Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?
這個問題仍然牽涉到定義問題
最狹義的來說,這就是阿奎那斯神學的觀點
(新教喀爾文派與舊教揚森派都反對這種觀點,所以揚森派被斥為異端)
但你會聽說現代還有很多人,甚至很多科學家接受這種觀點
這就必須從廣義來說
最廣義而言,從哲學上講,科學的終點或頂點是神學,這個說法不能說不對
---初級---
古希臘時代或是啟蒙理性主義,可能還想透過理性掌握世間萬物的真理
但不論是中世紀對人類理性的理解,又或是現代科學
都接受必然存在(當前,或者永遠)人類無法掌握的事物
偏偏這些事物對人類的生活而言又有點重要
何謂正義、何謂善、死後的世界、生命的意義
是否有(某種類似)神的東西存在、如果有的話那是什麼、我們如何面對這種東西
乃至於明天太陽會不會從西邊出來
(極端而言,現代科學可以認為這種可能性極低,但無法絕對證明不存在任何
當前人類未掌握的因素,會讓太陽明天從西邊出來)
這些問題人類理性與科學無從得知
人類對這些東西沒有知識,只有信念或信仰
因為不知道,只能選擇如何相信、相信什麼
而這些問題,通常就是最廣義的神學所探討的問題
---進階---
好,那這些科學能掌握的東西與不能掌握的東西之間是什麼關係?
中世紀這類思想的典型就是阿奎那斯神學
阿奎那斯是中世紀神學家,他把亞里斯多德哲學跟基督教神學嫁接在一起
簡單來說,人類透過理性認識世間萬物,最終發現人類理性有限
更進一步的知識只能依靠上帝
因此,科學的終點是神學,而神學具有優越性
這種論點支撐著整個天主教理性化的過程
從中世紀持續到啟蒙運動,甚至20世紀
就像西方資本主義國家相信,只要經濟發展,就會民主化
天主教也相信,只要有了知識,就會認識上帝
因此近代天主教傳教士特別喜歡到處蓋學校、教土著認字、讀書等等
但這種論點同時催生了一種反面推論
如果你不認識上帝、不信仰上帝,那麼你就在理性上有所缺陷
甚至如果人是理性的動物,那麼你就人間失格
如果一個民族都不信仰上帝,那麼這個民族與野獸無異
在現代,這類觀點多少受到維科的影響
維科認為,人類只能完全理解自己創造的東西,也就是人造物
但對於上帝創造的東西,也就是這個世界,只能部分掌握,永遠無法完全理解
1.[哲學與神學只是科學的補充]
價值多元主義與競勝自由主義就是典型
科學(目前或永遠)無法解釋的那些東西
有時對我們的人生又有點重要
我們需要一個暫時答案,否則甚至不知道活著要幹嘛
於是這就是哲學與神學的領域
就這點而言,雖然科學的終點是哲學與神學,但哲學與神學沒有優越性
只是科學的補充
這些問題我們沒有標準答案,只有信念
因此對於不同的信念、信仰等等,應該予以尊重
並且接受這些不同的價值之間可能不可共量、不可排序,甚至不可化約。
2.[對人而言,哲學與神學信念具有某種優越性]
這種版本的基本概念跟價值多元主義類似
認為科學,或者人類理性,或者人類知識有無法「知道」的東西
但他們認為正是這些我們不「知道」,只能「相信」的東西
才是人類的美德與價值之所在
如果你「知道」你冒險犯難後會成功歸來,成為英雄,所以你去冒險犯難
那你毫無英雄情操
正是因為你「不知道」,僅僅「相信」自己應該這樣做,而且去做了
所以你具有英雄主義情操
這就是為什麼尼采、沙特、卡謬等人特別愛希臘悲劇英雄
儘管這些「英雄」通常挑戰神之後失敗,下場悽慘
還有就是浮士德
浮士德不靠上帝,毅然決然以靈魂墮入地獄為代價,跟梅菲斯特交易
然後幹了許多天大的好事
對存在主義者來說這就是真正的高貴
這也是為什麼浮士德明明跟惡魔簽了約,卻被上帝召入天堂
基哥版康斯坦丁電影基本在致敬這個故事
類似的觀點應用在政治上,有時候就被稱作政治神學
包括施密特政治神學、康德右派倫理學
整個現代法國基進主義(索雷爾、沙特、法農)傳統,以及當代基進民主理論
都或多或少有著類似觀點
後兩種現代觀點都不是迷信,也不是保守的基督教
但大致上都可以接受科學的終點是(廣義)神學
--
優文給推
越看越覺得人類太渺小了
theology 基本上是西方的概念,非地中海周邊的信仰甚至沒有
系統化的clergy 來定義自身的theology
如果用推廣的religious studies 來廣泛定義的話,科學本身
就有好幾種believe systems 綁在它身上
爆
首Po乳提 昨天看了一下地。關於地球的運動 男主說神學是所有學問的頂點 地動說(日心說)的異端大叔10
關於地球是不是圓的 原文大概是這樣: 神坐在大地的圓穹之上,地上的居民好像蚱蜢,他鋪張諸天如鋪張幔子,展開眾天像展開可 以居住的帳棚。1X
米那桑空尼幾蛙 這一切都要從科學的兩朵烏雲說起,科學家興奮的說兄弟嗎世界之謎只有 兩朵烏雲沒解開,解開之後我們就理解這個世界了 然後其中一多烏雲擦去搞出了量子力學,什麼繼死又沒死的貓!什麼疊加態多元宇宙,你 確定你是科學家不是神棍嗎! 然後另一朵烏雲 搞出弦論 ,什麼第九維度,第二十五維度!7
這句話就有神論者的意淫 就幾個科學家講過這句話,他們就當作是世界的真相,到處傳播 科學研究到盡頭發現到所有真相,絕對還是科學 會有科學家說科學的盡頭是神,那只是因為他們遇到沒辦法解釋的,只好當作神蹟 歷史上有多少以前科學家沒辦法解釋的東西,後來都被解釋了2
我文組啊 昨天諾貝爾物理獎頒給做AI 想想也合理 整個資訊科學就是個物理產物 我看石神千空在那邊做電腦啊5
李嗣涔喔 他以前要看什麼能量水的 來化學系用NMR好像是要看氧18的譜 說氧譜有個什麼訊號就可以證明他的東西 一開始打出來真的有看到那個訊號5
這句應該反過來,不如說神學的盡頭是科學才對。 原始人看到現在的飛機、手槍能理解嗎?能解釋嗎? 無法,所以只能用神創來解釋。 正如最初觀測到星空,無法解釋星球怎麼移動,只能歸類到神力, 但因為有了科學,所以能夠用引力來解釋,又能用各種方式去解釋引力從何而來,29
所謂的科學 就是要能反覆實驗證明的才是科學 科學理論是一種解釋亦是描述,它按照科學方法來闡述自然界中某方面事物的原因,即可以 反覆實驗,並需使用一個預定義的觀察和實驗協議。已建立的科學理論是經得起嚴格檢驗的 ,也是科學知識的廣泛形式。30
這問題一開始就錯了,因為它想像的是科學和神學是在同個賽道上,爭論的點是他們的位置 先說個觀念,人類不僅僅需要真實,還需要秩序 中世紀時宗教可以同時提供這兩種價值給群眾,甚至以提供「真實」的價值來強化其提供「 秩序」的力量 正常情況下,人類需要秩序的價值是遠大於真實的。是現實的殘酷動搖了中古歐洲的秩序逼
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[問卦] 科學不也是一種信仰,為何喜歡貶低他人是這樣啦 本帥看到很多科學的信仰者 都很喜歡攻擊信仰傳統宗教的人 好像科學才是唯一真理一樣 信仰傳統宗教就是不好46
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?關於科學與神學的關聯 我倒覺得我們可以從另幾個角度看: 1.科學「過去」是不是神學? 我們現在在討論科學時, 總是會提到科學是一個嚴謹的學科,11
[問卦] 愛因斯坦:科學的終點是神學愛因斯坦說過的話 古代研究科學的都是神學家 雖然科學跟神學有時接近有時靠遠 近來量子力學將科學跟神學又更近了 e=mc平方7
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?我不認為科學的終點是神學,因為我比較相信他們兩個展現的是同一件事。 人類一直試圖去解釋各種現象,因為能夠解釋,就能夠利用;像是一些寓言神話故事,其核心在於傳遞一些價值觀,這些價值可能有助於生存或是個體以至於總體利益。科學就更明顯了,能在這用手機發廢文,就是很好的例子。 而尋求解釋的原動力也一部來源於對未知的恐懼。像是日蝕在古文明就會被認為是災難,人們就會試圖去解釋以消除內心的恐懼;像是可能天上有天狗,把月亮吃了之類的等等。 所以我們大概可以認為,人往往會對周圍的一切現象尋求一個解釋,而這個解釋只要自己能接受就夠了,所以無論神學科學什麼學,都是一樣的。 至於現象背後的原因?為什麼質量要互相吸引而不是排斥?為什麼光速無法超越等等,我覺得探討這個就沒什麼意思了;因為現象出現了所以尋求解釋,而不是解釋現象為什麼出現。倒是有點變成雞生蛋蛋生雞了。7
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?忘記在那邊看到的「科學的盡頭是玄學」 大概的意思是在揶揄高等科學的難以理解 類似的話還有「科學的盡頭是神學」 至於「科學的終點是神學」 這樣的話完全是曲解了愛因斯坦所講述的意思4
Re: [問卦] 神學院真的是一門學科?在西方中世紀,很多學問其實都是圍繞著神而展開,很多生活跟哲學都是依附著神 當年其實哲學跟神學有很多交集,有句名言: 哲學是神學的婢女 神學在那時可是最崇高的學問 八卦是事實上最早的博士學位就三個: Divinitatis Doctor (D.D.) 神學博士4
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?如果科學是質疑一切追求一切未知的精神 他的終點就是一切已知 那麼全知難到不是神嗎? 神學的問題不在神身上,是在人身上 如果所謂的神學是各種造謠憑空想像,毫無根據的架空創作3
Re: [問卦] 最頂尖的科學家相不相信有神的存在?這個我有印象 記得那物理數學天才齊聚的時代 也就是大概80~90年前 愛因斯坦在世界物理論壇跟波耳辯論量子力學時曾說: 上帝不丟骰子- 話說神之所以為神 就是因為創世紀神造出人類吧 哪天科學也能從無機物創造生命 是不是就能說人類也當神了 --
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