Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?
: 金代遼
: 金代宋
: 蒙古代金
: 元代宋
: 明代元
: 清代明
: 基本上都是滅國戰爭更替政權
: 而不是權臣受禪讓
: 為什麼權臣受禪這件事
: 在中國突然就消失了?
先假設你講的就是權臣受禪讓這件事,
不然沒有定義清楚很難討論。
首先既然是「禪讓」,就不是本來的皇族奪權
如果曹丕也姓劉,很大機會不必用禪讓的名義奪權
就直接繼續用漢的國號,延續漢朝法統就好。
(南朝齊->南朝梁的情況比較特例一點)
像靖難之變,朱棣自然不會用什麼禪讓的名義
假如朱棣是姓胡,可能就會找一個傀儡來禪讓給自己。
再來就是中央集權程度,世界各地歷史發展,
10世紀到18世紀的過程君權大都越來越高,權臣很難把權力轉給後代
所以像是張居正權傾朝野,人一死就被抄家。
三者,你也列出來了,後來幾個朝代轉換,
是不同民族間轉手,不是內部的變亂,
那用上禪讓的必要性就低很多。
假如說,李自成成功打退清軍的話,就有可能走上禪讓這條路
因為李自成後來已經有打算先立個崇禎的兒子安撫人心。
: 題外話
: 中華民國代清
: 可能也算禪讓就是了
袁世凱逼清帝退位再自己當大總統,
是有那個意思,但是時代不同了門面也換了。
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.73 (日本)
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→
李自成入北京前就稱帝了,沒有上演禪讓的必要吧?
李自成太早當皇帝,人心不附 所以後來已經有打算先立明朝宗室 《明季北略》 十四日辛未,西長安街,有私示云:明朝天數未盡,人思效忠,於本月二十,立東宮為帝 ,改元義興
※ 編輯: chordate (154.47.23.73 日本), 05/13/2024 11:14:15推
李自成的最佳機會就是攻入洛陽抓住福王朱常洵的時候擁立
→
朱常洵稱帝。但他們選擇把朱常洵煮來吃。
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首Po光榮的三國志系列 歷代都有禪讓機制 只要控制的城市數量到一定 又有控制漢帝或漢帝已經被廢 就會觸發禪讓劇情3
宋朝開始就是純草原民族建國 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 甚麼禪讓 五代十國和魏晉南北朝 草原民族有人學漢人的文化和制度3
要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關 我前面推文已經提到 國家跟企業一樣 擁有權跟經營權可以分開處理 理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替 極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換5
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統 後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營 就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統 才有受禪讓的道理 不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已5
這跟是不是草原民族沒關係 禪讓很大一部分取決於上台的和下台的是不是在中央體制內 像清朝最著名的禪讓就是乾隆禪讓給嘉慶 以及宣統讓位給袁世凱組建的臨時政府 又周代商 秦代周 漢代秦這幾個也不是靠禪讓的啊18
: : 宋朝開始就是純草原民族建國 : 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 : 甚麼禪讓 : 五代十國那些個 特別是北魏 有學漢人的文化和制度1
我推測是古中國的執政正統性結構其實有發生改變; 比較初期的部落共主制比較好理解, 執政正統來自於各個部落的認同 這階段的禪讓從現代公司來說就是董事長換人做。 只要支持你的部落長老夠多,那正統性轉移自然就很簡單7
談道統說 但其實比較像是經學 談到經學就會提到孔子 孔子是聖人 這一套經學才是正當性的玩法8
袁世凱被轟下台不是因為他想當皇帝 而是沒人信袁世凱願意只做只能依憲法行事的君主立憲皇帝 袁世凱當大總統時都能玩解散國會這爛招 直接把政府分權制衡當笑話 誰會信袁世凱當了皇帝之後不會直接獨裁?8
恕刪部分 我再藉此題說一次 大一統中國五千年的疆域變化很大 族群變化也很大 甚至到了近代500年有一半以上不是漢族主政 這代表什麼? 代表中國的概念型塑就是一個縫合怪 既不是國族主義的一國一族 也不是固有疆域內的政權變動
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[問卦] 堯舜禪讓,怎麼會被「家天下」取代?在遠古時代,堯帝傳位給舜帝,舜再傳位給大禹,禪讓政治被傳為美德! 只是後來大禹居然給他兒子繼承王位,還建立夏朝,開始「家天下」制度。 但很奇怪,當時每個君王都用禪讓傳位(找有能力的王者)治理天下,就行之有年了,但 偏偏你大禹搞怪,最後是兒子繼承... 為何那些部落領袖或諸侯不會不爽,群起攻之爭王位,搶做老大呢?27
[問卦] 所以堯舜禹禪讓是假的!?如題 之前ㄧ直以為堯覺得舜比他兒子賢明能幹 舜覺得禹治水很猛 所以兩代君主就這樣遵循禪讓政治 後來看到一些學者或自媒體頻道說15
[問卦] 阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮?劉備死前託孤,要諸葛亮自立為王,但是諸葛亮不肯。 蜀國帝位只好交給阿斗,可是阿斗是個腦殘大癡呆,整天乞求相父諸葛亮救國。 蜀國諸葛亮掌管軍軍、內政,真乃天神也! 禪讓 = 帝王讓位給賢人。 請問阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮? 阿斗死一死算了6
Re: [問卦] 堯舜禪讓,怎麼會被「家天下」取代?當初曹丕篡漢 也是漢獻帝禪讓給曹丕的喔 這樣的情況你怎麼會認為不會發生在更早的時候? 人家搞不好就是部落頭頭更強大 逼著對方禪讓的4
[問卦] 習近平是胡錦濤禪讓才當選的嗎?我看中國很崇尚禪讓 像是堯舜禹湯 讓更有能力的人來當皇帝 也就是指定接班的意思 放到現在來看 就等於胡錦濤要禪讓給習近平一樣 所以說古代也是這樣搞 只是說到了後來就會有人不想禪讓了? -- --4
Re: [問卦] 歷史上的政變是怎麼做到的?沒有不好處理啊, 像曹操過世之後, 曹丕就請漢獻帝「禪讓」王位給他, 漢朝正式轉移為魏朝, 禪讓完成之後,- 現在這個神經病 死阿銘 連署已經達標 民進黨又是拜登的馬前卒 忠犬肉便器 美畜是一定會暗助dpp 讓阿銘副手 放棄國籍 及時過關的
爆
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