Re: [閒聊] 轉生蔣介石如何抗日又不被共軍撿尾刀?
從77開始
77事變後不要相信那個根本被自家軍人當笑話的日本政府
直接放棄華北,北部兵力撤守武漢
然後不要發動淞滬會戰,因為預想的引發國際干涉完全不會發生
同時德國人早就說了德制師是用來當教官和暴兵的種子軍官團,不是拿來拼火線的
把德制師拿去打上海日本要塞結果被海軍和海陸重創擊潰,讓德國人對國民政府評價變得很低
英靈殿的賽克特要是知道自己訓練的種子軍官團被當衝鋒隊用來絞肉大概會再氣死一次
不過在抗戰前期對中國最有義氣的就是德國和蘇聯
直到南京後德國還有介入要調停
就算斷絕關係還有透過丹麥送武器過來
蘇聯一直有航空隊助戰
再來就是不要計較政治效應,直接放棄艦炮射程內的上海和南京,宣布南京不設防,所有軍警撤退到武漢
再加上華北退下來的,在武漢建造防線打造成要塞,但隨時準備撤退路線
努力守住武漢,就算守不住也要讓日本傷亡超過二、三十萬人,失去進攻能力(史實武漢會戰日本35萬傷亡20萬人,失去大規模進攻能力長達6年)
武漢守住的話,情況會比史實好很多不會讓人覺得國府只會逃
如果是穿越到戰後
就很簡單,面子不要了
直接把本來就是共軍地盤的秦淮以北交給共產黨,包含民國故都北平也是
然後堅持不進東北,請蘇聯代管
美國靠北就直接回說處理東北軍政的資源如果美國不買單就不要要求國府做
答應蒙古獨立,討好史達林,表達南京願意跟莫斯科結盟,事實上史達林不希望中共吃掉全中國,特別毛澤東清洗國際派讓蘇聯人很感冒
既然美國不幫,就找蘇聯幫忙壓制老毛
然後對南京政權等等,只處死首領,其他人特赦吸收進來,不把南京治下的官員和人民當成日本走狗
不過這樣老蔣會不會被臭成汪精衛第二就不知道了
--
你要考慮上海不梭哈一波 武漢會戰其他人肯不肯跟你一起梭
淞滬會戰一定要打,蔣只能選擇戰場而已
你上海不打就跑 其他軍閥也會擔心你手上還有槍保存實力吧
你上海都能跑了 武漢能不能再跑一次? 而且上海有蓋要塞群
重點是蔣底下的軍閥們都各懷鬼胎
只是根本沒啥利用到 還給個唐生豬去守上海
這個唐生智之後也是跳船跑去共產黨那邊
整篇都沒考慮到民意
要是考慮那種寸土不讓的民意絕對死定了 戰後蔣只不過想多讓幾席國大代表和部長席次給共產黨就被罵爆了更別說把北京城給老共
有啊 大概比汪精衛還黑
松滬會戰必須得打。因為松滬會戰前老蔣才被指責是
抗日抗假的
在大陸的國府不是老蔣一個人說了算,還要顧慮到軍閥
簡單說就是直接投誠當蘇聯附庸XD 蔣跟蘇聯關係是真的
上海沒梭哈那可以提前跑路了
那群軍閥完全不會聽你的
很好 只是課本都不敢提
蔣中正不可能不計較政治,不想打、知道不該打也不能不打
照你的計劃不顧政治只顧戰略武漢會有別的問題跑出來的,
如果中國政府真的統一槍口的話比較能執行那種決戰戰略
戰後還把滿洲給蘇聯等於你繞了一大圈結果中國秋海棠還
是少了一大塊蔣絕對死得比汪精衛難看
事實上蔣跟蘇德日關係平衡是真的都維持得不錯 反而國
小蔣都送去蘇聯了,其實蠻明顯的
但老蔣在那之前就還不是那種絕對獨裁者
松滬會戰不打 那就準備大家鳥獸散了 連武漢都別玩了
內軍閥派系和阿共讓他處理不完
連穿越到明朝當個皇帝都要搞定各地山頭 才那麼多小說能掰
你這作戰是打算把老百姓當包袱一樣放棄掉是吧?
是 為了國家生存,一些百姓是可以被放棄的 這就是戰略下的無情,既然國家必須活下來,就救不到每一個人
基本上當中日戰爭開打時就已經是死局了穿越也沒屁用
沿海放棄南京放棄你知道來不及逃的百姓都會被日本虐死嗎
中日戰爭開打最好的解法就是東北撤退前把工廠全部毀掉
阿,東北整個不抵抗直接被日本端很傷捏走
瀋陽沒守住的話抵抗是沒意義的
拿時穿越到當老蔣你大概也是怎麼走都錯的狀態,頂多西安
不要去以免被抓
基本上以空間換取時間等日本想不開偷襲珍珠港才是上策
東北守不下來就算了,但東北的那些武器工廠給日本真的
直接把日本給奶起來了
瀋陽一丟東北就沒救了
其實牽扯到政治下 指揮不像遊戲可以主帥說的算 老蔣頂多
對啦,這些東西其實也不是老蔣說的算
老蔣真正能實際控制的地區只有兩江 其他都是軍閥聯盟
真的不知道那時候張學良到底在想啥
國民黨較大派系的共主 每步決定都有可能牽一髮動全身 哪
東北什麼都沒幹直接被日本端走
有個問題是,老蔣打了之後也還是不是他說了算吧? 基本上還
簡單說老蔣要做事很多都是要靠橋才能做 不像在台灣
是軍閥各行其是.
可能馬上說把誰誰誰幹掉就能讓某某某事件旗標消失 很多
放棄沿海有個重大問題在軍工科技基本都靠進口,提出放
棄沿海的後果跟現在中國跟歐美科技脫鉤的效果差不多
誰跟你講民意就等於寸土不讓啊?
交給蘇聯就要不回來了 蘇聯跟胖虎十成像
讓陸軍去給艦隊轟爛這件事實在太慘. 就算要打,還是得想辦
法避免這件事.
時候哪有那麼簡單...其他派系也想老蔣犯錯就拉下台換自
己上吧...
講得那麼簡單
胖虎好歹還會幫你下海底鬼岩城上太空打宇宙小戰功
當時軍閥混戰 日本人來也是另一個軍閥或洋人 中國人早就習
慣那些洋人在中國土地跑來跑去
當初抗戰跑到重慶是因為四川軍閥不給進成都 你看老蔣
這共主當得多卑屈XD
而且真的讓自己的精銳打光了,看似得到了一些話語權,實際
手上的兵變少了,這對軍閥靠武力說話也是不利吧. 老蔣是靠
錢跟喬上位的沒錯,但沒武力還是會有問題.
上海不梭哈不太可能......
所以說你怎麼做可能都不對啊w原PO的路線也是被推文各種嫌
如果蔣像史達林一樣清洗過全國 成為中國內部說一不二
的絕對獨裁者才能做到 問題是老蔣從來沒能達到這程度
應該說淞滬不犧牲精銳會有各種問題,但犧牲下去後看起來後
面就直接連結撤退台灣沒藥救了....
就問哪個國家被侵略時可以先自行放棄像華北那麼大
的領土給侵略者?不被撻伐死才怪
所以東北會幾乎像用送的丟掉,到底是蔣不抵抗還是張學
良的問題啊,我們的教科書傾向是前者,可是我怎麼看都
覺得後者問題更大
就蔣中原大戰後把河北和山東給東北軍當地盤了 東北軍都在溫暖繁榮的山東河北享樂,只有少數駐守苦寒的東北
都是吧 張學良自己打不贏日本人 老蔣也不支援他
東北才剛丟幾年,你又再來這套,你會先被綁架威脅出兵吧。
蔣手上也沒有全部的兵權 賣了一個其他人不會跟著臭?
而且就算二戰讓共慘喘息那也還是沒比國民黨手上的兵強
另外一方面來說讓蔣把共慘繳乾淨打完二戰也不過就是另
一個中共罷了 雖然就不會有大躍進那種狗屁
不會是另一個中共,會是類似限期沒有邪教化的德三那種普通法西斯國家
咦 華北上海等地直接放推所造成的不信任感與軍民動盪
不會太大嗎?至少象徵性抵抗並破壞重要交通道路如何
老蔣遲早要還政的 因為抗戰才有舞台 等到和平其實他也
無法抵擋立憲透過選舉來換領導的宿命 就算是邱吉爾 打贏
二戰也無法延續政治生命
那是英國早就是民主政體
你以為在打電動?
※ 編輯: sanae0307 (61.224.156.226 臺灣), 08/27/2023 00:15:41
我是覺得老蔣真的有野心的話他當年不會直拿個名義共主
的名聲就止步
滿州是蘇聯打下來的,國府根本沒能力拿
,只是這塊重工業發展良好的大肥肉直接
讓給中共也很可惜,但就真的沒能力
他底下一堆老番癲他自己也老番癲根本拉不下臉
這操作比史實還謎…
其他派系也在等蔣跌倒吃屎 你走錯一步就被軍閥聯盟下野
阿ㄏ
中原大戰完之後還沒穩就哭哭 可能要打成像國共內戰 之
後再清一堆人才會跟毛一樣穩吧
沒武力問題就會非常大阿 中原大戰打個十遍之類的 直系
上,桂系上,晉系上 大家輪番來肛蔣
這個不行啦 放棄人民 等等被反
原題若無ACG會4-11嗎
不會吧 我怎麼記得有個1949前可以的規定
你這做法蔣會更快死,被自己人殺死
這個天才操作會死得更快更慘
大天才 比油門還天才www
要淞滬但是要做好並實施退兵防守方案
不發動淞滬會戰底下大頭根本不會賣命打仗 更早GG
那如果蔣介石穿越到21世紀學習了現代軍武、戰爭戰術,再
回到淞滬會戰前夕,是否能減少更多傷亡打贏戰爭改變歷史
呢?
蔣最重要的就是不要插手軍官 他自己打仗不行
經濟也不行 放權比想像中更難
你這樣抗戰打不贏吧
日軍可以在早期迅速推進
爆
首Po鋼鐵雄心4(HOI4) 是P社(Paradox)一款以二戰為背景 的歷史策略模擬遊戲 蔣介石是其中的角色人物12
二戰時候喔 重點是羅斯福有沒有活下來才是重點吧 因為羅斯福死掉後上任的總統是叫做杜魯門的共產黨同情者 杜魯門有多智障? 人家國軍在四平街戰役打爆中共,林彪敗逃,國軍即將進軍哈爾濱之際3
1.1930年代前期剿共時認真剿,不要故意放水把紅軍趕到軍閥地盤再趁機接收,代價可能是 沒有抗日時沒有西南穩固大後方 2.西安事變前不要把西北軍東北軍當炮灰去打紅軍,尤其是人家已經起賭爛時還要飛到西安 去入虎口。但如果日軍還是照史實七個月後就要搞事,在這之前能不能把共軍消滅還真不好 說,畢竟無法預測馬鹿高層甚麼時候要發作搞事4
這邊直接end 不需要再看下去。 松滬會戰前老蔣可是被質疑抗日抗假的。 別忘了,國府在大陸不是一個統一派閥而是軍閥大聯合 老蔣保留嫡系不出動,別的軍閥會怎麼想? "你光頭是不是保存實力讓我們去送死?"---這就是松滬會戰前夕老蔣在內部的壓力。17
基本上就照美國人說的做就好 先要民主化 跟共產黨一起建立合作政府 大家一起團結對抗日本 先把外患平定再說 接下來就是民主選舉 不要去打毛澤東 反正要打也打不贏 所以要誠心去和平而不是打內戰 然後看誰選贏就當四年總統執政 如果做得好自然中國人會投給他連任 如果做不好鬧飢荒 就投給蔣介石去當總統 等於提前改革開放 GDP就能趕英超美了4
就戰後跟蘇聯交好就行 想辦法正常接收東北工業區 被制裁的狀況下 誰有東北就有資源繼續打仗 不讓共軍有機會拿東北一切都好說 蘇聯要棋子也輪不到中共這個背骨仔啦 最後給他接收 蘇聯也是消極的態度7
Hoi4 的話 開局直接衝安內線 先威逼軍閥和共產黨歸順 然後共產黨一定不要 遊戲就會給你藉口開戰11
只有一點,不要清黨 共產黨不是只有列史毛,中國共產黨的創始人都是文人 蔣搞清黨的結果就是大量文人共產黨領袖失勢 而且事後也證明,黨內還是一堆共諜 不清黨的話,至少跟共諜會有共同的利益4
否定。 當時中共是分為兩派:國際派與本土派 國際派的主張是以蘇聯經驗為依歸,遵從共產國際指示 本土派反而不是聽從蘇聯的話。 換句話說,光頭沒有搞清黨了話基本上KMT就是變成蘇聯在中國分部了。18
等等 原始推文不曉得是太杜蘭蔣還是小看毛? 怎麼一堆人覺得砍了毛還會繼續生一個毛 或者會有新的共產黨勢力取代? 基本上毛是垃圾人,但可是史詩級的垃圾人耶
22
Re: [新聞] 中勸俄烏無條件停火 美反對來啦,國際事引用國際事 想當年日本入侵中國,在上海攻擊中國守軍,搞出個128事變。 國民政府請求各列強正義國家調停... 來了英美法義,結果條件是 1.國軍暫留現駐地24
Re: [討論] 從什麼方面看得出蔣公戰略比戰術強小弟我想要提出一個可能不太相干的問題------>什麼是戰略? 我個人是認為戰略,或是說strategy,其實跟軍事沒有太大關係,反而主要是外交政策。 這是我個人看法和讀史的心得,不是金科玉律。但是大家可以仔細想一想, 看看我說的有沒有道理,其實戰略是外交,或是說外交重大決策的制定,而不是軍事。 我會這麼覺得是因為我到美國留學/從事研究工作這幾年發現一個有趣的狀況。17
Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?既然都知道南京是首都 上海-南京-杭州 江浙地區是國府的核心精華區 所以老蔣主動把日軍招惹來 在自己的財富、人員精華區打仗 這不是愚蠢什麼才是愚蠢?14
Re: [討論] 南京保衛戰正面突圍比起渡江 存活機會大?藉著大家討論淞滬會戰,略提幾篇相關論文圖書供參考~ 鮑家麟〈列強對中國抗戰的態度〉 林美莉〈七七事變之後國民政府走向對日決戰的時局判斷〉5
Re: [新聞] 救國團金山青年活動中心宣布6月30日熄燈那玩意就是伊里札諾夫在台灣搞蘇維埃式統治的副產品 中華民國的救國團就是共產黨的共青團 加入共產黨可以有什麼? 可以有女人玩 加入救國團可以有什麼?9
Re: [問卦] 如果您是當年的蔣介石,您會?一樣抗日到民34年 還都南京時先幹掉共碟郭瑰汝 可以的話雙十談判要毛澤東和周恩來都來 再以在國府裡面放間碟名義把二人關住 美國一定會干涉,所以就放毛一人7
Re: [情報] 新書 淞滬會戰-德國軍事顧問呈德陸總部關於和日軍在華北或上海開戰,孰優孰劣,在網路上看到的軍迷討論,提供大家參考: Jack Hwang 沒有什麼東西戰略轉換。蔣在8月13日毫無準備下於上海開戰,是輕率的決策。 而從戰略上來說,引日軍到長江僅是讓握有海權的日本更容易深入中國內地。長江提供了日5
Re: [問卦] 蔣中正是怎一手好牌輸掉中國的中國人有個特色,就是對朋友很刻薄、要求多,但是對敵人往往不敢有怨言 對國共內戰有著決定性影響的外部勢力,不是美國,而是蘇聯。 蘇聯對中國近代史的影響,幾乎被「兩個中國」當局給同時鬼隱。 美國畢竟離亞洲太遠了,而且他的主要戰略是鞏固海洋,陸地而是其次。 反觀蘇聯從1920年代開始,為了牽制傳統大敵日本,積極經營、介入遠東局勢5
Re: [新聞]烏克蘭士兵死守巴赫姆特 澤倫斯基致敬蔣介石不是在四川命令死守 是在南京開高級軍事會議 大部分與會的將軍都不贊成守 只有一個人跳出來慷慨激昂的說了一堆 "南京是國都 是總理陵寢所在 絕不能不守"的國家民族之類的大道理 這個人就是唐生智1
Re: [問卦] 當年國軍認真守長江 可以撐多久當時守長江的部隊分成兩股,一股是湯恩伯的京滬杭警備總司令部,約45萬人 另一股是白崇禧的華中剿總,約25萬兵力。 整個長江防線只有70萬人守備,真的太空了。而且蔣介石還把主力都集中在 南京、上海,那是長江下游,中游的兵力那是少得可憐,共軍可以突破的點 太多了。
爆
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