏一個錯誤前提就能講下去餒
你真的懂邏輯在哪嗎
有成癮性又會毒害人，這跟毒品沒兩樣啊
那為啥有些國家要全面禁菸，不就是因為把菸當作毒品
了
去重看十次
論述要有本，不是滑坡牽拖
那你現在應該做的事情是找立委請願修法把你講的這兩個東
西修法變成禁品而不是在這邊當槓精
哪國全面禁煙，你不會想說新加坡吧
照那定義菸酒就是毒品啊
不太懂 二次元ACG創作 跟毒品到底有何可比性???
家裡有糖有電池，你就是要做炸彈的恐怖份子
對啊，所以這篇文章跟ACG也沒有可比性
沒啦 他的意思是 既然這位教授被簡雍搞笑邏輯論破
那簡雍搞笑邏輯應該也能被菸酒有害應禁論破
每年因為ACG創作而產生腦傷 精神疾病 死亡 暴力犯罪
的數據在哪裡??你腦子的小劇場裡嗎??
種大麻觀賞就違法了
我先不提後面你邏輯零分
我沒誤會你吧
你才邏輯0分
你要拿毒品類比的話，那你想禁掉繪圖板嗎
毒品對大腦造成的傷害是醫學有直接證據的 然後你去
統計開放槍支的國家 槍殺比例也是高於沒開放的
但是開放蘿漫的國家沒有證據兒少性犯罪多於未開放國家
酒對大腦沒損害嗎？那幹嘛禁酒駕，為啥一堆酒後鬧事
的
二樓說的製毒材料是指電鍋和瓦斯爐嗎？
痾 蛤？
製毒材料不就是大麻
用這邏輯 不是應該要說連菸酒都沒禁 是要禁三小acg
凡事過量都有危害阿 酒真的不能跟毒品比吧
菸我就認為合法毒品
Acg虛擬危害會比菸酒大？
不是，你槓下來想表達的結論是什麼我看不太懂
你怎麼又搞反了，是要開放槍械跟毒品才對
這年頭糖才是毒品 危害更大 建議禁糖
原來支持iwin的都是支持開放毒品與槍械的貨色，我受教
注意別被他把後半段遮掉的偏頗零分邏輯帶著走
了
那幾句都返還給你
我反對iwin啊，你怎麼隨便亂指控人
幾個層面： A. 行為與犯罪行為的相關性 就拉一條行為時間線 飲酒---->酒駕---->肇事並造成自身或他人身體侵害。 那麼飲酒的人，必然會酒駕嗎？不見得。
https://topics.moj.gov.tw/17653/17654/17661/17689/17690/22190/post比如說我們拿這篇例子來說， 狂飲且日飲之青壯年其酒駕盛行率達22.6%，那麼你要依此論證要求青壯年禁止飲酒？ 不行啊，因為邏輯上來說，就是相對有1-0.226，即：77.4%的人他們不會酒駕。 禁止酒駕是因為酒後駕駛跟人身傷害肇事率有高相關性。 然而飲酒並不見得會跟酒駕有高度相關，故裁罰基準到執法要點， 還是會回歸到取締酒駕行為，而不是路上就找人盤查有無飲酒就比照酒駕而裁罰。 B. 可比性問題 假如認為虛擬兒少色情，與實際兒少色情有高度相關性。 那麼在歷年的兒少性剝削防制條例的有罪判決書中，其犯罪事實的 接觸途徑、到實際行為都有高比例的相關性。 這才會符合某些人說的，有很多人用虛擬兒少色情，說這樣做很舒服而誘騙 現實未成年人拍攝裸照、猥褻影片/照片、以及性交。 然而就近6年的裁判統計，不論接觸途徑到行為本身，利用虛擬兒少色情 達到侵害現實兒少性剝削的案例相關性為0。 故同樣的邏輯： 持有虛擬兒少色情----->對現實兒少對象侵害 這個論點並不符合事實。故很自然地，這個論證就會縮限到： 「虛擬兒少色情會影響未成年人，故要求禁絕」 但關鍵在於如何避免虛擬兒少色情會被未成年人接觸。 故合理作法應為設立安全隔離措施限制，也就是列為分級制度與年齡審核。 避免未成年人接觸虛擬兒少色情，而非比照現實兒少色情而禁止與對持有者裁罰。
只想吵架沒有論述 確定不是反串？ 就算反串也很失敗
拜託再加油
講不贏也提不出實證 只能不斷重複上一句話
跟你討論頭也是很痛
你真想學美國開放吸食大麻跟槍械持有，你可以找立委之類
的建議修法而不是在這邊槓，如果你真的認為該開放，然後
舉證證明開放的好處
反對iwin很好啊，有人說不好嗎？
但你上面邏輯不就是照簡雍說法，
那菸酒槍枝也該開放
為槓而槓看了超尷尬的xd
還有毒品
同理，反對iwin的直接去找立委就好，不是在這槓
然後人家叫你去看條文，裡面持有跟意圖轉售是不同刑責，
其定義也跟菸酒另分
所以不是已經有人去找了嗎？
你後面通通遮起來，前面全部混在一起講
稱你一句邏輯零分有沒有冤枉你
你不忘說這麼多直接說菸酒好棒棒跟沒毒品這些危害性
就好
唉 講到第二段發現講不下去就又跳回一開始的滑坡
然後我是不是又要再請你去看一次條文截圖
然後你講不下去又再嚷一次菸酒沒定義
頭很痛餒
你才邏輯0分欸，菸酒危害性不亞於毒品是毒物學家的共
識
不知道菸酒有多毒就不要來槓
你以後可以當個參考
也許你的迷糊仗吵法對某些人有用，
但如果人家標準很清楚，不願跟著你講的時候
你的吵法就會變成鬼打牆
或是心情不好單純想找架吵？可以理解 但要適度 多了
就 嗯 滿尷尬的
因為這種吵法需要對方也有類似失言的衍伸
料理米酒、料理紅酒很危險，好喔
你沒有就議題討論當然你自己在那鬼打牆
扯毒品的是你欸XD 人家跟你說你邏輯錯在哪
你現在說人家沒照原本東西討論
沒話講了不要硬聊拜託 好像在教小學生一樣==
酒=毒品啊，小學生不知道酒的危害性啊
還是你沒滿18歲啊
跟麻仔那麼認真幹嘛= =
看兩百次
沒碰過酒
有人不知道某個國家搞出禁酒令下場是怎樣嗎
我前面就說啦 你毒品如果真自產自吸無交易 完全找不到有
牽連到其他人的證據 那我也支持就別管制你
你怎麼還在跳針
不過樓上，基於防治邏輯，有立法處罰喔
那個防治邏輯跟自殺防治差不多
一直貼議題外的圖，可以就議題討論嗎
恩 我只是說我支持 如果他真的符合我說的條件 然後他去
抗議 那我不會反對
世界奇觀 自己提菸酒=毒 然後人家把條文貼出來
說人家離題
笑死我也 救命==
其實是否該將毒品罪用刑事處罰本來也是爭議就是了
，尤其是對吸毒的人來說，他自己害自己處罰他幹嘛X
D
笑死你到底要不要就議題討論，一直跳針
別跟他吵啦 上一篇整理全面的新聞被他噓 一看就大白天沒
事做找人吵架的
快被你煩死了到底有完沒完
懶得跟你吵了，之後都不回你了
你要不要客觀問一下板眾 誰比較煩XD
2樓超級可悲
真的是蠻逗趣的餒這個人
棕櫚好了啦，別再槓了，快回百鬼夜行吧
2F邏輯爆炸還在凹真好笑
ken1990710大大，好奇請問您是否支持開放槍械與大麻？
菸酒都是在一定範圍內使用沒什麼危害成癮性也不高
的東西了 拿來跟毒品比也滑坡得太好笑
不要理槓精 你越理他他越爽 直接黑掉就好
你講什麼都沒意義 有邏輯有道理也沒意義
要講道理的人不會長這樣
你要不要看看自己在說甚麼阿 KEN
成癮性跟危害性更大的酒跟菸 不禁止
跑來禁止沒有危害性的二次元圖片
輸了就不回了，這招好用
有手的人都可以做安非他命 要不要人類全部死一死算了
？ 低能法律
ken是不是有喝還是有吸啊
刷存在感吧
有人就很想硬拗舉例失敗，有什麼好辯的
謝謝某大讓此處充滿快活的氣氛
簡庸直接在你留言開槓
笑死 老K這局你已經輸囉
一刀切真快活 槍就已經是完成品了 要說也說家裡有
車床鑽台還是3d印表機這些製槍的工具好嗎
爆
首Po中興大學法律系教授高玉泉日前受邀出席iWIN舉辦的論壇時，認為《刑法》235條對猥褻 圖畫已有2年以下有期徒刑，此法從民國24年（1935年）施行至今80多年從未改變，而歐 美也從20年前就會對虛擬兒少性剝削開罰，不是非真人就不該處罰。 對於ACG、卡通、Q版風格作品，高玉泉則表示，《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益![[閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/oUG9IsCb.jpeg "[閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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三國志.簡雍傳 先主拜雍為昭德將軍。優游風儀，性簡傲跌宕，在先主坐席，猶箕踞傾倚，威儀不肅，自 縱適；諸葛亮已下則獨擅一榻，項枕卧語，無所為屈。時天旱禁酒，釀者有刑。吏於人家 索得釀具，論者欲令與作酒者同罰。雍與先主游觀，見一男女行道，謂先主曰：「彼人欲 行淫，何以不縛？」先主曰：「卿何以知之？」雍對曰：「彼有其具，與欲釀者同。」先![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/uBTVA4jb.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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: 等等喔 今天有人對古神有性幻想 對300歲龍娘有性幻想 為啥因為某些角色可以變成外表比較不巨乳人類![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/SXz7TD0b.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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真是太棒了，所有的遊戲動漫畫娛樂商品都跟兒童有關 應該以兒童為優先考量 因為兒童玩了這些遊戲商品產生認知偏差或心理創商就是被害人 我們應該禁絕所有的娛樂商品，甚至最好設立兒童網路保護法 禁止所有兒童使用電子產品上網，否則該向父母開罰42
這個論點我之前貼過一篇文討論過了： #1bmFeN4Q (C_Chat) 美國之前釋憲的時候，就有人說虛擬兒色「可能」會被拿來誘拐未成年（跟展翅協會意見一 模一樣），反駁意見就說金錢、玩具、遊戲……都有可能被拿來誘拐未成年，是否這些東西 也要禁止？79
我只想說， 涉及兒少性創作就會，有影響， 你高玉泉他媽最好不要雙標。 「我有兩個女兒，還是處女， 容我領出來任憑你們的心願而行，![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://img.youtube.com/vi/9_Ni1LToSi0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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腦殘國家終於走到了思想犯這一步 屬於是越活越退步了 真正唯一且有效防止兒童受害的方法 就是全台灣絕子絕孫 沒有生育就沒有傷害![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/bGYyIIDb.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
3
entai/ anadalolicon/ 我挺好奇這個人眼中的‘歐美’到底是哪些國家，我怎麼看到的是歐洲大部分國家沒有禁止27
提供幾個簡單的討論策略 其實就是盡量凸顯對方極端派論點的荒謬之處 並且盡量讓己方陣營的色彩淡化 最簡單的方式就是用實例，特別是社會大眾都有認知的實例去反駁 這些衛道人士自以為是的"不證自明"6
有夠低能 LOL盛行的那幾年 怎麼就沒聽到有更多的人跑去殺人跟拆別人家 一群白癡整天滑坡跟無限上綱 到底夠了沒![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/kkr0Abkb.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎講點題外的 說到蜀漢的人 簡雍也是一個奇葩 三國志蜀書： 在先主坐席，猶箕踞傾倚，威儀不肅，自縱適；諸葛亮已下則獨擅一榻，項枕卧語，無所爲 屈。![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/WVPQMp3b.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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[問卦] 有沒有劉備禁酒的八卦?潛水20年鄉民第一PO 雖然身為英國阿宅，還是會持續關心台灣近況，今天打開電視看新聞想到了一個小故事。 劉備入蜀後，因為旱災禁止民眾釀酒，連帶家裡有釀酒工具的人也可能要受罰。 有一天劉備和簡雍出遊，看到路上有一對男女， 簡雍就跟劉備說這對男女要去行淫請把他們抓起來。11
Re: [新聞] 英戀童癖忍不住搜「關鍵字」 獲自由38等等，打「洋蔥」這關鍵字就要被捉 這不就像是《三國志．蜀書．簡雍傳》中： 「時天旱禁酒，釀者有刑。吏於人家索得釀具，論者 欲令與作酒者同罰。雍 與先主游觀，見一男女行道，謂先主曰：『彼人欲行淫，何以不 縛？』先主曰：『卿何以知之？』雍對曰 ：『彼有其具，與欲釀者同。』先主大笑，而![Re: [新聞] 英戀童癖忍不住搜「關鍵字」 獲自由38](https://i.imgur.com/L2MDrbZb.jpg "Re: [新聞] 英戀童癖忍不住搜「關鍵字」 獲自由38")
9
[問卦] 簡雍是不是領先台灣1800年？簡雍（2世紀 - 3世紀），本姓名耿雍，字憲和，涿郡（今河北涿州）人，三國時期蜀漢 官吏，與孫乾、麋竺同為蜀漢老臣。不拘小節，愛開玩笑。 遇上大旱，蜀漢下令禁酒，釀酒有罪。官吏從民家搜得釀酒器具，朝中有人主張要他們與 釀酒的人同罰。簡雍隨劉備一同外出時，看見一對男女走過，簡雍對劉備說：「他們就要 做淫亂之事了，怎麼不將他們抓起來？」劉備問道：「你怎麼知道？」簡雍就回答：「他![[問卦] 簡雍是不是領先台灣1800年？](https://i.imgur.com/JCXhDKrb.jpg "[問卦] 簡雍是不是領先台灣1800年？")
8
Re: [問卦] 為什麼劉備早期可以在各軍閥間進進出出?劉備當側翼起家的啊。 《三國志．先主傳》：「瓚表為別部司馬，使為青州刺史田楷以拒冀州牧袁紹。」 →當公孫瓚的側翼打袁紹。 《三國志．先主傳》：「謙表先主為豫州刺史，屯小沛。」 →當陶謙的側翼防曹操。3
Re: [問卦] 有當男生不追了,反而女生檢討男生是渣男你確定嗎？ 歷史上明載劉備喜歡跟他的好兄弟睡覺。 《三國志 關羽傳》： 「先主以羽、飛為別部司馬，分統部曲。 先主與二人寢則同牀，恩若兄弟。1
Re: [問卦] 騎重機就是為了飆車？時天旱禁酒，釀者有刑。 吏於人家索得釀具，論者欲令與作酒者同罰。 雍與先主游觀，見一男女行道， 謂先主曰：「彼人欲行淫，何以不縛？」先主曰：「卿何以知之？」 雍對曰：「彼有其具，與欲釀者同。」先主大笑，而原欲釀者。1
Re: [問題] 袁紹曹操都戰敗過，為何結局差很多？這是曹方記載 劉備/孫權記載就不只這樣。 先主傳： 曹公以江陵有軍實，恐先主據之，乃釋輜重，輕軍到襄陽。聞先主已過，曹公將精騎五千 急追之，一日一夜行三百餘里，及於當陽之長坂。先主棄妻子，與諸葛亮、張飛、趙雲等X
Re: [新聞] 道歉了！「安倍效應」精神病患列冊管理一堆塔綠斑跟1450的發言真令人噁心，我說一個故事，在三國時代劉備因為大旱而禁酒，釀酒會消耗大量糧食，於是家裡有釀酒器具的人都被抓起來。 於是簡雍有一天跟著劉備在巡視時候，看到一對男女走過，簡雍說趕快去把那對男女抓起來，因為他們要去做愛啊！ 劉備問為什麼你（簡雍）會知道？簡雍回答：因為男的有GG，女的有奶子，他們有做愛的工具，所以他們會去做愛！ 劉備聽了之後哈哈大笑，便讓人放了先前因為家裡有釀酒器具的人。 以上出自三國志簡雍傳
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