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Re: [閒聊] 兒童公約:牽涉兒少性創作就會有受害者

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 兒童公約:牽涉兒少性創作就會有受害者作者
takase
(............)
時間推噓27 推:28 噓:1 →:151

※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言:
: https://i.imgur.com/oUG9IsC.jpeg

: 中興大學法律系教授高玉泉日前受邀出席iWIN舉辦的論壇時,認為《刑法》235條對猥褻: 圖畫已有2年以下有期徒刑,此法從民國24年(1935年)施行至今80多年從未改變,而歐: 美也從20年前就會對虛擬兒少性剝削開罰,不是非真人就不該處罰。
: 對於ACG、卡通、Q版風格作品,高玉泉則表示,《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益: ,就是任何涉及兒童的事物,都應以兒童為最優先考量,把兒童當性幻想對象就是對兒童: 不利,「他不是沒有被害人,被害人就是潛在的所有兒少。」
: 天晴和永法律事務所主持律師蔣昕佑認為,歐美和日本對幼化的性資訊、虛擬性資訊的態: 度常常不同,倘若全面採用歐美標準會死傷慘重,而ACG愛好者大多也習慣接收日本資訊: ,雙方文化差異下,才有這樣的衝突。


提供幾個簡單的討論策略


其實就是盡量凸顯對方極端派論點的荒謬之處

並且盡量讓己方陣營的色彩淡化



最簡單的方式就是用實例,特別是社會大眾都有認知的實例去反駁

這些衛道人士自以為是的"不證自明"


再來訴諸標準都是可以討論的,處理相關問題不能一刀切一竿子打死



以青少年情慾情節表現為例,不光二次元,三次元、甚至歐美影集/YA片就一堆了

你不去找Netflix的碴,找木棉花動畫瘋的碴是?


那務實的處理按照已有分級去做就好,何必再節外生枝

何必再節外生枝


我們講白點,人性是軟爛的,訴求維持現狀總是比激烈改變現狀來得容易


如果今天照兒少的標準, 今天不光二次元

一堆三次元的美劇韓劇日劇電影全部中標,都要重來重審甚至打碼剪片


那很明顯,承受壓力的會是他們那一邊



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.30.135 (臺灣)
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KingKingCold02/07 12:32因為木棉花動畫瘋比較小 比較軟 比較好欺負阿

KingKingCold02/07 12:33你以為他們敢欺負網飛嗎?

KingKingCold02/07 12:33看來木棉花終究是要被香港來的羚邦打成狗的

KingKingCold02/07 12:33真是謝謝iWin阿 幫著香港人欺負台灣人 真是棒啊

xyxhy02/07 12:34雙標就好了吧

KingKingCold02/07 12:34資金跟規模已經經營得很困難了還要面對自家的網路審

KingKingCold02/07 12:34查機構飽以鐵拳 可憐吶 木棉花

zxc8858502/07 12:35羚邦超爛 謝謝党幫港仔欺負臺灣人

astinky02/07 12:35這邊講的是說服其他人支持的話術,不是執行後要怎麼抗辯

bnn02/07 12:35檯面上最明確的敵人就是長老教會 總之從聖經開始檢舉起來

qd659002/07 12:36對付這種滑坡的方式就是根據他們的邏輯想出更滑的方案來

qd659002/07 12:36符合他們的需求 舉例來說 網路上充滿可能侵害兒少的文字

qd659002/07 12:36影像資訊 建議禁止兒少使用網路

astinky02/07 12:36場上除了支持現有兒少法的對面之外,我們還要爭取沒決定

astinky02/07 12:36立場的第三方的支持

qd659002/07 12:37我可是真心為了兒少好 保護他們免於威脅

LexCorpAX02/07 12:38光是跟著對方討論兒少 根本落入陷阱 要搞思想審查套路

LexCorpAX02/07 12:38光是對方立足點就很詭異了 同套邏輯 每個公部門這樣幹

LexCorpAX02/07 12:39不知道要生出多少奇耙事端

kenny11240202/07 12:40應該要大量檢舉三次元,讓大家一起感受痛苦

z2wen02/07 12:41本日最好笑一句話:承受壓力的會是他們那一邊,人家討論兒

z2wen02/07 12:41色,你反過來無限上綱,誰才比較有壓力?

bnn02/07 12:43因為我們這邊沒啥產值 殺傷的產值都是三次元會虧錢虧比較多

zxc8858502/07 12:44政黑常客出現了 辛苦了年假前還要上工

SpiceKey02/07 12:44跳針仔不用再躲在推文中丟人現眼了 真的可悲

z2wen02/07 12:44很明顯就是想打模糊仗,主張全部都不法來解套,有這麼容易

z2wen02/07 12:44?重點一直都是兒色好嗎

karta27374502/07 12:45重點才不是兒色 是言論自由管制好嗎

karta27374502/07 12:46貼個二次元圖 比撞死人關的還重的國家是三小

z2wen02/07 12:46人家談兒色,你離題扯聖經還是什麼影集之類,藉此淡化焦點

z2wen02/07 12:46,誰壓力大?

karta27374502/07 12:46台灣兒色 最大的加害者都是父母跟老師好嗎

forever980102/07 12:46ACG 2018就有700億產值

z2wen02/07 12:47我就說了,現實家長主打的就是兒色,昧於現實扯創作自由,

z2wen02/07 12:47承認弱勢很難?

karta27374502/07 12:47反正台灣沒人敢碰宗教阿 遇到就直接轉彎

LexCorpAX02/07 12:48就沒有受害者 在那幻想 扣人帽子

karta27374502/07 12:48現實中 潛在的兒色加害者都是 父母及老師啊

headender02/07 12:48推推,要說明對方手段不能達成目的

LexCorpAX02/07 12:48衛福部、展翅協會、法律教授 要先送精神病院

karta27374502/07 12:48現在小孩子比猴子還精 拿錢出來比拿圖片有用好嗎

z2wen02/07 12:48兒色絕對是攻防焦點,一直離題扯沒意義的無限上綱,根本說

z2wen02/07 12:48服不了人

karta27374502/07 12:48不然之後來禁止現金阿

KingKingCold02/07 12:48在台灣你敢碰基督教 iWin會直接表演如何華麗轉身特

KingKingCold02/07 12:48技叼盤給你看 告訴你什麼叫做只要你不覺得自己的雙

KingKingCold02/07 12:48標難看到尷尬 那尷尬的就是別人

tim01234502/07 12:49接下來換誰要幫兒色坦了? 哈哈~

karta27374502/07 12:49聖經是不是創作物 是創作物為什麼不能套用兒色?

bnn02/07 12:49你只有累積越多雙標數據 你上法院才能摧毀iwin正當性

z2wen02/07 12:49兒色與創作自由之間的關係才該討論的

bnn02/07 12:49就像你可以宣傳NCC敗訴一樣

karta27374502/07 12:50重點在於兒少法的雙標問題太嚴重了

LexCorpAX02/07 12:50硬要把社會犯罪聯結二次元 現實和虛擬都分不清楚

LexCorpAX02/07 12:50太可怕了吧

zxc8858502/07 12:51好 就算是兒色好了,你如何證明與現實犯罪有連結?酒駕

zxc8858502/07 12:51撞死人跟酒的連結率是100%所以要禁酒嗎,邏輯障礙狗屁

zxc8858502/07 12:51不通的跳梁小丑

z2wen02/07 12:51再來影集也有分級管制,兒色?

zxc8858502/07 12:51況且創作過程中傷害了誰 你要跟納粹一樣幻想受害人嗎

karta27374502/07 12:52版上已經有人把判例都翻完了

karta27374502/07 12:52跟二次元扯上關係的 幾乎為0

tim01234502/07 12:52你創作就創作~在公開場合~就會有所限制不是嗎?

zxc8858502/07 12:52可悲落後地區在2024想複製2002在美國被宣判違憲的天條

tim01234502/07 12:52你今天私下創作~難道有人有辦法檢舉你~

karta27374502/07 12:53要是真的合理 何必讓IWIN這種民間機構來審查

LexCorpAX02/07 12:53現在法律被修法者亂改+被執法者惡意解釋 目的不是保護

tim01234502/07 12:53不然政府來審就直接進入法律~會比較好嗎?

zxc8858502/07 12:53怎麼又來一個邏輯障礙,色情內容本來就有分級法做管制

zxc8858502/07 12:53,一天到晚偷換概念是非可以這樣顛倒嗎

LexCorpAX02/07 12:54兒少

karta27374502/07 12:54又來一個 來亂的

karta27374502/07 12:56政府的名義直接進入法律 就來啊

karta27374502/07 12:56政府機關如果累計太多無效的檢舉 會被釘爆

tim01234502/07 12:56不然 你是要誰審嗎?

tim01234502/07 12:57你不要民間 也不要政府.. 那就是不審?

HOLDSTEAK02/07 12:57想太多 他們留模糊空間就是給自己雙標的

karta27374502/07 12:58我為什麼要繳稅養一群沒辦法監督的低能單位?

LexCorpAX02/07 12:58硬要將犯罪掛勾二次元 虛擬和現實分清楚 因果關係呢?

zxc8858502/07 12:58你到底知不知道今天在吵什麼?跟你們幾個跳針仔講真的

zxc8858502/07 12:58是有夠累,今天靠北的是監管機構的無限擴權不是廢除監

zxc8858502/07 12:58管機構

karta27374502/07 12:59現在他能用兒少法關人 以後會有更誇張的做法

qd659002/07 12:59法院來審啊 釋憲有種點就禁掉ACG 我直接變小尖兵全部檢舉

LexCorpAX02/07 12:59https://i.imgur.com/bGYyIID.jpg

KingKingCold02/07 13:00給公家機構審好啊 至少有監督機制 也比較透明

bnn02/07 13:00法院審

KingKingCold02/07 13:00至少司法系統有法律專業來審 不用像iWin一樣 隨編一

karta27374502/07 13:00兒少法有問題 背後的團體有問題 IWIN也有問題

KingKingCold02/07 13:00個工讀生依照自己的性癖跟性慾在判案

bnn02/07 13:01行政權不能繞過司法直接罰

karta27374502/07 13:01整件事情就是一堆荒唐的問題

zxc8858502/07 13:01每次看你們這些荒謬的反對論點,沒有數據、沒有資料佐

zxc8858502/07 13:01證,開頭閉口就先把對手打成支持兒童色情就讓我覺得義

zxc8858502/07 13:01務教育真的失敗

KingKingCold02/07 13:01你不服執法跟司法 還有救濟管道

KingKingCold02/07 13:01你被iWin給win了 請問救濟管道是什麼?吃洨嗎?

karta27374502/07 13:01要是執法機關有問題 還有機會賭看看國賠

karta27374502/07 13:01IWIN那垃圾單位 甚麼話都不會說

bnn02/07 13:01現在是中介被iwin恐嚇後可連續開罰

KingKingCold02/07 13:02老實說與其給iWin來"把關" 我還比較信任警察跟法院

karta27374502/07 13:02警察跟檢察官也沒那麼閒

karta27374502/07 13:02光是台灣交通檢舉他們就沒辦法負荷了

zxc8858502/07 13:03不過立院那個修法草案想無限擴權又是另一回事,罵的是

zxc8858502/07 13:03共產黨,幹的是共產黨勾當的一群人

karta27374502/07 13:03檢察官也可能看過之後就直接丟不起訴

bnn02/07 13:03洗地仔一直迴避 想要聚焦到標準上 你跟他討論標準就被偷渡了

karta27374502/07 13:03他們就想把風向帶到兒色上

tim01234502/07 13:03IWIN走到後面也是法律~所以你想走法律~就不要理他~

karta27374502/07 13:03根本問題就是法律怎麼會修成這樣 還開始抓人了

bnn02/07 13:04這政府是你參加公聽會就自動當成同意 然後醫材就被砍了

tim01234502/07 13:04IWIN他沒有權力處理~最後還是法律去處理~

karta27374502/07 13:04照你的說法 那沒有IWIN也沒差 要他有何用

bnn02/07 13:04iwin現在有綠壩權 還可以連續開罰

zxc8858502/07 13:05照你的邏輯iwin也不能處理,那就是一群米蟲蠶食國家資

zxc8858502/07 13:05源那不如廢掉你說對吧?

karta27374502/07 13:06上面那隻之前也支持把別人的玩具賣掉

karta27374502/07 13:06不用理他 就是一個洗地仔

takase02/07 13:06我覺得iWIN是必要之惡,就跟日本的映倫軟倫一樣

bnn02/07 13:06^上面那隻是支持財產侵害權

tim01234502/07 13:06就你不確定或是想省事~就找人幫你啊~

bnn02/07 13:07畢竟共產黨 你的就是黨的 黨的還是黨的

takase02/07 13:07真的要走法律途徑,法官檢察官搞不好比你想得更保守偏執

karta27374502/07 13:07找人刪自己文章喔 這甚麼低端發言阿www

tim01234502/07 13:08如果不想要iwin也那就自己報警~

takase02/07 13:08就跟引文那個法律系教授一樣

karta27374502/07 13:08你知道有免費的法律諮詢嗎w

bnn02/07 13:08法官檢察官在訓練過程中這議題早就研究過無數案例了

bnn02/07 13:08你找一批工讀生來審 說會比較有法益

takase02/07 13:09就是因為人不夠處理才外包,真的通通上法院還不給你一刀切

zxc8858502/07 13:10洗地爛咖年前上工真是辛苦你了,不知道我9號還會不會看

zxc8858502/07 13:10到你

karta27374502/07 13:10簡單說 IWIN 兒福跟展翅的行為很接近訟棍了

bnn02/07 13:11真的通通上法院塞車 實務上就是法益過低修法禁止檢舉

LexCorpAX02/07 13:11法官再怎樣法匠還是比iwin來的有公信力對吧?

bnn02/07 13:12你根本沒有足夠的監獄把這些人1-7年關進去 笑你不敢判

LexCorpAX02/07 13:13監獄現在已經爆滿了 你看詐騙犯...etc 幾萬元交保

bnn02/07 13:13加州也是監獄滿了 法益過低 連950鎂以下偷竊都修法不處理

takase02/07 13:13你這不就加速派法不責眾論點的變形....

LexCorpAX02/07 13:13每天生活都要賭自己不要是運氣不好那個(被隨機殺 被撞

zxc8858502/07 13:13現在党就想搞公然侮辱跟誹謗那套以刑逼民 有政府會告人

zxc8858502/07 13:13,不成立也讓你跑法院跑到爽,這樣懂嗎

karta27374502/07 13:13說個笑話 台灣法律玩真人 比看虛擬罰的還輕

bnn02/07 13:13你一個在網路上貼圖的就1-7年 那我以後不工作貼圖去吃7年飯

LexCorpAX02/07 13:14現實侵害兒童 半年 持有二次元蘿(定義:衛福部)圖

LexCorpAX02/07 13:141年以上 7年以下 哈

takase02/07 13:14實際上加速派連癱瘓iWIN都做不到了,還讓其他兒福相關機構

bnn02/07 13:14顯然在沒有受害自然人的二次元圖像上你法院處理這些浪費時間

LexCorpAX02/07 13:14這套邏輯弄下 認真建議每個公部門都這樣弄

karta27374502/07 13:15加速派實際人數不知道阿 反正我不是

takase02/07 13:15嗅到商機,讓衛服部官僚被跳出來趕快講我們標準絕對嚴格

bnn02/07 13:15國家還要花錢養7年吃白飯的貼圖人士

LexCorpAX02/07 13:15你不用擔心加速派 怪加速師 遲早有樂子人狂檢舉

LexCorpAX02/07 13:15先擔心自己有沒有天莫名被請去法院喝茶

bnn02/07 13:16然後你用保護兒少去說服民眾多蓋監獄來裝這些思想犯

bnn02/07 13:18你家或國小旁邊插一座煉銅癖監獄 看看有沒有符合你要的兒少

takase02/07 13:18想法太天真,更可能的情況是陷入寒蟬效應,沒有那麼多烈士

Amulet102/07 13:18網軍 啟動! 其實不用理他 這話題跟兒色一點關係沒有

karta27374502/07 13:18想太多了 政府的地是要用來炒得 誰要蓋監獄 影響房價

takase02/07 13:18跟你一起上法院被認證

qd659002/07 13:22給法院判好啊 最好多判幾例讓人看看有多扯 釋憲最好也偏

qd659002/07 13:22袒到底 這樣我就知道台灣法律跟思想自由都是笑話 太棒了

moon754302/07 13:24

zxc8858502/07 13:26我也比較同意樓主想法,到時候噤聲的可能性更高網路上

zxc8858502/07 13:26講的敢身體力行的有0.1%就了不起了

zxc8858502/07 13:27比起讓惡法通過現在守住底線才是真的

jackz02/07 13:29有些人的回應讓少數派的人變更少

OrcDaGG02/07 13:56你少了很重要的元素 火要燒的大 最重要的是群眾情緒

OrcDaGG02/07 13:56講道理沒人會理

oasis40402/07 14:14法律人還比iwin開放吧,被iwin的圖99%送到法院根本無罪

usoko02/07 14:24法律人一向是講法跟理 沒有邏輯的東西就算法官再怎麼有偏見

usoko02/07 14:24也不能把無關聯的東西硬扯成有關聯的

usoko02/07 14:25當然不是指全部的法律人 例如護家盟這種也是有法律人在裡面

Amulet102/07 14:56法律人當然講法跟理 除非錢給的夠多

kl4002/07 15:14劇的部份已經有分級制度管控了 所以你提的劇本身不會被影響

kl4002/07 15:14今天iwin是抓你網路PO文跟網路發言這塊

raye68od02/07 15:55可是除了第一篇跟黑白工坊,被警告的那些圖片跟文章

raye68od02/07 15:57都不是R18耶,然後就有人說這被刪了活該

raye68od02/07 15:57所以現在是軟色情也要列入R18嗎?

IFeelSoAlive02/07 16:53推推,低級招數