Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?
: 這兩次之後基本上就沒有了
: 金代遼
: 金代宋
: 蒙古代金
: 元代宋
: 明代元
: 清代明
: 基本上都是滅國戰爭更替政權
: 而不是權臣受禪讓
: 為什麼權臣受禪這件事
: 在中國突然就消失了?
: 題外話
: 中華民國代清
: 可能也算禪讓就是了
宋朝開始就是純草原民族建國
人家是草原上廝殺出來 強者為尊
甚麼禪讓
五代十國和魏晉南北朝
草原民族有人學漢人的文化和制度
而且存續下去 甚至有比較大的政權朝代
已經不是純粹的草原民族
清朝退位是算是禪讓的一種
因為人民已經不支持滿族皇室了
不是沒給機會 但是皇族內閣已經讓民眾放棄大清了
高中歷史呀
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奇怪 現在歷史沒教董仲舒嗎 封禪 受禪 禪讓的前題
紀錄很多因為戰亂散失了 而且太細了
是你接受董把神話故事的那一套補全後的君權神授論
你被封禪後可以自稱天子 你的治權是上天給你的
中國漢朝引進釋教 佛陀不搞統治 道教才會 後來道教都快沒呼吸了 還君權神授
清朝反而是用自己的方式漢化得很徹底的一個朝代
又在自己空想的言論,歐洲中古時期是神授君權,國王的
權力比教皇小。還殺出來的咧,特例當真。
對不起喔 草原民族沒文化(和中原王朝比)
※ 編輯: Swampert (114.27.181.158 臺灣), 05/13/2024 10:51:25所以我說這一套五胡亂華之後本來就不流行了
怎麼會有清朝退位是禪讓的一種的說法 你禪讓了什麼?
明朝之後連封禪大典都改成祭祖了
要 "禪"讓 什麼東西
看你文,還不如去看巫師三,貴族视農奴為牲畜,想殺就
殺,那才是中古世紀歐洲普遍的看法。至於殺來殺去要等
火藥大砲盛起,中古時期的查理大帝是特例。
有人信就是禪給那些人看(x
後世的詞意會發生變化 我是這樣看 禪讓要參雜君權神授在裡面 有人會問 哪個神呀 元始天尊嘛 禪讓後面比較變化成退位的說法
※ 編輯: Swampert (114.27.181.158 臺灣), 05/13/2024 10:59:05文化背景要分時期,否則希臘雅典後期是要懂得詐騙才能
上位,古文明的埃及有段時期還要每個朝代創造新的神話
蓋過前一個神話。
H大說得沒錯,而且禪讓這場戲比較和平,即便是懂得人也
是偏向支持。
北魏不是南北朝嗎 怎麼跑去五代十國
就公告用、寫在書上的漂亮理由吧
五代十國是梁唐晉漢周那些吧
你歷史是不是不及格
人民不支持X 袁世凱不支持O
感謝指正
※ 編輯: Swampert (114.27.181.158 臺灣), 05/13/2024 11:25:58漢族是用儒家思想吧 董仲舒天人感應 光武帝白虎通義
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首Po光榮的三國志系列 歷代都有禪讓機制 只要控制的城市數量到一定 又有控制漢帝或漢帝已經被廢 就會觸發禪讓劇情3
要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關 我前面推文已經提到 國家跟企業一樣 擁有權跟經營權可以分開處理 理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替 極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換1
先假設你講的就是權臣受禪讓這件事, 不然沒有定義清楚很難討論。 首先既然是「禪讓」,就不是本來的皇族奪權 如果曹丕也姓劉,很大機會不必用禪讓的名義奪權 就直接繼續用漢的國號,延續漢朝法統就好。5
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統 後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營 就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統 才有受禪讓的道理 不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已5
這跟是不是草原民族沒關係 禪讓很大一部分取決於上台的和下台的是不是在中央體制內 像清朝最著名的禪讓就是乾隆禪讓給嘉慶 以及宣統讓位給袁世凱組建的臨時政府 又周代商 秦代周 漢代秦這幾個也不是靠禪讓的啊18
: : 宋朝開始就是純草原民族建國 : 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 : 甚麼禪讓 : 五代十國那些個 特別是北魏 有學漢人的文化和制度1
我推測是古中國的執政正統性結構其實有發生改變; 比較初期的部落共主制比較好理解, 執政正統來自於各個部落的認同 這階段的禪讓從現代公司來說就是董事長換人做。 只要支持你的部落長老夠多,那正統性轉移自然就很簡單7
談道統說 但其實比較像是經學 談到經學就會提到孔子 孔子是聖人 這一套經學才是正當性的玩法8
袁世凱被轟下台不是因為他想當皇帝 而是沒人信袁世凱願意只做只能依憲法行事的君主立憲皇帝 袁世凱當大總統時都能玩解散國會這爛招 直接把政府分權制衡當笑話 誰會信袁世凱當了皇帝之後不會直接獨裁?8
恕刪部分 我再藉此題說一次 大一統中國五千年的疆域變化很大 族群變化也很大 甚至到了近代500年有一半以上不是漢族主政 這代表什麼? 代表中國的概念型塑就是一個縫合怪 既不是國族主義的一國一族 也不是固有疆域內的政權變動
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[問卦] 堯舜禪讓,怎麼會被「家天下」取代?在遠古時代,堯帝傳位給舜帝,舜再傳位給大禹,禪讓政治被傳為美德! 只是後來大禹居然給他兒子繼承王位,還建立夏朝,開始「家天下」制度。 但很奇怪,當時每個君王都用禪讓傳位(找有能力的王者)治理天下,就行之有年了,但 偏偏你大禹搞怪,最後是兒子繼承... 為何那些部落領袖或諸侯不會不爽,群起攻之爭王位,搶做老大呢?9
[問卦] 蒙古元朝知道日本的存在?如題 蒙古人就是世居在蒙古草原的民族 既沒有知識 更沒有造船技術 不要說吃 可能一輩子都沒看過海鮮 為什麼會知道東方海域百公里外有日本的存在?7
Re: [問卦] 舜帝傳位給大禹 誰會相信?呃 啊 所謂禪讓 記得高中歷史老師就有解釋過了(90年代 就是部落頭2
[問卦] 改成禪讓制度會不會更好如題 投票勞民傷財 還有可能投出不好的人 那不如以後都改成禪讓 讓好的人傳承給下一個好的人1
Re: [問卦] 為什麼中共失去蒙古那麼大領土不去追實際上是因為大家的歷史課不夠 沒搞清楚自己的身份 蒙古自古就是阿爾泰人的領地 中原自古是阿爾泰人的殖民地 看看文字3
Re: [問卦] 為何「帝制」觀念能維持長達兩千年?不善終 秦、晉、南北朝、隋、唐、五代十國、宋、明 善終 漢(禪讓)、魏(禪讓)、元(逃回蒙古)、清(退位) 善終比例頗低,但只要願意退位,其實還滿容易善終的,怕的就是不退也不逃。1
Re: [新聞] 藍批斯卡羅改歷史成綠營傳聲筒 李永得:王炳忠說的部份也是事實啊。 如果日本人真的那麼好,那怎麼還會爆發霧社事件? 漢人真的都那麼爛,霧社事件怎麼不順便把漢人一起出草? 但是齁,清朝的那時代是沒有中國這個概念的。 現在的中國就是個超級多民族超融合群體。X
[問卦] 投名狀為什麼不能學蒙古西征 降兵當砲灰?如題 蒙古人都把降兵當炮灰 衝前線打仗 草原民族也不用糧草 隨身帶著弓箭 射鳥類烤來吃就好 清朝是草原民族建立的 都沒教漢人怎麼射鳥嗎? 都沒試著去改變漢人飲食習慣嗎1
Re: [閒聊] 日本攘夷後可以變強 中國不行很簡單 上到日本天皇,下到日本平民都是大和族 所以日本強大,爽到的都是大和族 再來看看清朝 清朝皇帝是滿人,清朝平民大概四億人口有九成是漢族(當時滿族不過才百萬人)
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