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[閒聊] 兒童公約:牽涉兒少性創作就會有受害者

看板C_Chat標題[閒聊] 兒童公約:牽涉兒少性創作就會有受害者作者
PealRay
(PealRay)
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中興大學法律系教授高玉泉日前受邀出席iWIN舉辦的論壇時,認為《刑法》235條對猥褻圖畫已有2年以下有期徒刑,此法從民國24年(1935年)施行至今80多年從未改變,而歐美也從20年前就會對虛擬兒少性剝削開罰,不是非真人就不該處罰。

對於ACG、卡通、Q版風格作品,高玉泉則表示,《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益,就是任何涉及兒童的事物,都應以兒童為最優先考量,把兒童當性幻想對象就是對兒童不利,「他不是沒有被害人,被害人就是潛在的所有兒少。」

天晴和永法律事務所主持律師蔣昕佑認為,歐美和日本對幼化的性資訊、虛擬性資訊的態度常常不同,倘若全面採用歐美標準會死傷慘重,而ACG愛好者大多也習慣接收日本資訊,雙方文化差異下,才有這樣的衝突。

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※ PTT 留言評論
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samkiller20002/07 10:17你要不要貼全文

https://pse.is/5kzc96

william45602/07 10:18所以幹嘛脫日舔美左膠雙標思想

curance02/07 10:18誰?潛在受害者??

kobe3041802/07 10:18先提出數據證明對幼童侵害的人跟ACG有關再說吧 神父性

kobe3041802/07 10:18侵男童前有讀過聖經 我建議禁止任何人讀聖經

dwiee02/07 10:19樓上XDDDDDDDDDD 確實 以他們的邏輯 那聖經484也...

curance02/07 10:19這什麼思想犯的說法???

※ 編輯: PealRay (223.140.240.200 臺灣), 02/07/2024 10:20:30

kobe3041802/07 10:20歐美很多猥褻幼童的是信仰天主教跟基督教的 我建議台

kobe3041802/07 10:20灣將該宗教定義為邪教 沒收在台一切資產

midas8253902/07 10:20就思想犯罪阿,你在遊戲的虛擬世界殺害別人

samkiller20002/07 10:20上站76次 在本版發30篇文 主要發帕魯 iwin 和一些

samkiller20002/07 10:20遊戲產業的文

sean133902/07 10:20媽的上班就夠苦了下班看個奶子你也要管東管西,我又沒要

sean133902/07 10:20生小孩,你要生要養會不會生會不會養到底是干我屁事,就

sean133902/07 10:20把自己小孩管好是有多難?憑什麼犧牲我看色圖的權利成全

william45602/07 10:20可以蘿莉島不能二次元,歐美病態積習難改,就跟神父

sean133902/07 10:20你自己定義的兒少福祉

william45602/07 10:20玩正太一樣

s8787996102/07 10:20中興法律有這種教授 可憐啊

midas8253902/07 10:21就算該人物為遊戲生成的物件,也應該視為人,故你殺人

samkiller20002/07 10:21越想越怪

HarunoYukino02/07 10:21幹無法判別年紀的幼女無罪

lifehunter02/07 10:23可悲

storyo1141302/07 10:23"任何涉及兒童的事物,都應以兒童為最優先考量"

lovez04wj0602/07 10:23真人會受罰,虛擬也會受罰的情況下,你覺得人會怎麼

lovez04wj0602/07 10:23選?這教授是低能兒?

storyo1141302/07 10:24那麼任何創作有關兒童暴力血腥色情都該被罰 是嘛?

yellowhow02/07 10:24先射箭再畫靶

KudanAkito02/07 10:2499%就是這樣想的沒錯 尊重民主很難?

linzero02/07 10:24標準啊!H&M之前那個DM照片也會被說是兒色

storyo1141302/07 10:25哈利波特寫作兒童被虐待被殺是不是處罰對象?

lpdpCossette02/07 10:25明明就人畜無害 說它是精神鴉片動搖國本我還比較信

doomhammer02/07 10:25先畫箭靶 你先把本國兒少犯罪跟二次元的關聯數據貼出

doomhammer02/07 10:25來再說

gininder02/07 10:25所以也什麼根據能證明受害的是所有兒少 邏輯壞了?

astrayzip02/07 10:25???

class2153502/07 10:25生氣幹嘛 這個世界上就是很多國家禁兒色阿

tasin02/07 10:25可以最先考量啊,啊有數據證明嗎

oldriver02/07 10:26他就展翅基金會的人 不這樣講怎麼行

storyo1141302/07 10:26沒有關聯的東西也能講的好像證據充足是的

doomhammer02/07 10:26我看不出虛擬跟現實有聯結 所以你要限制創作因為你的

a125g02/07 10:26數據呢==

doomhammer02/07 10:26潛在受害者 誰?

linzero02/07 10:26殺人影片,受害者是全體人類

edgefish0202/07 10:27推把聖經也列為禁書

a125g02/07 10:27常常有人說宅宅分不清虛擬跟現實 但我覺得兒少團體才是分

a125g02/07 10:27不清的

nineflower02/07 10:27台灣什麼發明次元傳送門的,可以請二次元受害者來三次

nineflower02/07 10:27元出庭作證

doomhammer02/07 10:27你他媽網站分級制做好 闖進來犯罪得抓去罰那是網站媒

doomhammer02/07 10:27體個人的事

doomhammer02/07 10:28還輪不到你IWIN管

a285adg02/07 10:28還敢拿歐美法律來說嘴,這麼想跟歐美有一樣的犯罪率就說

zxc8858502/07 10:28靠想像出的受害者,對真實人類迫害。聽起來好熟悉喔?

zxc8858502/07 10:28納粹大屠殺?

a125g02/07 10:29而且宅宅常常接觸二次元圖 其實多少已經對圖無感了 藝術家

a125g02/07 10:29裸女畫多 av男優片太多 也不會動不動勃起 只有圈外了看了

a125g02/07 10:29會勃起

ghostxx02/07 10:30所以受害者呢

bbs084073802/07 10:30潛在受害者XDD 啊不就抓思想犯

s88172002/07 10:30因為潛在受害者要禁 那色情暴力全部都可以禁了

a125g02/07 10:30同樣的刺激一直重複 反而會越來越無感

kinghtt02/07 10:31所以兒童性侵害案件比例美日那國高?滿嘴屁話

ilove64002/07 10:31我看了二十幾年ACG都沒事 這些人只看一眼就想強暴未成

ilove64002/07 10:31年 所以為了防範犯罪只好禁止 我也是沒想到

dwiee02/07 10:31潛在受害者 照這邏輯 這樣很多娛樂都可以禁一禁了欸

NEKOWORKi02/07 10:31這個人是什麼成分

Beyondlife02/07 10:31一個法律系教授講這種不尊重自己專業的話

CostDown02/07 10:31該禁酒了

lovez04wj0602/07 10:31照樣聽起來白色恐怖也是很正確的歷史事件呢

bbs084073802/07 10:32所以這個法律系教授應該很支持戒嚴對吧?

johnli02/07 10:32家裡有菜刀的人也都是潛在犯罪者

louie8327902/07 10:34這個高玉泉就是展翅協會的常務理事,也是在論述中常常

louie8327902/07 10:34把動漫跟色情貶稱為邪惡的人士

a285adg02/07 10:34功課和講的話還只作一半,這種人還能當教授 笑死

cz52099902/07 10:34有潛在風險就要禁 那直接搞西貝拉系統測犯罪係數超過就

cz52099902/07 10:34Bang掉好了

jacky585902/07 10:34法律系的講這種話

necrophagist02/07 10:34就是抓思想犯 扯一堆 不然也別雙標 經典文學裡未成

necrophagist02/07 10:34年的性描寫都通通下架 危害這麼久的潛在受害者欸

qsx88902/07 10:35那在gta裡開槍殺人是不是現實路上所有人都是潛在的了

Tenging02/07 10:36受你嗎個雞巴 死的二次元有人格

louie8327902/07 10:36而他這種論述基礎很高可能性不是基於科學上的依據,

louie8327902/07 10:36而是宗教價值觀

dwiee02/07 10:36以後電視電影新聞 有違法或情色的場面通通ban掉

lovez04wj0602/07 10:36你各位注意啊,只要有懶覺和鮑魚的人都是潛在的加害

lovez04wj0602/07 10:36

lovez04wj0602/07 10:37媽的白痴論述法

RoyRoy202/07 10:37基本就現實犯罪的無法解決 找個好欺負的頂罪罷了

issoap02/07 10:37反正他們就雙標 惹不起的就不會去碰

Tenging02/07 10:38分明挑軟柿子 雙標狗

issoap02/07 10:38就只針對ptt 巴哈 x上面一堆真人露點也沒有年齡限制怎麼

issoap02/07 10:38沒看他們噴過

dreamersin02/07 10:38歐美說了就算?那要不要在台灣也零元購?

yellowhow02/07 10:38這叫做裝忙

Tenging02/07 10:38不能處置現實犯罪 整天裝忙

LexCorpAX02/07 10:39還是老調重彈,把社會犯罪和問題連結二次元

LexCorpAX02/07 10:39毫無道理也沒根據

LexCorpAX02/07 10:39衛福部和展翅協會及iwin組織應該送精神病院

LexCorpAX02/07 10:39連現實和虛擬都分不清楚

zxc8858502/07 10:40詐騙案件屢創新高,10億辦公室抓了個雞巴

zxc8858502/07 10:40趕緊作秀抓這種少數群體虛無縹緲的東西

yellowhow02/07 10:40不只他們,是很多人

LexCorpAX02/07 10:40最好歐美說得算

LexCorpAX02/07 10:40也有網友找資料

LexCorpAX02/07 10:40歐美也有覺得類似這法侵害自由

LexCorpAX02/07 10:40判定標準非常有問題

RabbitHorse02/07 10:40這跟禁掉bl就沒有同性戀差不多

astinky02/07 10:41光是“任何涉及”就違反比例原則跟明確性原則了吧

rgbff02/07 10:41這是不是所謂的無線上網

johnli02/07 10:41臺灣犯罪率也模仿一下歐美好了

t7713356200302/07 10:41刑235都吵多久了...又要從0開始討論喔 好累

bbbing02/07 10:42性創作是黨說了算,在質疑就是居心狗測

oasis40402/07 10:42「潛在」?所以真正的受害者在哪?

swardman402/07 10:42被抓包是帶風向的帳號你們還繼續推喔

oasis40402/07 10:43用「潛在」這種模糊的說詞就想禁全部該類型的創作,符

oasis40402/07 10:43合比例原則嗎?

Nk7016502/07 10:43那會刻意去看車禍畫面紀錄的人是不是也會開車去路上撞人?

oasis40402/07 10:43那玩GTA,會有潛在的暴力受害者嗎

yellowhow02/07 10:44吃定你不會這樣去大費周章

lolic02/07 10:45西洽上新聞啦

ghostxx02/07 10:45要保護潛在受害者,那所有車輛禁行先,每天都有人被撞死

louie8327902/07 10:45https://i.imgur.com/dUbvgDw.jpg

omegazero02/07 10:45潛在受害者?根本就跟中國法條的顛覆國家一樣,擺明就

omegazero02/07 10:46是讓當政者無限擴權用的不確定概念

LeoYuri02/07 10:46說的真好,希望大家不要使用汽機車,因為行人是所有的潛

LeoYuri02/07 10:46在被害者

LexCorpAX02/07 10:46還是一樣 常識人去看法條和執法者態度

LexCorpAX02/07 10:46就知道 很有問題 跟你ACG沒有關係

LexCorpAX02/07 10:46只是想找個突破口扣帽子

LexCorpAX02/07 10:46實質上想做什麼 不好說 呵呵

LeoYuri02/07 10:48中興法律教授我建議先羈押,因為教授教出來的學生未來也

LeoYuri02/07 10:48有可能是社會風氣敗壞份子,建議先解散所有法律系所

kimicino02/07 10:48誰是受害者?

saffron2702/07 10:49削足適履

xji6xu4yjo4102/07 10:50什麼野雞大學

MrGamplin02/07 10:51聖經跟古蘭經玩得更刺激更噁心,而且比現代任何acg創

MrGamplin02/07 10:51作更廣為流傳,敢不敢檢討他們

h7531141802/07 10:51越看越覺得是三次元想排除二次元

LexCorpAX02/07 10:51衛福部和展翅邪會、法律系教授要先驗一下是不是戀童癖

LexCorpAX02/07 10:51畢竟神父那掛最愛小男童

yyc121702/07 10:51跟同婚通過台灣就會滅亡一樣

h7531141802/07 10:52把自己認為的東西排除掉就不會有相關犯罪了

a74123698502/07 10:52笑死 以後有玩對戰遊戲的玩家全部都是潛在殺人犯了

h7531141802/07 10:53吃虧的點在這塊挺的人數不像sjw ㄧ樣

yyc121702/07 10:54恩不里居討人厭的地方就在這

graypegasus02/07 10:55有種就全面禁酒啊 畢竟人人都是酒駕的潛在受害者

louie8327902/07 10:55他這種邏輯如果成立,那看抖音小紅書的小朋友也可以

louie8327902/07 10:55直接冠給他叛亂罪的罪名逮捕入獄了

a74123698502/07 10:55與其談潛在受害者,不如多關注三次元的孩子福祉

ernova83102/07 10:56這種水準也能當法律教授 野雞大學無誤

super094902/07 10:56你各位都是罪犯啊

Irenicus02/07 10:57哇 超英趕美到思想犯了 要不要把ACG族群全部預防性雞鴨

LexCorpAX02/07 10:57就說了 他們現在搞這個 目的不是為了兒少 也不是為了規

LexCorpAX02/07 10:57範ACG

LexCorpAX02/07 10:57醉翁之意不在酒

LexCorpAX02/07 10:57這套邏輯和法律過得了

LexCorpAX02/07 10:57以後每個公部門都這樣幹好了

MORIH02/07 10:57建議禁止十字教和聖經 一堆性侵小男童

louie8327902/07 10:58抖音上可能有很多對台灣不利的資訊>小朋友看了之後會

louie8327902/07 10:58吸收到>看多了之後就變成親共人士>產生潛在叛亂的可

louie8327902/07 10:58能性>應該用叛亂罪逮捕這些小朋友

louie8327902/07 10:58完全沒邏輯的推理過程如果可以成立就是這麼荒謬

lily0832002/07 10:58推72樓,有工具超危險的吧

x000302/07 10:59所以像Ina皮和中之人皆成年,算把兒童當性幻想對象定義嗎?

bellea7006802/07 10:592024了 還能有抓思想犯 同夥還有當初的思想犯 怎麼

bellea7006802/07 10:59 那些人自己因為思想犯而去蹲過心裡不平衡嗎

fewhy02/07 11:00問題不就是什麼叫作“涉及兒童” 還不是你說是就是

mushrimp546602/07 11:00中興法律淪落至此

jackie3695202/07 11:00ACG創作 跟 犯罪的實際連結是什麼?

yin041602/07 11:00有兒童,就會有兒童受到傷害,建議禁止製造兒童。

bellea7006802/07 11:01其實最滑坡的是要將虛擬兒少入法的這票人吧

louis072402/07 11:01奇怪了這些”教授”難道真的以為家暴小孩的家長是讀了

louis072402/07 11:01跟家暴有關的作品所以才扁自己的小孩嗎

DON300002/07 11:01放屁

z2wen02/07 11:02《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益

z2wen02/07 11:02,就是任何涉及兒童的事物,都應以兒童為最優先考量,把兒

z2wen02/07 11:02童當性幻想對象就是對兒童不利,「他不是沒有被害人,被害

z2wen02/07 11:02人就是潛在的所有兒少。」

coco548702/07 11:02潛在??

h7531141802/07 11:02就以前媒體最愛妖魔化那部分,很多家長也是支持的

z2wen02/07 11:03高教授是以兒童權利公約這個來主張的,沒問題

qweertyui89102/07 11:03日本一定是全世界受害者最多的國家對吧

SpiceKey02/07 11:03真他媽可悲教授 這種死人見解都能教人 中興大學這麼

Sheltis02/07 11:03動漫業者跟創作者就繼續裝死沒關係 反正人家已經嗆明未來

Sheltis02/07 11:03你們不用吃飯了

z2wen02/07 11:03結果一堆人無限上綱什麼喝酒,思想犯,呵呵

a204a21802/07 11:03他要這麼說那可不只兒色了耶,任何出現了不符合法律和

a204a21802/07 11:03道德橋段的創作都得禁止了,不然難道成年人就不會變成

a204a21802/07 11:03潛在受害者嗎

SpiceKey02/07 11:03自甘墮落 用這種東西荼毒所有學生??????

v2163824502/07 11:03我感覺這也是潛在殺人犯,先槍斃好嗎

h7531141802/07 11:03爲了兒童這東西不該存在明明是自己看不順眼

qweertyui89102/07 11:04https://i.imgur.com/IuA7uxH.jpg

Tenging02/07 11:04思想犯罪要判刑 媽的綠共

h7531141802/07 11:04動畫演這樣我怎麼教小孩~

z2wen02/07 11:05查此公約係「普世性」的國際公約,我國103年立法施行

Tenging02/07 11:05上帝會制裁我不需要狗官多事

Sheltis02/07 11:05早就說跟兒色根本沒關係這個就是把人民當潛在的思想犯

a204a21802/07 11:05他媽的犯罪率高的地方天天譴責犯罪率低的國家,真的人

a204a21802/07 11:05不要臉天下無敵

z2wen02/07 11:05高教授以國際公約且我國亦有施行來當論述前提,沒什麼問題

z2wen02/07 11:05

cat567202/07 11:05太神聖了 已經到了脫離現實的層次了

nisioisin02/07 11:05車子可能撞死兒童 先禁止吧

forever980102/07 11:05yaoi不是只是BL嗎 被他解讀成這樣真的是wwwwww

leon130902/07 11:05預防性雞鴨加強版,隔壁日本兒少性犯罪比例這麼低不學,

leon130902/07 11:05去學歐美那邊比較高的,到底?

qweertyui89102/07 11:06https://i.imgur.com/nicKwP3.jpg

mkcg582502/07 11:06你各位全都是潛在加害者

jaeomes02/07 11:06這就跟以前抓猥褻物品一樣 認為你拿著色情雜誌就是犯罪

z2wen02/07 11:06把兒童權利當作普世性價值來處理,根本無敵啊哈哈哈

SpiceKey02/07 11:06考試成績高的要去找考試成績低的請教 這就是某些法律

SpiceKey02/07 11:07人的破腦見解

forever980102/07 11:07不用提什麼可笑的聯合國兒童公約

K95175302/07 11:07老子在GTA開槍撞人 難道害你馬受傷了?

mk168902/07 11:07問A答B 老熟了

mkcg582502/07 11:07法匠這副樣子就不要怪人看不起法匠

SpiceKey02/07 11:07難怪台灣今天法律如此令人可恨

jaeomes02/07 11:07就真的2024年了 結果腦袋還保守成這樣

forever980102/07 11:07聯合國早就被看破一點屁用都沒有

bellea7006802/07 11:08所以「普世性」的兒童公約本身就是抓思想犯啊

jackie111502/07 11:08拿兒色議題來包裝思想控制,簡直是在侮辱現今的民主

jackie111502/07 11:08法治

forever980102/07 11:08真實科學數據拿出來你不採信 用思想犯罪去推論

zizc0671902/07 11:08哀,我剛玩對馬砍了一堆人,是不是要被抓去關了

z2wen02/07 11:08兒童權利公約具有法律拘束力,我國已納入其公約之精神,三

z2wen02/07 11:08讀通過「兒童權利公約施行法」,高教授很明顯就是依此論述

z2wen02/07 11:08,站得住腳

cat567202/07 11:10比較妙的就是他們的未成年就都是兒童 然後過了某一條線

cat567202/07 11:10之後 就又完全不是 但這種線又沒辦法用在虛擬創造物上面

jaeomes02/07 11:10暴力電玩美國有吵過 也有訴訟 好像最後判玩家贏

z2wen02/07 11:10今天就是有立法且是國際認證的「普世性」人權保障兒童,四

z2wen02/07 11:10大原則:維護兒童權利,其中最重要是「受保護的權利」穩啦

z2wen02/07 11:10,國際牌怎麼打呀~

chrisjeremy02/07 11:10男人有懶覺有色圖就是性侵犯預備軍 教授你要不要先切

chrisjeremy02/07 11:10掉自己的懶叫自證清白阿 幹

z2wen02/07 11:11今天高教授從更厲害的公約來徹底癱瘓反對派,高明

Sheltis02/07 11:11樂見這種保守派的人士繼續跳出來講幹話 反正不起來反抗未

Sheltis02/07 11:11來就是這些人所期望的世界了 歐美還會反思台灣的護航仔連

Sheltis02/07 11:11被思想控制了都不知道

h7531141802/07 11:12這塊沒人敢反啦,只是被濫用了

forever980102/07 11:12https://i.imgur.com/nvEl3pk.png

z2wen02/07 11:12「受保護的權利」這公約精神直接出招,保守派整個爽翻天,

z2wen02/07 11:12管你什麼創作自由,在公約面前也得跪!

forever980102/07 11:12講難聽一點啦 數據就證明能發洩性慾的成人創作被限制

tim111202/07 11:12沒有任何事情比保護兒童重要

h7531141802/07 11:13發聲是一定要讓更多人知道實際上的狀況

z2wen02/07 11:13普世性跟你一般性的價值能比?金塊跟廢鐵根本是不同等級啊

cat567202/07 11:13而且即使是在現實 亞洲區普遍也有成年看起來像他們的未

cat567202/07 11:13成年 就更別說是虛擬的東西

forever980102/07 11:13會增加犯罪率 限制完全直接違反公約精神

forever980102/07 11:13你跟後面還要說什麼屁話?

Sheltis02/07 11:13所以這種法匠出來自爆是好事啊 讓一般民眾知道他們支持的

Sheltis02/07 11:13法案有多荒謬

z2wen02/07 11:14普世性這招就是高教授他們理論基礎,穩固紮實且台灣有跟上

z2wen02/07 11:14潮流(立法通過)

eangle02/07 11:14看來日本是兒童地獄對吧

usoko02/07 11:14魯迅又可以登場了 一見短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到

usoko02/07 11:15全裸體,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到雜交

z2wen02/07 11:15只要抬出這種充滿普世性價值的「兒童權利公約」,創作自由

z2wen02/07 11:15直接無效化

usoko02/07 11:15立刻想到私生子。中國人的想像惟在這一層能夠如此躍進

bro28602/07 11:16法匠治國,兩公約遺毒無窮+1

twerik02/07 11:16看電影、電視有殺人情節難道沒有影響嗎,何不全禁一禁?

z2wen02/07 11:16我就問,孩童受保護權利的普世性跟二次元兒色的創作自由,

z2wen02/07 11:16誰的價值更高?應該說,世人認同誰呢

alan523200002/07 11:16潛在受害者 猛喔

z2wen02/07 11:17高教授屆時與會只要搬出兒童權利公約,可以說瞬殺了,好了

z2wen02/07 11:17,趕緊準備下去吧

srxteam093502/07 11:17對 建議三立民視鄉土劇裡面殺人陷害欺騙的情節也全

srxteam093502/07 11:17部比照裁罰 雖然是虛構的但也有受害人

marinetauren02/07 11:19連有潛在受害者的研究數據支持都提不出的法匠 笑死

xaxa010102/07 11:19所有的電視、電影作品,兒童都是潛在的受害者,建議通通

xaxa010102/07 11:19下架

lovez04wj0602/07 11:20政黑仔又跑出來發病了

Sheltis02/07 11:20生氣也不要嘘 爆文才會有人看到到底這些保守派的思想有多

Sheltis02/07 11:20荒唐 最好高調到有特定媒體或政客看到

a204a21802/07 11:20他媽的這不就是換了一個說法的思想犯?這種人都能當法

a204a21802/07 11:20律系教授簡直是法治國家的恥辱

samkiller20002/07 11:21那二次元兒少和現實兒少是相同的嗎

winklly02/07 11:21真正的受害者不屑一顧 自己畫草人札的可開心了

ChangWufei02/07 11:21網路曬小孩一大堆 怎不講真人圖片更容易引起幻想 北七

ar000112302/07 11:21你只要身上有哪一根,就是潛在強暴犯,懂嗎?

s920912222202/07 11:22證據呢?傻眼

marinetauren02/07 11:22大約有一半的人口都是潛在強暴犯 真的太可怕了

anumber02/07 11:22笑死

z2wen02/07 11:22就事論事啦,人家教授是以國際牌的「兒童權利公約」(我國

z2wen02/07 11:22已通過)當論述基點,強調孩童受保護的權利免於任何形式的

z2wen02/07 11:22性剝削,繼續扯創作自由,根本雲泥有別啊!

s8787996102/07 11:23所以剝削到誰了

z2wen02/07 11:23三月討論,高教授援引我國已通過的實施法當攻防武器,絕對

z2wen02/07 11:23佔上風

mkcg582502/07 11:24好喔 就事論事啦 三次元的一起下去好不好

z2wen02/07 11:24不要昧於現實,人家的武器比我們更先進

mkcg582502/07 11:24已經違憲還在扯公約

SnabbaCash02/07 11:25問題是有加入聯合國的國家也不是都造這條公約走啊

SnabbaCash02/07 11:25部分歐洲國家也沒有限制虛擬創作 甚至美國本身也不是

SnabbaCash02/07 11:25所有州都限制虛擬創作

a204a21802/07 11:25不用理那個ID,他之前是個超級舔支仔,現在又改舔歐美

a204a21802/07 11:25左膠了,八成就是個反串樂子人而已

mkcg582502/07 11:25不意外

mkcg582502/07 11:26八成( x 百分之百(x

JUSTMYSUN02/07 11:26潛在犯罪w真的快變對岸了

necrophagist02/07 11:26直接黑了id就好 整天跳針

lovez04wj0602/07 11:26支持的那個就政黑仔,懂得都懂

qd659002/07 11:27強姦幼女的男生都有懶覺 我覺得懶覺可能會造成兒少的侵害

qd659002/07 11:27 建議全部男生懶覺都剁掉 這樣至少就沒有人可以用懶覺侵

qd659002/07 11:27犯兒少了

s8787996102/07 11:27也是啦 一堆政黑沒邏輯的跑過來亂

h7531141802/07 11:27實際溝通如果無效,只能告知大眾嚴重性在哪輿論壓力去

h7531141802/07 11:27給到

z2wen02/07 11:27我國就是締約國,且法條明文寫的很清楚「關係兒童之事物 .

z2wen02/07 11:27....應以兒童利益為最佳利益考量」亦是高教授體提過的

natsu12302/07 11:28謝謝你 教授

Sheltis02/07 11:28某z的數據到底在哪裡?從頭到尾都是你感覺 跟這法匠有啥

Sheltis02/07 11:28不一樣

aaaaajack02/07 11:28實際上就是思想犯,但打著兒少名義好像就什麼都對...

slainshadow02/07 11:29不就我覺得你有問題但我沒有直接證據就是要搞你

skuderic02/07 11:30邏輯滑坡 敢說自己是專家 嘻嘻

ChangWufei02/07 11:30現實兒童那些拍美照 體育活動 玩水的 不就都該禁掉

lpdpCossette02/07 11:30扁奶vt皮裡面都二三十歲了的擦邊也算兒瑟 難以理解

kevin54002/07 11:31推四樓

ChangWufei02/07 11:31要這樣推論 真人圖片的引導能力才是最高等級好嗎

z2wen02/07 11:33高教授援引兒童權利公約(我國已通過),持之有故,就事論

z2wen02/07 11:33事很難?屆時三月會議,高教授拿出這張牌,你們就全倒了

z2wen02/07 11:33在兒童權利的面前,什麼都無效啦,這就是殘酷的真實

cat567202/07 11:34照這個邏輯 ig上一堆jk露腿露奶應該也全都要禁才是 都未

cat567202/07 11:34成年的

gm325202/07 11:35真的從民主變共產了

forever980102/07 11:35人家就是個跳針樂子人 沒有要跟你討論啦

z2wen02/07 11:35如果不認此已通過施行的「兒童權利公約施行法」來亂扯,那

z2wen02/07 11:35才是真正的蔑視法律

shane2415602/07 11:35那日本穿JK服的av 一律燒掉

forever980102/07 11:35現實就是立委根本沒在管二次元這塊 2000年哪有產值

s8787996102/07 11:35那個約定有啥實質罰則嗎

s8787996102/07 11:36是規定在我國兒少法裡面嗎

james30604502/07 11:36兒童需要保護是沒錯 但電子訊號跟顏色的集合體是需要

james30604502/07 11:36保護的對象嗎?

bnn02/07 11:36你各位有LJ的都是潛在犯

z2wen02/07 11:37如果認為該施行法對創作自由有嚴重的不容,甚至有侵害之虞

z2wen02/07 11:37,那就釋憲囉,多學同志的努力,從法理面爭取好嗎

shane2415602/07 11:37然後國際牌 笑死人 我國洗錢防制法也是基於FTAF指引

shane2415602/07 11:37弄出來 要關七年的 你看某人洗錢只關一年多

cjy120102/07 11:37笑死 你開車就有機會撞人 要不要保護潛在受害者 什麼鬼

cjy120102/07 11:37邏輯

cmrafsts02/07 11:37然後你要據此在只有感覺沒有證據的狀況下侵害言論自由,

Oswyn02/07 11:37難怪党要禁小熊維尼

cmrafsts02/07 11:37我不知道這樣算是在蔑視什麼東西了。

s8787996102/07 11:37如果沒實質約定罰則 那個公約只是好看用的

cat567202/07 11:38不用不用 你們真的全禁就好 禁不了我就笑你

mc330832102/07 11:38以後創作品內容都不得犯罪,好主意喔!

bill0302702/07 11:40這什麼滑坡謬誤

ghostxx02/07 11:40能對兒童造成傷害的是人而不是任何物品,最該禁的是人

jeeyi34502/07 11:41還敢畫殺人啊

webberfun02/07 11:41鄵你媽的 這就是在抓思想犯啊

jeeyi34502/07 11:41播報

z2wen02/07 11:41施行法第4條:「各級政府機關行使職權,應符合公約有關兒

z2wen02/07 11:41童及少年權利之規定,避免兒童及少年受到不法侵害,並積極

z2wen02/07 11:41促進兒童及少年權利之實現」第3條:「適用公約之法規與行

z2wen02/07 11:41政措施,應參照公約意旨及聯合國權利委員會對公約之解釋」

johnsonzwr02/07 11:42= =?

DarkerDuck02/07 11:42https://i.imgur.com/SYpQYb8.jpeg

z2wen02/07 11:43公約施行法明文了對兒少權益的保護與執行應優先參照公約的

z2wen02/07 11:43精神呢

z2wen02/07 11:44是以如果高教授提倡兒限制圖畫禁虛擬二次元兒色,是非常站

z2wen02/07 11:44得住腳的

aa09181100402/07 11:44那麼,經過歐美不懈的努力後,針對兒少這方面的犯罪

aa09181100402/07 11:44行為,是歐美比較多還是台日比較多呢

z2wen02/07 11:45再來,這是有法律拘束力的,上面說了算

SnabbaCash02/07 11:45兒童公約裡明明只有寫對兒童利益最大化 後面那段拿

SnabbaCash02/07 11:45兒童當性幻想對象就是對兒童不利明明就是這個教授個

SnabbaCash02/07 11:45人意見怎麼你講得好像也包括在內

z2wen02/07 11:46高教授也是之後與會一員,拿出如此聖氣凜然的寶具,那必須

z2wen02/07 11:46要贏的

HOLDSTEAK02/07 11:47張飛打岳飛這麼理直氣壯

SnabbaCash02/07 11:47如果真的是以兒童利益最大化明明就有研究表明虛擬創

SnabbaCash02/07 11:47作不但沒有與真實兒少侵害有相關性 甚至有防範的效果

SnabbaCash02/07 11:47 這樣才是對兒童利益最大化啊

ikachann02/07 11:47這群人就是吃飽沒事幹 以為做好事 其實在作孽

forever980102/07 11:48https://i.imgur.com/Lq6MtHh.png

forever980102/07 11:48樂子人要不要自己去看一下公約 我幫你看了

forever980102/07 11:49這是唯一一段提到跟性有關的

nomo041102/07 11:492次元比3次元罪責更重

z2wen02/07 11:49扯犯罪實證的數據那也招沒用啦,聯合國公約就打死了

czplus02/07 11:49無論如何,滑坡謬誤就是不可取的

forever980102/07 11:49自己用腦袋想一想有多少關聯性

z2wen02/07 11:50提前給各位一個高教授的方向,人家寶具這麼強,還不建構出

z2wen02/07 11:50足以對抗的絕招,等死嗎

Kowdan02/07 11:50怎麼有跳針人啊

czplus02/07 11:50而對抗滑坡的方法之一是比他更滑坡,以證明他的論點有多離

czplus02/07 11:50

SnabbaCash02/07 11:50你到底在講啥啊 國際公約是有規定要虛擬創作一定要

SnabbaCash02/07 11:50禁止嗎 明明國際上那麼多國家也沒有禁止虛擬創作

SnabbaCash02/07 11:50難道那些國家都沒有遵守嗎

forever980102/07 11:51文字都拿出來給你看了 請問聯合國的兒童包含二次元嗎

th12302/07 11:51根本還沒發生的事能算被害人?

forever980102/07 11:51現在就只是保守派硬要扯"你這可能會造成性剝削"

s901812402/07 11:52民主法治社會 法律的制定根據不是數據跟實際案件 而是"

s901812402/07 11:52部分人的我覺得" 不就獨裁國家嗎

forever980102/07 11:52那老實說能扯的可多了 成人色情事業應該都禁掉

forever980102/07 11:53反正能引起色心就有機會侵犯兒童 對吧 嘻嘻

forever980102/07 11:54現在的關連比較像是性bullshit

s901812402/07 11:54讀聖經的直接幹真人兒童 這群智障怎麼沒人出來吭一聲

z2wen02/07 11:54人家SSR的武器,創作自由頂多S級,怎麼玩~?

z2wen02/07 11:56你們不建構足以匹配SSR的論述與立場,繼續下駟對上駟,三

z2wen02/07 11:56月那天必敗無疑

SnabbaCash02/07 11:56我就問你對兒童有性幻想就是對兒童不利是教授個人意

SnabbaCash02/07 11:56見還是寫在條約裡

twistfist02/07 11:56比較訝異這法律系

czplus02/07 11:57很多人都這樣,在法律人之前他先是個保守派

LexCorpAX02/07 11:58z 又出來洗地了

SnabbaCash02/07 11:59條約裡寫的對兒童利益最大化明明就有很多中實行辦法

SnabbaCash02/07 11:59是這個教授自行推論要限縮到一定禁止虛擬創作 還在

SnabbaCash02/07 11:59那邊自嗨

czplus02/07 11:59要滑坡一下的話,只要不存在未成年,就沒有未成年性剝削了

czplus02/07 11:59,我們應該消滅所有未成年

czplus02/07 11:59所以「消滅未成年=保護未成年」

z2wen02/07 12:00去把兒童權利公約與我國通過的施行法徹底讀十遍吧,繼續犯

z2wen02/07 12:00罪實證說來否定,我認為根本是無效論述

czplus02/07 12:00這鬼扯的理論居然還比較講邏輯

czplus02/07 12:01兒童權利公約也只有在這種情形會被重視而已

LexCorpAX02/07 12:02你解讀都有效 別人都無效 衛福部恩不里居:主觀認定

Lupin9702/07 12:03板友證實下段文章確有其文

Lupin9702/07 12:03http://i.imgur.com/l8zcLnn.jpg

treeangel02/07 12:03建議羈押所有法律系畢業的 每個人都可能是阿扁

Lupin9702/07 12:03也是展翅協會的常務理事

LexCorpAX02/07 12:04主觀認定嘛 你各位思想犯準備好了嗎

qd659002/07 12:06喔是喔日本好色 啊日本性侵一年兒少多少?高教授最喜歡的

qd659002/07 12:06歐美一年性侵多少?還是高教授也想去蘿莉島玩?

qd659002/07 12:06支持歐美兒少法就是支持蘿莉島

Hyouri02/07 12:07要不要先問問交友軟體

qd659002/07 12:07歐美的兒少法最終導致的結果就是蘿莉島嘛 你問我關聯性跟

qd659002/07 12:07證據?我10朋友8個主觀認為就是這樣

czplus02/07 12:08兒童權利公約可不只有34條,要是每一條都有這樣解釋的話,

czplus02/07 12:08他們可又不同意了

linceass02/07 12:08太會滑了吧 邏輯天才

vitalis02/07 12:09這是思想犯的意思嗎?

czplus02/07 12:10依照31條,兒童沒有接觸這些文化、藝術生活的權利嗎?

czplus02/07 12:11甚至34條只有應保護兒童不受性剝削/非法之性活動,而正當

czplus02/07 12:11的性自主該怎麼說呢

mustangccx02/07 12:13反智言論 潛在傷害全人類

jhkujhku02/07 12:14思想犯

HOLDSTEAK02/07 12:15好笑的是以前他們笑宅宅分不清虛擬現實 現在自己倒是想

HOLDSTEAK02/07 12:15混為一談了

h556602/07 12:17恭喜東西台灣合併

kyphosis02/07 12:19洗文帳號在搧風點火

czplus02/07 12:19兒童權利公約13、17、18不能這樣解釋的

CATALYST000102/07 12:19我是男人 我有性器官 我是潛在犯 好 我明天去投案

s17502/07 12:19你去把拉斐爾的畫燒掉阿

Ken9952302/07 12:22數據拿出來 整天感覺感覺 根本白色恐怖

czplus02/07 12:2217(e)這個條款不能這樣被惡意解釋

linceass02/07 12:22尿尿小童雕像看來迫害不少小孩

christopherl02/07 12:22兒童還是兒少先講清楚,整篇文章偷換概念

czplus02/07 12:23兒童權利公約中,未滿十八歲且依當地法律未成年者,就是兒

czplus02/07 12:23

Scott85020502/07 12:25超級可悲的論述 三小幹話

xbearboy02/07 12:25無罪推定原則死亡了?

VischDonahue02/07 12:26以後一律戴面紗 避免引發性慾

sliverexile02/07 12:27一句話:管太多

sliverexile02/07 12:27該重罰強姦犯猥褻兒童的時候這些人在哪裡 看看台灣性

sliverexile02/07 12:27侵兒童的刑責 那些鬼父都好好活著呢

czplus02/07 12:28而加上公政公約19條的話,保護未成年人最多就是將某些資訊

czplus02/07 12:28與未成年人隔絕而已,沒有禁止某些資訊存在的道理

zerox12345602/07 12:28檢舉聖經

czplus02/07 12:29兒童權利公約16條還說「兒童之隱私、家庭、住家或通訊不得

czplus02/07 12:29遭受恣意或非法干預」呢,這個時候你們在哪裡呢

DA392199902/07 12:31各位戀童癖還是快點把臉塗白移美當神父吧,如果只是想

DA392199902/07 12:31擁有ACG自由不想強姦兒童的話移日就好

Yutanek02/07 12:31如果有潛在被害人就要禁,那殺人魔電影是不是也要禁?

sean021202/07 12:32證明啊幹,性侵犯都會打手槍,所以打手槍會有潛在受害者

sean021202/07 12:32,去立法禁止啊

song777502/07 12:34今天不就是有實證了

song777502/07 12:34大力管制的國家兒少性侵害案件發生率比較高

song777502/07 12:34反而日本的發生率低很多

song777502/07 12:34依那個兒童公約的精神應該要採取的手段是要學案件發生率

song777502/07 12:34低的國家才對

song777502/07 12:34採用案件發生率比較高的國家之作法你能期待得到較低的

song777502/07 12:34案件發生率???

akira095602/07 12:35潛在被害人這詞真是太好用了

abraxas02/07 12:36聖經睡女兒是不是也不行了

czplus02/07 12:36“任何描述殺人的創作都會導致人被殺就會死的觀念在社會中

czplus02/07 12:36流傳,所以所有人都是這些作品的潛在受害者”

cheng3150702/07 12:37聖經先檢舉一下吧?可憐

akira095602/07 12:37所有事物的存在都會造成風險而造成潛在被害人出現 那所

akira095602/07 12:37有事物都可以禁止了

czplus02/07 12:37“任何描述性侵害的創作都會導致社會中有性侵害的觀念,所

czplus02/07 12:37以所有能被性侵害的對象都是這些作品的潛在受害者”

czplus02/07 12:38“任何描述人會死亡的作品都是導致人會死亡的原因,所以任

czplus02/07 12:38何人的死亡都可以說這些作品具有部分責任”

victoret02/07 12:39就已經有板友整理出來一堆歐美國家都只限制真實兒少

HappyKH02/07 12:39潛在的被害人叫被害人嗎?法律讀到土裡去喔

victoret02/07 12:39美國最高法院也有解釋過虛擬的不應受罰了

czplus02/07 12:40這種論調多數都是錯的,論述這種說法為正確的人應該負擔很

czplus02/07 12:40重的舉證責任

johnny302/07 12:40明明交友軟體跟網路遊戲才是兒童受害主因 先禁個才對吧

victoret02/07 12:40這傢伙根本開口就在說謊,記得還讀到過論文說這傢伙寫的

czplus02/07 12:40需要強而有力的客觀證據證明這種創作真的會導致危害的發生

czplus02/07 12:40,我們才能勉強同意這個因果關係真的存在

victoret02/07 12:40書也有引用錯誤和文句語意解釋錯誤,或者可以說是惡意曲

victoret02/07 12:41解的狀況了

chigo52002/07 12:41那受害者在哪裡?

johnny302/07 12:41法院多少案例了

victoret02/07 12:41這個人這麼敢說歐美有限制,就拿個根據出來啊

qd659002/07 12:41你說的那個公約16是用來保護TSJ跟乾哥的啦 你看現在誰敢

qd659002/07 12:41提他們的資訊直接被罰

qd659002/07 12:42乾哥殺人還不會有案底勒

smart0eddie02/07 12:42神邏輯

victoret02/07 12:43這人根本就是為了自己保守派立場的說謊慣犯,噁心

a1037b1037c02/07 12:44http://i.imgur.com/fRT0B18.jpg

czplus02/07 12:44公約16+40,可沒說兒童性侵害犯的姓名不能被公布,這又是

czplus02/07 12:44一個過度解釋公約的做法

a1037b1037c02/07 12:45我畫的,簡單說就是這樣

czplus02/07 12:45要不然依照公政公約17,成年人犯罪也應該比照辦理

czplus02/07 12:46直接禁止人類出現在作品中,人類就不會受傷害了

f13002589702/07 12:47一堆弱智看不懂這種法律有多荒謬 真的有夠白痴這個政

f13002589702/07 12:47

alinwang02/07 12:49跟牽涉到男人性創作就會有受害者一樣幹話

AkikaCat02/07 12:50呃…所謂的潛在,不就代表現實上沒有嗎?

ire556602/07 12:51聖母瑪莉亞懷孕時是幾歲啊?

headheadhead02/07 12:51公約有它想守護的價值 但歐美的做法就是對的?

headheadhead02/07 12:52刑法235施行80年從未改變 跟它是不是對的毫無關係

aynak02/07 12:55「被害人是潛在的所有兒少」根本毫無根據

MeaninglessL02/07 12:56又是一個精神潔癖的邏輯天才

Nuey02/07 12:56犯罪率低地方的要去學習犯罪率高的歐美 好喔 你說的都對

lewisk02/07 12:58台灣直接接軌中國 讚啦 畢竟都是中國人

test2378602/07 13:00認真講我是不建議用挑戰宗教內容來對抗就是,很容易跟

test2378602/07 13:00整個宗教團體為敵,畢竟那些也有許多分派系。派系聯合

test2378602/07 13:00起來會很可怕

Nuey02/07 13:00信教信到邏輯壞掉確實很可怕啦

NoLimination02/07 13:04中興大學就這?

necrophagist02/07 13:04沒有要對抗 就是討論標準時要拿出來舉例 讓欲設定

necrophagist02/07 13:04的標準得低到能讓那些經典都能無異議全數pass 自然

necrophagist02/07 13:04也會對虛擬acg作品有利

akira095602/07 13:07潛在應該是說有可能有 但也要考量發生可能性吧 而且為

akira095602/07 13:07了這個潛在被害人 然後造成其他人為此變成其他方面的潛

akira095602/07 13:07在被害人 講不完的

tanpsy02/07 13:07多的是狼父狼師 是不是該把全部的爸爸和老師當作潛

tanpsy02/07 13:07在兒少性犯罪者

akira095602/07 13:09兒少安全難道是凌駕於所有事物的最重要項目嗎? 國安都

akira095602/07 13:09沒那麼重要了

akira095602/07 13:10為了那點若有似無的可能性 無限上綱到最高標準

YellowTiger02/07 13:11誰他媽會把三次元兒童當成性幻想對象 幹這群官員也

YellowTiger02/07 13:11太噁心了 平常心裡都在想什麼東西?

YellowTiger02/07 13:11拜託告訴我 我看二次元兒童到底有誰會受害???

YellowTiger02/07 13:18用這邏輯 那世界上就沒有任何迫害或是種族滅絕了

adwn02/07 13:24感覺涼了

Sinreigensou02/07 13:27以後不能賣刀子球棒 因為可能有受害者

Sinreigensou02/07 13:28你要不要聽看看你在講甚麼

LiangNight02/07 13:42中間隔一個次元 硬要扯進來

YuSeaFood02/07 13:42是不是該學隔壁不能紅色血,死掉要謝謝你

bobby475502/07 13:43凡看見win圖就動win念的 這人已經犯罪了

StevenEXE02/07 13:51歐洲幾百年前還會獵女巫呢

a204a21802/07 14:00法律系教授能講出這種支離破滅的論點,看來中興大學也

a204a21802/07 14:00就這樣了

Erishcross02/07 14:01法律教授邏輯舉證這麼差都能出來混

g3sg102/07 14:01思想犯萬歲

hanmas02/07 14:06???

adk14785202/07 14:11不錯 思想審查 讚讚

adk14785202/07 14:12這邏輯很適合跟祖國無縫接軌 很有貢獻 非常好

rionas242102/07 14:19同理暴力作品會有受害者,色情作品也會有受害者,請

rionas242102/07 14:19支持全面禁止任何出現暴力色情的作品出現

lin7049302/07 14:23我國法律不是無罪推定…

damegyru55502/07 14:39建議創造以後不能有 人 物 語言 動作 思想 這樣比較

damegyru55502/07 14:39

Fuuin02/07 14:41全文寫得不錯 蠻中立的

hit012302/07 14:53他一定熱愛白色恐怖

cat567202/07 14:54這類抽離現實的理想主義者 這幾年能宣洩的地方確實是不多

cat567202/07 14:54

bettybuy02/07 14:57這種就是標準的護家萌,害怕自己心底的真正性癖爆發出

bettybuy02/07 14:57來而利用法權威去抑制,否則會受不了。

bettybuy02/07 14:57倡導一夫一妻家庭價值,但外遇嗯嗯

gogoapolo02/07 15:19智障協會腦子裝屎

m669902/07 15:19一般人不會看了色圖就去性侵他人,所以為什麼會覺得看了圖

m669902/07 15:20就去侵犯他人?怎麼會想到的呀?我好好奇噢 你要說引起性慾

m669902/07 15:21還有認識的拿我當幻想對象,是要讓我消失噢

clarkyoona02/07 15:30刀子可能劃傷兒童以後大家煮飯用手撕?車子可能撞傷兒

clarkyoona02/07 15:30童所以禁止開車?阿不是跟兒童有關就兒童優先?阿不是

clarkyoona02/07 15:30所有兒童都是潛在受害者,真是好笑的發言。

RandyOrlando02/07 15:37中國方式的邏輯思考

xczv356702/07 15:51公約比憲法和法律原則重要嗎?「有可能」和有「高度相

xczv356702/07 15:51關」與具一定「連結」是兩回事,沒有證明就只是個案,

xczv356702/07 15:51若以具有可能性即可入罪,就可以無限上綱,終究連兒童

xczv356702/07 15:51權益也會受侵犯,真的是很可悲違背職業素養說話。

moon100002/07 15:53早晚跟對岸一樣有刀就可能殺人 學生連美工刀都不許帶

JT062402/07 15:57戀童教會的腦子看什麼都戀童

hanavvv02/07 16:03真能拿來類比的就AI搞出的ㄌㄌ產物吧

akira095602/07 16:05氧氣和水攝入太多對人體有害 該嚴格禁止攝入

willie650102/07 16:53看不懂禁這個的法益在哪

doraemon383802/07 17:31校園霸凌案件不處理,只敢拿二次元開刀當業績

lavign02/07 19:13歐美不是人類價值的標準

lavign02/07 19:14男人的性慾對兒童有害所以應該閹割?

ianlin121602/07 20:14中興大學收這種分不清虛擬現實的當教授啊

kohanchen02/07 20:36有車的人就會可能撞死人而成為殺人犯

kohanchen02/07 20:37台灣每年車禍死亡近三千人 可以禁車嗎?

jpadesky02/07 20:38現實生活不先管好,然後管虛擬,好歐

oppaidragon02/07 20:54一群真正分不清虛擬現實的在懷疑人分不清虛擬現實

mamamia041902/07 21:46原來是採取寧可誤殺

mamamia041902/07 21:47你要不要把所有色情拔掉,不然所有女性都是受害者

tim91028202/08 02:54一句話:自助餐

takeda072702/08 09:21超級可悲

gt2402/08 15:47有人喝水被嗆死,所有人禁止喝水