Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?
※ 引述《asewgek (asew)》之銘言:
: 而權臣受禪來更替政權
: 本來是中國建立大一統帝國之後的「常態」
: 不過權臣受禪這件事
: 突然就消失了
: 而不是權臣受禪讓
: 為什麼權臣受禪這件事
: 在中國突然就消失了?
我推測是古中國的執政正統性結構其實有發生改變;
比較初期的部落共主制比較好理解,
執政正統來自於各個部落的認同
這階段的禪讓從現代公司來說就是董事長換人做。
只要支持你的部落長老夠多,那正統性轉移自然就很簡單
再來是部落共主制的轉變就是立國殺功臣,等創業成功後把元老都幹掉,
就少了未來子孫丟掉董事長的風險,但為了控制中央以外的地方就得跟世家大族妥協,
地方與行政體系被世家大族的察舉制架空
這階段的禪讓自然就是讓世家大族長得太大,
在魏晉破壞規矩之後其實我覺得正統性在世家大族之下都還在摸索中
正統性很薄弱,畢竟世家太大有機會竄政,但未來也有可能換另外一個世家坐大。
後來的五胡入華又加劇了削弱儀式感的部分
一直到隋唐的科舉制加強了中央集權,變成君權跟文臣集團的對抗,
這時候文臣集團內部制衡與團結都是為了對抗君權存在,
所以權臣搞禪讓在這階段或許就是跟文臣集團的中心思想完全衝突,
可能導致了往後基本上都是擁有軍權的直接搞改朝換代都還比較容易。
--
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推
錯了 春秋戰國就是子公司作大 不管母公司
→
後來始皇用拳頭收回股權
→
春秋戰國應該是部落共主制啦...但在都想當董事長但沒分出勝
→
先把周天子放置play
69
首Po光榮的三國志系列 歷代都有禪讓機制 只要控制的城市數量到一定 又有控制漢帝或漢帝已經被廢 就會觸發禪讓劇情3
宋朝開始就是純草原民族建國 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 甚麼禪讓 五代十國和魏晉南北朝 草原民族有人學漢人的文化和制度3
要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關 我前面推文已經提到 國家跟企業一樣 擁有權跟經營權可以分開處理 理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替 極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換1
先假設你講的就是權臣受禪讓這件事, 不然沒有定義清楚很難討論。 首先既然是「禪讓」,就不是本來的皇族奪權 如果曹丕也姓劉,很大機會不必用禪讓的名義奪權 就直接繼續用漢的國號,延續漢朝法統就好。5
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統 後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營 就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統 才有受禪讓的道理 不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已5
這跟是不是草原民族沒關係 禪讓很大一部分取決於上台的和下台的是不是在中央體制內 像清朝最著名的禪讓就是乾隆禪讓給嘉慶 以及宣統讓位給袁世凱組建的臨時政府 又周代商 秦代周 漢代秦這幾個也不是靠禪讓的啊18
: : 宋朝開始就是純草原民族建國 : 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 : 甚麼禪讓 : 五代十國那些個 特別是北魏 有學漢人的文化和制度7
談道統說 但其實比較像是經學 談到經學就會提到孔子 孔子是聖人 這一套經學才是正當性的玩法8
袁世凱被轟下台不是因為他想當皇帝 而是沒人信袁世凱願意只做只能依憲法行事的君主立憲皇帝 袁世凱當大總統時都能玩解散國會這爛招 直接把政府分權制衡當笑話 誰會信袁世凱當了皇帝之後不會直接獨裁?8
恕刪部分 我再藉此題說一次 大一統中國五千年的疆域變化很大 族群變化也很大 甚至到了近代500年有一半以上不是漢族主政 這代表什麼? 代表中國的概念型塑就是一個縫合怪 既不是國族主義的一國一族 也不是固有疆域內的政權變動
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Re: [討論] 劉協:我真的只想禪讓啊還蠻有趣的 主角穿成漢獻帝 各種逮著人就想禪讓甩鍋 開頭說要禪讓把曹操嚇了個半死 之後各種巧合神操作11
Re: [嘗毒] 大明國師看到這篇就想起自己看到的許多穿越到明朝的小說 比方說天朝之夢之類的。 發現有個共同點,就是讀書人權力很大,感覺像是明朝的讀書人普 遍看不起皇帝。 能架空皇權就架空皇權。6
[問卦] 原住民有世家大族嗎現在台灣的世家大族都是只聽過漢人家族而已 那原住民有世家大族嗎 就是土地多或錢很多的大家族? --7
Re: [問卦] 曹操有料到後代都被司馬家絕後嗎?你得到的資料完全錯了。被趕盡殺絕的是司馬家 三國魏晉是世家大族掌控的時代 曹操一門出身不好,跟世家大族關係也差 豪門世族出生身的司馬家,取代曹家 完全符合世家大族的利益,曹家在無翻身可能6
Re: [問卦] 中國帝制,各朝代有什麼不同?秦漢的 內外庭 跟隋唐的三省六部 以及宋朝的與士大夫共治天下 魏晉的 上品無寒門 下品無世族5
[問卦] 21世紀的世家大族是有什麼特色嗎?魏晉南北朝時期,有所謂的世家大族。什麼琅琊王氏、陳郡謝氏、潁川荀氏...,都是世 代為官的家族。有錢有權,有文化。 現代教育普及,任何人都可以學習自己想要的知識與技能。有沒有錢就不一定了。 那現代社會,怎樣算世族?有沒有什麼特徵? 有解卦的嗎?4
Re: [閒聊] 有錢人吃速食 這件事在日本很稀有嗎?不是,你這邊用有錢人來形容有點不正確 正確來說應該是要說貴族或是世族 以日本來說 大部分的有錢人,尤其是財閥或大型集團 基本上都是以前的貴族和世族1
Re: [問卦] 孫吳是不是三國裡最弱的?應該說孫吳是法統正當性最弱的,曹魏得漢帝禪讓,政統上魏承 漢統之後魏晉相繼,直到東晉南朝,最後隋滅陳,法統再歸北方,因 此直到東晉之前,中國王朝的法統大多持下列順序: 三皇五帝→夏→商→周→秦→漢(兩漢、新)→曹魏→西晉 但兩晉之際出現了第一次統一王朝被打到偏安的狀況,東晉時代
爆
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