Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者
※ 引述《PealRay (PealRay)》之銘言：
: https://i.imgur.com/oUG9IsC.jpeg
: 對於ACG、卡通、Q版風格作品，高玉泉則表示，《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益: ，就是任何涉及兒童的事物，都應以兒童為最優先考量，把兒童當性幻想對象就是對兒童: 不利，「他不是沒有被害人，被害人就是潛在的所有兒少。」
: 天晴和永法律事務所主持律師蔣昕佑認為，歐美和日本對幼化的性資訊、虛擬性資訊的態: 度常常不同，倘若全面採用歐美標準會死傷慘重，而ACG愛好者大多也習慣接收日本資訊: ，雙方文化差異下，才有這樣的衝突。
提供幾個簡單的討論策略
其實就是盡量凸顯對方極端派論點的荒謬之處
並且盡量讓己方陣營的色彩淡化
最簡單的方式就是用實例，特別是社會大眾都有認知的實例去反駁
這些衛道人士自以為是的"不證自明"
再來訴諸標準都是可以討論的，處理相關問題不能一刀切一竿子打死
以青少年情慾情節表現為例，不光二次元，三次元、甚至歐美影集/YA片就一堆了
你不去找Netflix的碴，找木棉花動畫瘋的碴是？
那務實的處理按照已有分級去做就好，何必再節外生枝
何必再節外生枝
我們講白點，人性是軟爛的，訴求維持現狀總是比激烈改變現狀來得容易
如果今天照兒少的標準， 今天不光二次元
一堆三次元的美劇韓劇日劇電影全部中標，都要重來重審甚至打碼剪片
那很明顯，承受壓力的會是他們那一邊
--
因為木棉花動畫瘋比較小 比較軟 比較好欺負阿
你以為他們敢欺負網飛嗎?
看來木棉花終究是要被香港來的羚邦打成狗的
真是謝謝iWin阿 幫著香港人欺負台灣人 真是棒啊
雙標就好了吧
資金跟規模已經經營得很困難了還要面對自家的網路審
查機構飽以鐵拳 可憐吶 木棉花
羚邦超爛 謝謝党幫港仔欺負臺灣人
這邊講的是說服其他人支持的話術，不是執行後要怎麼抗辯
檯面上最明確的敵人就是長老教會 總之從聖經開始檢舉起來
對付這種滑坡的方式就是根據他們的邏輯想出更滑的方案來
符合他們的需求 舉例來說 網路上充滿可能侵害兒少的文字
影像資訊 建議禁止兒少使用網路
場上除了支持現有兒少法的對面之外，我們還要爭取沒決定
立場的第三方的支持
我可是真心為了兒少好 保護他們免於威脅
光是跟著對方討論兒少 根本落入陷阱 要搞思想審查套路
光是對方立足點就很詭異了 同套邏輯 每個公部門這樣幹
不知道要生出多少奇耙事端
應該要大量檢舉三次元，讓大家一起感受痛苦
本日最好笑一句話：承受壓力的會是他們那一邊，人家討論兒
色，你反過來無限上綱，誰才比較有壓力？
因為我們這邊沒啥產值 殺傷的產值都是三次元會虧錢虧比較多
政黑常客出現了 辛苦了年假前還要上工
跳針仔不用再躲在推文中丟人現眼了 真的可悲
很明顯就是想打模糊仗，主張全部都不法來解套，有這麼容易
？重點一直都是兒色好嗎
重點才不是兒色 是言論自由管制好嗎
貼個二次元圖 比撞死人關的還重的國家是三小
人家談兒色，你離題扯聖經還是什麼影集之類，藉此淡化焦點
，誰壓力大？
台灣兒色 最大的加害者都是父母跟老師好嗎
ACG 2018就有700億產值
我就說了，現實家長主打的就是兒色，昧於現實扯創作自由，
承認弱勢很難？
反正台灣沒人敢碰宗教阿 遇到就直接轉彎
就沒有受害者 在那幻想 扣人帽子
現實中 潛在的兒色加害者都是 父母及老師啊
推推，要說明對方手段不能達成目的
衛福部、展翅協會、法律教授 要先送精神病院
現在小孩子比猴子還精 拿錢出來比拿圖片有用好嗎
兒色絕對是攻防焦點，一直離題扯沒意義的無限上綱，根本說
服不了人
不然之後來禁止現金阿
在台灣你敢碰基督教 iWin會直接表演如何華麗轉身特
技叼盤給你看 告訴你什麼叫做只要你不覺得自己的雙
標難看到尷尬 那尷尬的就是別人
接下來換誰要幫兒色坦了? 哈哈~
聖經是不是創作物 是創作物為什麼不能套用兒色?
你只有累積越多雙標數據 你上法院才能摧毀iwin正當性
兒色與創作自由之間的關係才該討論的
就像你可以宣傳NCC敗訴一樣
重點在於兒少法的雙標問題太嚴重了
硬要把社會犯罪聯結二次元 現實和虛擬都分不清楚
太可怕了吧
好 就算是兒色好了，你如何證明與現實犯罪有連結？酒駕
撞死人跟酒的連結率是100%所以要禁酒嗎，邏輯障礙狗屁
不通的跳梁小丑
再來影集也有分級管制，兒色？
況且創作過程中傷害了誰 你要跟納粹一樣幻想受害人嗎
版上已經有人把判例都翻完了
跟二次元扯上關係的 幾乎為0
你創作就創作~在公開場合~就會有所限制不是嗎?
可悲落後地區在2024想複製2002在美國被宣判違憲的天條
你今天私下創作~難道有人有辦法檢舉你~
要是真的合理 何必讓IWIN這種民間機構來審查
現在法律被修法者亂改+被執法者惡意解釋 目的不是保護
不然政府來審就直接進入法律~會比較好嗎?
怎麼又來一個邏輯障礙，色情內容本來就有分級法做管制
，一天到晚偷換概念是非可以這樣顛倒嗎
兒少
又來一個 來亂的
政府的名義直接進入法律 就來啊
政府機關如果累計太多無效的檢舉 會被釘爆
不然 你是要誰審嗎?
你不要民間 也不要政府.. 那就是不審?
想太多 他們留模糊空間就是給自己雙標的
我為什麼要繳稅養一群沒辦法監督的低能單位?
硬要將犯罪掛勾二次元 虛擬和現實分清楚 因果關係呢?
你到底知不知道今天在吵什麼？跟你們幾個跳針仔講真的
是有夠累，今天靠北的是監管機構的無限擴權不是廢除監
管機構
現在他能用兒少法關人 以後會有更誇張的做法
法院來審啊 釋憲有種點就禁掉ACG 我直接變小尖兵全部檢舉
給公家機構審好啊 至少有監督機制 也比較透明
法院審
至少司法系統有法律專業來審 不用像iWin一樣 隨編一
兒少法有問題 背後的團體有問題 IWIN也有問題
個工讀生依照自己的性癖跟性慾在判案
行政權不能繞過司法直接罰
整件事情就是一堆荒唐的問題
每次看你們這些荒謬的反對論點，沒有數據、沒有資料佐
證，開頭閉口就先把對手打成支持兒童色情就讓我覺得義
務教育真的失敗
你不服執法跟司法 還有救濟管道
你被iWin給win了 請問救濟管道是什麼?吃洨嗎?
要是執法機關有問題 還有機會賭看看國賠
IWIN那垃圾單位 甚麼話都不會說
現在是中介被iwin恐嚇後可連續開罰
老實說與其給iWin來"把關" 我還比較信任警察跟法院
警察跟檢察官也沒那麼閒
光是台灣交通檢舉他們就沒辦法負荷了
不過立院那個修法草案想無限擴權又是另一回事，罵的是
共產黨，幹的是共產黨勾當的一群人
檢察官也可能看過之後就直接丟不起訴
洗地仔一直迴避 想要聚焦到標準上 你跟他討論標準就被偷渡了
他們就想把風向帶到兒色上
IWIN走到後面也是法律~所以你想走法律~就不要理他~
根本問題就是法律怎麼會修成這樣 還開始抓人了
這政府是你參加公聽會就自動當成同意 然後醫材就被砍了
IWIN他沒有權力處理~最後還是法律去處理~
照你的說法 那沒有IWIN也沒差 要他有何用
iwin現在有綠壩權 還可以連續開罰
照你的邏輯iwin也不能處理，那就是一群米蟲蠶食國家資
源那不如廢掉你說對吧？
上面那隻之前也支持把別人的玩具賣掉
不用理他 就是一個洗地仔
我覺得iWIN是必要之惡,就跟日本的映倫軟倫一樣
^上面那隻是支持財產侵害權
就你不確定或是想省事~就找人幫你啊~
畢竟共產黨 你的就是黨的 黨的還是黨的
真的要走法律途徑,法官檢察官搞不好比你想得更保守偏執
找人刪自己文章喔 這甚麼低端發言阿www
如果不想要iwin也那就自己報警~
就跟引文那個法律系教授一樣
你知道有免費的法律諮詢嗎w
法官檢察官在訓練過程中這議題早就研究過無數案例了
你找一批工讀生來審 說會比較有法益
就是因為人不夠處理才外包,真的通通上法院還不給你一刀切
洗地爛咖年前上工真是辛苦你了，不知道我9號還會不會看
到你
簡單說 IWIN 兒福跟展翅的行為很接近訟棍了
真的通通上法院塞車 實務上就是法益過低修法禁止檢舉
法官再怎樣法匠還是比iwin來的有公信力對吧?
你根本沒有足夠的監獄把這些人1-7年關進去 笑你不敢判
監獄現在已經爆滿了 你看詐騙犯...etc 幾萬元交保
加州也是監獄滿了 法益過低 連950鎂以下偷竊都修法不處理
你這不就加速派法不責眾論點的變形....
每天生活都要賭自己不要是運氣不好那個(被隨機殺 被撞
現在党就想搞公然侮辱跟誹謗那套以刑逼民 有政府會告人
，不成立也讓你跑法院跑到爽，這樣懂嗎
說個笑話 台灣法律玩真人 比看虛擬罰的還輕
你一個在網路上貼圖的就1-7年 那我以後不工作貼圖去吃7年飯
現實侵害兒童 半年 持有二次元蘿(定義:衛福部)圖
1年以上 7年以下 哈
實際上加速派連癱瘓iWIN都做不到了,還讓其他兒福相關機構
顯然在沒有受害自然人的二次元圖像上你法院處理這些浪費時間
這套邏輯弄下 認真建議每個公部門都這樣弄
加速派實際人數不知道阿 反正我不是
嗅到商機,讓衛服部官僚被跳出來趕快講我們標準絕對嚴格
國家還要花錢養7年吃白飯的貼圖人士
你不用擔心加速派 怪加速師 遲早有樂子人狂檢舉
先擔心自己有沒有天莫名被請去法院喝茶
然後你用保護兒少去說服民眾多蓋監獄來裝這些思想犯
你家或國小旁邊插一座煉銅癖監獄 看看有沒有符合你要的兒少
想法太天真,更可能的情況是陷入寒蟬效應,沒有那麼多烈士
網軍 啟動！ 其實不用理他 這話題跟兒色一點關係沒有
想太多了 政府的地是要用來炒得 誰要蓋監獄 影響房價
跟你一起上法院被認證
給法院判好啊 最好多判幾例讓人看看有多扯 釋憲最好也偏
袒到底 這樣我就知道台灣法律跟思想自由都是笑話 太棒了
推
我也比較同意樓主想法，到時候噤聲的可能性更高網路上
講的敢身體力行的有0.1%就了不起了
比起讓惡法通過現在守住底線才是真的
有些人的回應讓少數派的人變更少
你少了很重要的元素 火要燒的大 最重要的是群眾情緒
講道理沒人會理
法律人還比iwin開放吧，被iwin的圖99%送到法院根本無罪
法律人一向是講法跟理 沒有邏輯的東西就算法官再怎麼有偏見
也不能把無關聯的東西硬扯成有關聯的
當然不是指全部的法律人 例如護家盟這種也是有法律人在裡面
法律人當然講法跟理 除非錢給的夠多
劇的部份已經有分級制度管控了 所以你提的劇本身不會被影響
今天iwin是抓你網路PO文跟網路發言這塊
可是除了第一篇跟黑白工坊，被警告的那些圖片跟文章
都不是R18耶，然後就有人說這被刪了活該
所以現在是軟色情也要列入R18嗎?
推推，低級招數
爆
首Po中興大學法律系教授高玉泉日前受邀出席iWIN舉辦的論壇時，認為《刑法》235條對猥褻 圖畫已有2年以下有期徒刑，此法從民國24年（1935年）施行至今80多年從未改變，而歐 美也從20年前就會對虛擬兒少性剝削開罰，不是非真人就不該處罰。 對於ACG、卡通、Q版風格作品，高玉泉則表示，《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益![[閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/oUG9IsCb.jpeg "[閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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三國志.簡雍傳 先主拜雍為昭德將軍。優游風儀，性簡傲跌宕，在先主坐席，猶箕踞傾倚，威儀不肅，自 縱適；諸葛亮已下則獨擅一榻，項枕卧語，無所為屈。時天旱禁酒，釀者有刑。吏於人家 索得釀具，論者欲令與作酒者同罰。雍與先主游觀，見一男女行道，謂先主曰：「彼人欲 行淫，何以不縛？」先主曰：「卿何以知之？」雍對曰：「彼有其具，與欲釀者同。」先![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/uBTVA4jb.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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: 等等喔 今天有人對古神有性幻想 對300歲龍娘有性幻想 為啥因為某些角色可以變成外表比較不巨乳人類![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/SXz7TD0b.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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登場人物： 先主=劉備 雍=簡雍 先主封雍為昭德將軍。雍的風度瀟灑，性格簡單但傲慢不羈。即便先主在場的場合， 他也坐得隨意，威儀不正，自爽就好；和諸葛亮以下的低位官吏交談， 更是躺在矮床上、頭靠在枕頭躺著看人說話。 那時大旱，禁止釀酒，釀酒的人會被處罰。![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/10/16/4460493_2_1.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
9
真是太棒了，所有的遊戲動漫畫娛樂商品都跟兒童有關 應該以兒童為優先考量 因為兒童玩了這些遊戲商品產生認知偏差或心理創商就是被害人 我們應該禁絕所有的娛樂商品，甚至最好設立兒童網路保護法 禁止所有兒童使用電子產品上網，否則該向父母開罰42
這個論點我之前貼過一篇文討論過了： #1bmFeN4Q (C_Chat) 美國之前釋憲的時候，就有人說虛擬兒色「可能」會被拿來誘拐未成年（跟展翅協會意見一 模一樣），反駁意見就說金錢、玩具、遊戲……都有可能被拿來誘拐未成年，是否這些東西 也要禁止？79
我只想說， 涉及兒少性創作就會，有影響， 你高玉泉他媽最好不要雙標。 「我有兩個女兒，還是處女， 容我領出來任憑你們的心願而行，![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://img.youtube.com/vi/9_Ni1LToSi0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
9
腦殘國家終於走到了思想犯這一步 屬於是越活越退步了 真正唯一且有效防止兒童受害的方法 就是全台灣絕子絕孫 沒有生育就沒有傷害![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/bGYyIIDb.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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entai/ anadalolicon/ 我挺好奇這個人眼中的‘歐美’到底是哪些國家，我怎麼看到的是歐洲大部分國家沒有禁止6
有夠低能 LOL盛行的那幾年 怎麼就沒聽到有更多的人跑去殺人跟拆別人家 一群白癡整天滑坡跟無限上綱 到底夠了沒![Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者](https://i.imgur.com/kkr0Abkb.jpg "Re: [閒聊] 兒童公約：牽涉兒少性創作就會有受害者")
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Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1這就是為什麼我覺得應該先針對iWIN 有權無責就跟一把沒有使用限制的槍一樣 警察用槍都還要遵守相關規定，就連這樣都可能會誤傷了 更何況是毫無限制的槍？現在這把槍已經被這種人握在手上了。 今天講再多標準啦，二次元不會影響三次元啦![Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1](https://i.imgur.com/NyECwA0b.jpg "Re: [情報] 連虛擬角色也要管！網友3天內對iWIN怒灌1")
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Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團：違法推 akway: 兩邊都差不多吧 三次元不行 二次元可以？ 01/24 11:51 差超多吧 他們訴求的是三次元幹兒童，傷害的是真實存在的未成年人 二次元看本本、玩HG、看小女彈珠汽水，傷害到誰了？ 如果三次元禁止的，二次元都要禁止15
[閒聊] 有可能人為造出iwin實例嗎？剛看了少少幾篇討論， 都提到目前的兒少剝削判決都與二次元無關， 這無疑是iwin論述的薄弱之處， 假設存在一個二次元轉對三次元的犯罪者， 是不是就能提供iwin強大的跟腳了？12
Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？雖然我本身會玩熊頭、FBI梗，但是我真的不喜歡蘿莉。 今天這事雖然是說民眾檢舉，然後IWIN介入處理。 我今天第一次知道這組織，也知道此例一開，會有多少人去檢舉， 不管是抱著真的檢舉，還是想要爆破的心態。![Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？](https://i.imgur.com/zumBTaOb.png "Re: [問題] 有沒有iWin懶人包？")
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Re: [閒聊] 《兒童及少年性剝削防制條例》依規撤回修正這是中文閱讀能力的問題了吧.......... 回覆內容不就明確講了 對 單純二次元創作不屬於兒少性剝削條例的處罰對象 可是不排除有人會把真實的三次元兒少色情參雜入二次元裡 例如用AI算圖的方式把三次元圖粉飾成二次元圖 這時候就有明確的受害者了 那難道還說換個表現手法就沒事了嗎?6
Re: [問卦] 猥褻女童判6個月 畫蘿圖判1年以上有掛嗎中華民國刑法§227-全國法規資料庫 對於未滿十四歲之男女為猥褻之行為者，處六月以上五年以下有期徒刑。 : 但依據兒童及少年性剝削防制條例 : 畫蘿圖處一年以上七年以下有期徒刑![Re: [問卦] 猥褻女童判6個月 畫蘿圖判1年以上有掛嗎](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [問卦] 猥褻女童判6個月 畫蘿圖判1年以上有掛嗎")
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Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊如果蘿莉控們真的想要大聲說出自己的性癖、去汙名化 建議不要自己單幹，而是要聯合各種少數性癖，來壯大聲勢 例如跟喜歡對動物發情的，或是人獸的愛好者站在同一陣線 聲明「言論及創作自由」「性癖是自由的」「沒有人需要為自己的愛好道歉」 並且舉辦一系列的研討會，以紮實理論證明二次元創作與觀賞不影響三次元行動3
Re: [iWin] 事件相關討論個人整理跟看法如果是真正有問題的兒少剝削 有機構可以執行我覺得倒是沒什麼 但是這種像是防火牆的機構麻煩衛福部有種點直接成立 不要在那邊把責任丟給NGO : ------ : 事件的主要問題 : ------
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[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？![[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？](https://i.imgur.com/Afkrarqb.jpeg "[24秋] 嘆氣的亡靈想隱退 暗示二季？")
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