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Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?

看板C_Chat標題Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:19

※ 引述《asewgek (asew)》之銘言:
: 光榮的三國志系列
: 歷代都有禪讓機制

: 為什麼權臣受禪這件事
: 在中國突然就消失了?

: → NKN: 就家族企業經營的概念啊 現在很多是家族只持有股權但實際 05/13 10:39: → NKN: 經營僱專業CEO的 就是持有者皇帝經營者宰相的概念 05/13 10:40: → NKN: 就有人發現了股權不用釋出也能營運的財富密碼 那禪讓幹啥? 05/13 10:40: → NKN: 只是久了總是會有些富二代富三代想自己跳出來經營玩花樣搞垮 05/13 10:41: → NKN: 其實近代的君主立憲制也是經營跟股權分開處理的概念 05/13 10:43: → NKN: 皇室仍然名義上持有國家 但實質經營都交給民選CEO了 這樣也行 05/13 10:43
要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關

我前面推文已經提到 國家跟企業一樣
擁有權跟經營權可以分開處理
理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替
極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換
但實質權力中心隨著歷史一直換

近代的君主立憲國家就是這樣持有跟經營分離的概念
所以沒表面上的禪讓 政治營運也實質是有在禪讓

中國還沒形成這樣持有跟經營分離的原因之一
是大陸國家多民族多氏族的特性導致改朝換代
各氏族往往要爭奪法理持有權而非只止於爭奪經營權

新興勢力要當上董事長而非只當上CEO
整個民族氏族的地位才能提升

在人都有私心想要長期確保家族氏族民族的利益概念下
靠禪讓釋出國家的法理持有權是很不利的

畢竟在古今東西歷史上的政治界 很多統治者一卸任就被政治追殺
一族郎黨被殺光的都有
和平禪讓政權過渡後之後也不見得能安全下莊

所以某某一族死抓著國家法理持有權不放
要等到被武力幹掉了才肯放 也就不是很稀奇

但就像家族企業之間會發生股權內鬥
皇族之間發生權力內鬥也不是稀奇事

人類社會已知國家實質經營權容易轉讓
但怎樣讓國家的統治持有權安全和平轉讓 還有待研究

現在國家代表(總統)跟行政首長(總理/首相)分離
國家代表都能和平民選定期轉讓的國家還是偏少數

日本英國之類君主立憲國家為什麼還養著皇族王室
原因之一也是因為
要讓公務繁忙他們自己也不想幹的現代皇族王室安全下莊很難
而皇族王室下莊之後 要再來搞定期國家代表權選舉大戰也是很累
很多保守政治勢力認為反而會造成政治不安定



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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Swampert05/13 11:02君主立憲不近代好嘛 英國光榮革命就起算了

在英國能成立是因為英國相較於歐洲大陸 保留島嶼海洋系民族的 國王只是部落共主 部落長老組成的議會勢力更強的海洋法系概念強 所以從大陸法系強的歐陸來王室最後被諸侯硬上了限制權力 但那又要談到大陸法跟海洋法的不同了 在歐洲這一大原因是羅馬帝國搞出了大陸法系 讓部落社會衍生出來的海洋法系變少數派 有興趣可參考這篇

https://www.ptt.cc/historia/E.lZj-CzbSDXKQ

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/13/2024 11:05:34

Swampert05/13 11:02貴族內閣制 英王被剝奪稅權

Despairile05/13 11:03說實話 你的解釋讓我想到中東地區跟中國有點像

對 上面提到大陸法跟海洋法不同 最終的一個問題就是大陸地區的多民族多氏族特性 會導致權力鬥爭激烈 不用"皇帝+大陸法"那種定於一尊的社會概念很難壓制 但一壓制下去久了就會有各種反動跟怨念 讓改朝換代變得很難和平過渡

Swampert05/13 11:05現在很多政府是三權分立 就是彼此制衡 維持國體運作

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/13/2024 11:08:49

Swampert05/13 11:07君主虛權制是法國大革命的衝擊 法國皇室幾乎被殺光

Swampert05/13 11:08皇族認為自己無法保有某些既得利益就不願放手

Swampert05/13 11:09結果政治腐敗後 人民起義殺光皇室和貴族

Despairile05/13 11:10認真說也沒有拉 波旁王朝血脈相對活得好好的

Swampert05/13 11:10歐洲很多國家就放權下去 讓人民自個玩 自己下庄

歐洲的獨裁寡頭皇室真正被解體其實也才100年前一次大戰時代的事情 歷史還是蠻短的 而且各位看20世紀-21世紀的東歐特別是俄國局勢 也能觀察出歐洲大陸局勢渾沌 能夠短期壓制國家混亂的獨裁政權還是容易受到支持 就連德國也是要等到二次大戰之後才放棄這一套傳統辦法的

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/13/2024 11:13:44

Swampert05/13 11:12俄羅斯 沙皇就近親繁殖 導致旁支不多 波旁是人多

Despairile05/13 11:13因為路易16跟18是兄弟 皇室基本上沒斷

Despairile05/13 11:14的確 從歷史來看 其實獨裁寡頭皇室(強人政治)

Despairile05/13 11:14反而是統治上的主流

Despairile05/13 11:17歐洲王室通常血脈斷了 生不出孩子原因比較多拉

Despairile05/13 11:17以路易16來說 他那條血脈如果要說斷了的理由不是被殺

Despairile05/13 11:17光 而是活下來的女兒沒生出孩子 畢竟女兒活到72

Despairile05/13 11:18那個時代算是超級長壽 不過也沒辦法 近期結婚就..

Swampert05/13 11:19靠北 16和18是兄弟 太厲害了

Swampert05/13 11:20有卡到一次世戰喔 也是啦

Despairile05/13 11:20老實說 歐洲很多王室只看數字會跟Swa一樣以為不是親戚

Despairile05/13 11:20結果他們常常一查 夭壽哦怎麼是兄弟姊妹ww

Swampert05/13 11:30我訝異的是年紀