Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統
後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營
就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統
才有受禪讓的道理
不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已
歷史上不算神話裡的堯舜
只有七個皇帝去泰山搞過封禪大典
秦始皇 漢武帝 漢光武帝
唐高宗 武則天 唐玄宗 宋真宗
所以你的問題
第一是看接替政權有沒有想要接這個道統
第二是他接了哪個道統?
從有封禪的人來看承認道統的就只有秦漢唐宋
元當然沒在跟你管這套
所以也有漢學家覺得元根本不應該算中國史傳承
只是你元朝斷代中國實質滅國 明才復國
這史書寫起來挺難看的 後面又剛好女真建清
外族統治就順理成章連起來而已
至於這個道統 最後就是明朝朱家直接封禪改成祭天
此後沒有封禪 朱家也不想認這個道統
清朝承襲明制 自然就沒有禪讓這回事了
: 南方:
: 宋代晉
: 齊代宋
: 梁代齊
: 陳代梁
: 北方:
: 齊代魏
: 周代魏
: 之後第二個大一統帝國
: 建立也是依靠權臣受禪
: 隋代周
: 唐代隋
: 但唐代之後,這件事就不太出現了
: 唐後的兩次受禪甚至都有爭議算不算真的受禪
: 梁代唐(有爭議,朱溫並未正式受禪,而是廢唐哀帝後自立為帝)
: 宋代周(有爭議,趙匡胤先稱帝才讓後周恭帝禪位)
: 這兩次之後基本上就沒有了
因為道統傳到宋 這邊還有人想要這塊招牌 後面就沒了
: 金代遼
: 金代宋
: 蒙古代金
: 元代宋
: 明代元
這邊廢封禪 朱家沒去封禪改祭天
: 清代明
: 基本上都是滅國戰爭更替政權
: 而不是權臣受禪讓
: 為什麼權臣受禪這件事
: 在中國突然就消失了?
: 題外話
: 中華民國代清
: 可能也算禪讓就是了
--
這邊正解
說真的,我一直覺得這些道統就是為了政治服務的“統治
正當性”,一些規則後世去圓回來就好,就像你說不認元
中國實質滅國,所以後來還是圓一個說法
找正當性自古皆然,就是藩王造反成功,古今罕見,英勇神
武的朱棣亦不例外,實錄都被他修得快面目全非了
道統有一個好處是你政權更替圓得起來 秦始皇往前追認到堯舜 後面漢唐宋都認這個道統 中國的歷史才有辦法寫成5000年 要是秦始皇一切都從自己開始 先砍3000剩2000 到了元朝還滅國 明清一個漢人一個女真人政權 現在中華人民共和國 和中華民國在台灣 要怎麼去圓漢滿蒙回藏本是一家的大一統說法?
※ 編輯: KrisNYC (220.130.12.160 臺灣), 05/13/2024 11:28:31所以事後討論這些規則其實很...,因為不合理但有政治需
求還是會被圓起來
前一陣子羅胖剛好講了宋真宗封禪泰山,政治意義上
其實代表著太平盛世的降臨,卻也鬧出許多荒唐事,
致使後世儒者不認同這個做法
朱棣自己也不想當成祖呢,後代給他上廟號太宗最合他心意
,表示他是正統繼位的,倒是嘉靖同樣藩王入繼的倒好,直
接給朱棣也塞個祖的廟號,不就在昭告天下朱棣就是做反的
根本沒正當性
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首Po光榮的三國志系列 歷代都有禪讓機制 只要控制的城市數量到一定 又有控制漢帝或漢帝已經被廢 就會觸發禪讓劇情3
宋朝開始就是純草原民族建國 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 甚麼禪讓 五代十國和魏晉南北朝 草原民族有人學漢人的文化和制度3
要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關 我前面推文已經提到 國家跟企業一樣 擁有權跟經營權可以分開處理 理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替 極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換1
先假設你講的就是權臣受禪讓這件事, 不然沒有定義清楚很難討論。 首先既然是「禪讓」,就不是本來的皇族奪權 如果曹丕也姓劉,很大機會不必用禪讓的名義奪權 就直接繼續用漢的國號,延續漢朝法統就好。5
這跟是不是草原民族沒關係 禪讓很大一部分取決於上台的和下台的是不是在中央體制內 像清朝最著名的禪讓就是乾隆禪讓給嘉慶 以及宣統讓位給袁世凱組建的臨時政府 又周代商 秦代周 漢代秦這幾個也不是靠禪讓的啊18
: : 宋朝開始就是純草原民族建國 : 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 : 甚麼禪讓 : 五代十國那些個 特別是北魏 有學漢人的文化和制度1
我推測是古中國的執政正統性結構其實有發生改變; 比較初期的部落共主制比較好理解, 執政正統來自於各個部落的認同 這階段的禪讓從現代公司來說就是董事長換人做。 只要支持你的部落長老夠多,那正統性轉移自然就很簡單7
談道統說 但其實比較像是經學 談到經學就會提到孔子 孔子是聖人 這一套經學才是正當性的玩法8
袁世凱被轟下台不是因為他想當皇帝 而是沒人信袁世凱願意只做只能依憲法行事的君主立憲皇帝 袁世凱當大總統時都能玩解散國會這爛招 直接把政府分權制衡當笑話 誰會信袁世凱當了皇帝之後不會直接獨裁?8
恕刪部分 我再藉此題說一次 大一統中國五千年的疆域變化很大 族群變化也很大 甚至到了近代500年有一半以上不是漢族主政 這代表什麼? 代表中國的概念型塑就是一個縫合怪 既不是國族主義的一國一族 也不是固有疆域內的政權變動
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Re: [閒聊] 為什麼火影裡的忍者會聽大名的?原因其實很簡單 各大國的歷史 除了中國以外 很少出現平民上位稱王稱帝 日本的天皇萬世一系 歐洲更是重視血統到近親通婚 各國政權都會講求自己的正當性 想要取得政權者都會想辦法攀親帶故 要就是聯姻 不然就是成為養子6
[討論] 為什麼只有武則天封禪嵩山金庸小說笑傲江湖裡,五嶽劍派併派是在嵩山封禪台上舉行 左冷禪道:「由此更上二百步,是古時帝皇封禪嵩山的封禪台,地勢寬闊,本來極好。只 是咱們布衣草莽,來到封禪台上議事,流傳出去,有識之未免要譏刺諷嘲,說咱們太過僭 越了。」 但是其實封禪大部分是在泰山施行4
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太其實中國是現代僅存的文明古國 這說法也是來自西方的漢學家 為啥埃及不算 也不知道為啥 中國的道統的觀念3
Re: [問卦] 漢人有什麼天生優勢?所謂的漢人 就是想像的共同體 歷史課本裡面 秦始皇是中國歷史的始皇帝 他是漢人嗎?3
[問卦] 歐洲人 有中國人 的朝代史觀嗎 ??有掛嗎 中國人三千年不滅 說是朝代更替而已 也有人說五胡亂華 大元 大清國 中國都滅亡了2
[問卦] 台灣人是從什麼時候開始覺得輸韓國的正如明朝滅亡 日韓越爭奪道統一樣 中華民國轉進台灣 依道統論 韓國應該還比不上台灣 小時候好像也是韓星來台 台星好像比較傾向去日本 曾幾何時 台灣開始把韓國看上眼 甚至覺得已經輸韓國了呢?有沒有八卦 --3
Re: [閒聊] 轉生道光皇帝要怎麼拯救中國?1.建立滿人道統 滿清13朝沒建立起滿人道統就沒救 你看人家天皇 道統建立多久 你還重用儒家2
Re: [討論] 仙俠類要如何國際化?來聊聊一本以前看過的仙俠小說 冰臨神下寫的《拔魔》 故事背景雖然是很典型的道魔相爭 不過這部的道士組織架構卻十分有意思 早在故事開始以前2
Re: [問卦] 都上洛了怎麼不宰了天皇因為日本根本文化其實還是受到很強的神道教信仰,天皇就是天照大神的子孫,自然沒人 敢動,你去翻古今中外史就知道,古代人類政權輪替還是追求一個道統的,違逆道統就會 受到上天懲罰的信念比比皆是。 像你去看義大利史就知道,不管當時法王查理曼或紅鬍子斐特烈多囂張,血洗義大利諸國 ,打到教廷還是裝乖得跟狗一樣,期望教皇摸頭承認你的統治權就開心回國了。- 道統說是儒家傳道系統 指的是傳道與脈絡 有提高正統性與歷史傳承性 國民黨的道統 百年大黨 孫中山 革命黨精神 應該不用說明吧 民進黨的道統 比較薄弱 歷史上不過37年 黨外運動算一算也不過半世紀多 主打本土台 灣精神 民主運動
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