Re: [今島] 任天堂為什麼不急？

donovani06/01 01:35遊戲就一種玩法嗎？就你的玩法是對的嗎？

donovani06/01 01:36總之我的時數王淚是比曠野高的，就這樣

qweertyui89106/01 01:41畢竟從地圖 種族 人物 怪物 生物幾乎全部素材都沿

qweertyui89106/01 01:41用

qweertyui89106/01 01:43想要探索感真的等新機上的薩爾達出來

kevin7941606/01 01:45一切都是因為網路太發達跟MK2的關係

yo052906/01 01:50這篇跟原文的關係在哪？

waterjade06/01 01:50這就跟說法環骨灰讓戰鬥沒深度一樣意思啊

yo052906/01 01:50為啥要用急不急這篇來討論曠野、王累？

yo052906/01 01:52然後王淚主打的特色跟曠野不同，當然探索感會不同

scarbywind06/01 01:52法環的骨灰讓手殘有機會跟女武神交流

scarbywind06/01 01:53王淚的餘料是讓所有的boss跟怪變成手殘躺著過

scarbywind06/01 01:53哪來的一樣

mangekyou06/01 01:55因為沿用舊地圖才會給快速移動手段的吧，免得被嫌煩

waterjade06/01 01:55你可以自己選擇要不要用啊 用簡單的再來嫌沒成就感喔XD

QAQKUKU556606/01 01:55王國之淚又沒限定你一定要左納屋科技才能爬山涉水

QAQKUKU556606/01 01:55想探索感自己全用腳走也可以啊

afjpwoejfgpe06/01 02:05供三小 王淚的外鄉打法比曠野多了好幾倍好嗎

afjpwoejfgpe06/01 02:06移動簡單但多數人也只是多一台mk2而已，你乾脆說曠

afjpwoejfgpe06/01 02:06野有馬之後大家懶得探索算了

ilovptt06/01 02:07不會啊，有藍圖都是一鍵再現

afjpwoejfgpe06/01 02:09而且王淚能無限制移動也是後期資源多起來的時候，中

afjpwoejfgpe06/01 02:09前期大家在空島都要規劃一下電量、滑翔翼壽命、開降

afjpwoejfgpe06/01 02:09落傘的體力和一堆有的沒的好嗎

ilovptt06/01 02:09而且古慄歐克很強吧，很值得花式虐殺

QAQKUKU556606/01 02:09對啊使用遊戲資源 但你為什麼要做高速趕路工具再說

QAQKUKU556606/01 02:09沒探索感 跟前作馬差不多快的作法也有

QAQKUKU556606/01 02:11我自己覺得你的問題在要求遊戲要按照你喜歡的步調走

QAQKUKU556606/01 02:11 王淚就是自由度更高你想要快速探索還是慢行都行

afjpwoejfgpe06/01 02:11會覺得正面硬A比外鄉更快代表你根本沒研究過王淚的

afjpwoejfgpe06/01 02:11打法好嗎

waterjade06/01 02:11然後之所以人手一台mk2是因為大部分交通工具太不穩定

waterjade06/01 02:11不去網路上抄的話也沒輕鬆到哪去

waterjade06/01 02:13去抄網路最適解再來嫌沒變化沒難度 超好笑的

ilovptt06/01 02:14餘料只能清小怪吧，你連這個都不知道？

shinchen06/01 02:15背包克洛格是很強的boss嗎 為什麼我看很多人在研究怎麼

shinchen06/01 02:15建造拷問器具來虐

freewindg06/01 02:17認同 曠野我破關三輪 王淚破一次就不太想開了

shinchen06/01 02:17這就像麥塊整個系統放在那邊 然後你喊著用最簡打法打完

shinchen06/01 02:17終界龍就玩完了一樣

freewindg06/01 02:18王淚有點塞太多東西了 曠野就洽到好處

wxes5060806/01 02:20被論破就去扯別的真的弱爆 照你邏輯BotW沒賣贏GTA5那就

wxes5060806/01 02:21比較差勁? 時之笛沒賣贏Botw就比較差 笑死人

afjpwoejfgpe06/01 02:27大哥，你知道餘料怎麼利用好也是要研究的嗎…

JACKALJO06/01 02:27文不對題

afjpwoejfgpe06/01 02:28除非你資源夠多可以無腦灑啦，但這種搞法你大概每次

afjpwoejfgpe06/01 02:28打完古慄歐克都要去重刷一窩蝙蝠

afjpwoejfgpe06/01 02:29你自己沒興趣不要講得大家都沒興趣好爆

yo052906/01 02:35不用解釋這麼多啦，就是你喜歡曠野大於王淚而已啦

shinchen06/01 02:37提到古慄歐克了還在硬A 你真的有打過嗎

yo052906/01 02:40想的太美好了，曠野引導性很厲害沒錯，但懶得去研究機制

yo052906/01 02:40的玩家也還是很多啦

afjpwoejfgpe06/01 02:43你要知道就算是曠野能玩成災厄林克的也只是少數欸

afjpwoejfgpe06/01 02:44你如果想比中間值王淚一定贏的啊，佐納屋科技能銜接

afjpwoejfgpe06/01 02:44的範圍太廣了，玩家反而不會像曠野那麼兩極

yo052906/01 02:44中間值一定有啊，我只是在說曠野懶得研究的玩家也不少而

yo052906/01 02:44已

wcc96006/01 02:45王淚700+hr 曠野100+hr 個人認為王淚好玩 但我同意你說的

wcc96006/01 02:46探索趣味是曠野>王淚

wcc96006/01 02:46王淚太好移動確實是少了點苦盡甘來的成就感

wcc96006/01 02:47(我兩款第一件事都是開塔+開全地圖)

wcc96006/01 02:49不諱言王淚收集要素大增 但有些流於重覆 如礦場的衣服

yo052906/01 02:50覺得王淚玩一下就不想動腦那是你啊，想動腦的人還是不少

yo052906/01 02:50啊，而且就跟你說的一樣沒有中間值玩家嗎？為什麼你覺得

yo052906/01 02:50玩一下就懶了等於所有玩王淚的玩家都這樣？

wcc96006/01 02:53當初曠野翻山越嶺第一次進卓拉時超有成就感 王淚時沒有

wcc96006/01 02:53但當然也可能因為已經懂地圖 大致知道該怎麼走XD

wcc96006/01 02:55另曠野到處有礦能打 探索報酬較多 王淚地上礦只剩鼓隆區有

wcc96006/01 02:56這點個人也覺得有點算劣化 :p

mildlymelody06/01 02:57王淚把很多東西都交給玩家了，移動的方式、探索的辦

mildlymelody06/01 02:57法、解密的手段都解放給玩家了，想無聊的玩那自然覺

mildlymelody06/01 02:57得無聊，這不就是自己的腦袋瓜在限制自己不是嗎？

leamaSTC06/01 03:00要發幾篇

wcc96006/01 03:01王淚有些算續篇的包袱 如探索 也許製作群認為很多玩家從曠

mildlymelody06/01 03:02那我也沒辦法，要是把方法做出限制估計也會有玩家覺

mildlymelody06/01 03:02得為何我還要用老方法再渡一次海拉魯，那還不如東西

mildlymelody06/01 03:02都交給玩家讓玩家決定自己的玩法，想有趣的玩想無聊

mildlymelody06/01 03:02的玩自己決定

wcc96006/01 03:03野來 開荒趣味不再(也因此不會再細部探索) 於是改質為量

wcc96006/01 03:04總之王淚要素真的豐富到爆 但很多細部琢磨不夠

yo052906/01 03:05不是，就說了你不積極可以，但不要套用在所有玩家身上啊

wcc96006/01 03:08如地底也是 有人批評的搬水晶也是 神廟變簡單很多雖然個人

wcc96006/01 03:08不反對XD(曠野那種有的要花時間反而煩XDDD)

jj98071206/01 03:08雖然我最後有破關，但我就算是懶得研究曠野機制的那個，

jj98071206/01 03:08像你內文裡面說的，移動前必須觀察地形、規劃路線、合理

jj98071206/01 03:08分配各種資源，我可以理解有人可以從這樣限制較高的探

jj98071206/01 03:08索過程中體會樂趣，但說實話我遊玩過程中只覺得壓力很大

yo052906/01 03:09啊所以不是說了那是對你個人而言，你怎麼確定所有玩家都

yo052906/01 03:09覺得挑戰性不足而變得不積極？

wcc96006/01 03:09但也是明顯量大於質的感覺

afjpwoejfgpe06/01 03:09你知道不主動的玩家反而因為佐納屋科技更有探索機制

afjpwoejfgpe06/01 03:10的動力嗎…

jark4106/01 03:10?

jj98071206/01 03:12王國之淚給了相對方便的移動手段，可以有效降低戰鬥難

jj98071206/01 03:12度的方法，對我來說我才比較有餘力花心思去體會這款遊

jj98071206/01 03:12戲的地圖、場景美術等等的下了什麼樣的巧思在裡面

wcc96006/01 03:14王淚個人覺得是有更輕玩家向 目標與劇情更明確 量>質

jj98071206/01 03:15但可能在你眼裡我就是那種只看劇情打完boss就想換下一

jj98071206/01 03:15款遊戲的人

wcc96006/01 03:15從移動到攻擊更多捷徑(俗稱的逃課手段)

wcc96006/01 03:17中期強度上來後真的開無雙XD 不乖乖用正規打法的話

wcc96006/01 03:17從古棘歐克到加儂都能輕鬆秒殺...

yo052906/01 03:18不想再跳針積極不積極了，認真回一次，曠野重點在於探索

yo052906/01 03:18，王淚重點在於組裝系統，加上王淚沿用地圖，所以沒有延

yo052906/01 03:18續慢步調，而是決定讓玩家放飛，以各種載具實現快步調，

yo052906/01 03:18所以著重點一開始就不同了，王淚當然不會有曠野的那種探

yo052906/01 03:18索感

wcc96006/01 03:19所以我覺得兩款在路線上已經不同了 只是曠野的探索真的太

isaka06/01 03:22曠野能討論這麼久單純就他是吧2017年出的

wcc96006/01 03:22傑出 王淚沒能繼承很可惜 雖也有其它優點 但就變成還是站

isaka06/01 03:232017年NS才賣幾台，後面一堆買NS的補玩發討論文，玩過的一

isaka06/01 03:23起來幹古，甚至王淚的預定發售這件事都延續了曠野的討論

yo052906/01 03:23然而法環沒有王淚的自由度，而且兩款主打的點也不同，到

yo052906/01 03:23底要類比啥啦

isaka06/01 03:25王淚兩個月就賣掉2000萬套大家集中一開始一起玩完討論完了

wcc96006/01 03:26在曠野肩膀上的很好玩的"續作" 而不到突破曠野的另一神作

bestadi06/01 03:27法環也可以看攻略阿 逃課手段一堆 初期拿隕石杖這種

isaka06/01 03:27之後也沒DLC也沒續作，而且地圖也是沿用曠野的，自然沒這麼

isaka06/01 03:27多好說，總之因素很多的不是這麼簡單

yo052906/01 03:28然後才剛說不要跳針積極不積極而已，結果又馬上跳針一次

yo052906/01 03:28，到底要說幾次你不代表所有玩家啦

yo052906/01 03:29你覺得沒有足夠的鼓勵機制沒問題，但有人覺得夠啊，不然

yo052906/01 03:29仔細研究的人是吃飽太閒喔？

yo052906/01 03:30就跟你覺得曠野探索感很讚，但覺得步調太慢受不了的人還

yo052906/01 03:30是有啊，這樣對他們來說是不是也代表曠野沒有足夠的鼓勵

yo052906/01 03:30機制刺激他們積極探索？

wcc96006/01 03:31尤其佐那烏很有潛力 好不好不曉得 但個人會希望加入更多強

lee58034606/01 03:31我倒是能理解原po，王淚的移動太容易了，找個附近的空

lee58034606/01 03:31島跳下來一下就到了，曠野則是爬山本身就有學問和樂趣

lee58034606/01 03:31在，雖然兩代玩法相同，但是還是曠野的設計才能完整發

lee58034606/01 03:31揮探索的樂趣

wcc96006/01 03:33制使用的場合 更加喧賓奪主些 而非大多時候都可用可不用

daniel85101606/01 03:39這篇滿滿的我覺得 心得分享ok啊 但請不要拿你的標

daniel85101606/01 03:40這篇滿滿的我覺得 心得分享ok啊 但請不要拿你的標

daniel85101606/01 03:40準套到所有市面上的開放世界遊戲

wcc96006/01 03:40某方面來講或許也因曠野已經完成度太高 王淚如探索方面很

trtrtradam06/01 03:40遊戲沒有逼你你就不會想研究是這樣嗎

trtrtradam06/01 03:41曠野也不會逼玩家外鄉啊 小怪還不是直接輾過去= =

yo052906/01 03:42這就製作組的決定吧，訪談上有說他們希望儘量不干涉玩家

yo052906/01 03:42的想法，所以沒有設計太多強制性的場合

trtrtradam06/01 03:42通篇下來那個鼓勵的標準就是你自己而已= =

wcc96006/01 03:42難再做進化 就改往總量擴增的方向走 同樣架構但新增更多地

yo052906/01 03:44另外因為從一開始就決定沿用曠野地圖，所以他們研發的著

yo052906/01 03:44重點是如何在同一張地圖玩出不一樣的設計，探索感自然就

yo052906/01 03:44比不上曠野了

bestadi06/01 03:44該說現在開放世界遊戲 一堆還在拖台錢 想塞更多垃圾道具

bestadi06/01 03:44、支線、堆怪、小遊戲時 青沼想法是給左納烏通天術 讓玩

bestadi06/01 03:44家更加方便自由放手探索世界 只能說青沼超厲害

wcc96006/01 03:45區(空島,地下)讓你跑 但新地區就無法做到同等級的細節

wcc96006/01 03:45不然可能得再做n年到NS2才出得來了

trtrtradam06/01 03:46王淚論玩法比曠野豐富個幾倍 遊戲沒有逼你妳就不肯玩

trtrtradam06/01 03:46那是你自己的問題

wcc96006/01 03:47個人對zelda情懷沒那麼高 老實說礦場歷代勇者衣對我來講就

wcc96006/01 03:50有點垃圾道具XD 個人是蠻喜歡開地底的過程(黑暗+壓迫感)

trtrtradam06/01 03:50而且什麼叫曠野會有意無意探索外鄉打法 曠野的怪也都

trtrtradam06/01 03:50很菜好嗎

wcc96006/01 03:52但礦場到後面就流於作業感 畢竟拿到的是純收集要素的東西

wcc96006/01 03:55王淚擺大量這類物品也等於我講的"量大於質"路線

xelnaga06/01 04:13爬山超無聊 王淚好玩多了

xelnaga06/01 04:14王淚地圖100% 曠野一下就不想玩了

wcc96006/01 04:23純個人想法 王淚當初也能做幾個較高難度技巧的bonus任務

wcc96006/01 04:25如某東西丟地底的任務 倒過來 要把地底東西搬上來

wcc96006/01 04:29解法:利用龍 像有玩家做的掛在龍上的瞭望台or洗牙平台

wcc96006/01 04:30把東西移到龍經過的高處>製作↑黏上去>跟著龍到地面>goal

jeff66606/01 04:31我根本就沒用MK2就破關了 最常用的是圓形的飛行機

jeff66606/01 04:31組裝怎麼組都很爛就不玩了

jeff66606/01 04:31*原型

wcc96006/01 04:32或有個乾涸池塘要注滿水 附近高地有湧泉 用究極手搭水路

wcc96006/01 04:34或石板黏成大水缸注滿水>移動到池塘灌下去 ...etc

wcc96006/01 04:38純打比方 幾個得用較難究極手+佐那烏組合才能完成的任務/

wcc96006/01 04:39獎勵<-當然要很好=讓所有人都很想要的

wcc96006/01 04:41作為會讓人想去鑽研新能力&玩法的bonus 個人認為會更好(?

wcc96006/01 04:43 ^也許

Mnpk06/01 04:54推個 我的感想跟你差不多

marxOO06/01 06:13藍圖組模玩家 跟 樂高玩家的差異

jickey06/01 06:53我玩到差不多全破才上網組了一台MKII去搜集其他要素，在那

jickey06/01 06:53之前要到無法到達的地方，只能動腦拼湊奇奇怪怪載具。王淚

jickey06/01 06:53光是地面就多了洞窟和水井以及異變後改變的地貌可以探索，

jickey06/01 06:53也有更多NPC可以聊天做小任務。我本來就知道他是曠野的續

jickey06/01 06:53作也不希望他到全新的地圖，而是希望可以細細品味曠野後的

jickey06/01 06:53世界。我對王淚最大的不滿反而是故事上，四賢者完全沒意義

jickey06/01 06:53，出場台詞都一樣…至於上網看攻略抄捷徑是個人選擇，但抄

jickey06/01 06:53完才說遊戲太簡單就蠻好笑的。

kevin031606/01 08:44王淚原罪就是沿用地圖啦 其實曠野逛過幾次也要算在王淚

kevin031606/01 08:44上 大部分人都是逛膩了才會用MKII

airplus06/01 09:09這串已經變成在討論薩爾達了，任天堂真的不用急

sasaflight06/01 09:46王淚>曠野 曠野跟一般開放世界說真的差別不大…

naya741596306/01 09:47王淚玩左那烏裝置滿好玩的阿，雖然做出來的東西不一

naya741596306/01 09:47定真的有用或者就是失敗設計，但是做的過程很快樂

naya741596306/01 09:47之前做陷阱成功騙到一次就讓人開心到不行，就算完全

naya741596306/01 09:47沒有實戰意義也沒關係

wudishidove06/01 10:18自己要去查最佳化的工具做法，再來掀起效率太高

wudishidove06/01 10:19你正常自己做的4輪車之類的，速度絕對沒那麼快

x747963506/01 11:12因為你抄了網上一些科研過的超便利載具了

x747963506/01 11:13否則你靠自己想組裝一台真的很好用的載具其實不容易

x747963506/01 11:13即便是MK2要組到好用都要喬很久很久何況自己組

x747963506/01 11:15王淚很大程度的樂趣不是簡單的思考路線從A到B了

x747963506/01 11:16而是利用周遭的物件拼裝從A>B的方法

x747963506/01 11:16當然你要用曠野的方式玩依然是可以的

qweertyui89106/01 11:18沒事兒，就像再吵哪一年的哥吉拉才是哥吉拉

x747963506/01 11:19你直接網路找人家組好的載具就跟你玩曠野查完人家設定好

x747963506/01 11:19的攻略路線一樣

M820Scorpion06/01 14:08王淚只是大地圖重複使用，而且很多玩家已經被曠野訓

M820Scorpion06/01 14:09練過，要怎麼找東西最快，先玩王淚再玩曠野能感受到

M820Scorpion06/01 14:10王淚給玩家更多選擇可以更輕鬆探索

DreamYeh06/02 20:21王淚你看攻略組MK2然後嫌移動太容易？