Re: [閒聊] 暴雪英霸是死在太講求團隊嗎?
※ 引述《GTOyoko5566 (雞頭洋子)》之銘言:
: 暴雪英霸暴死的原因真的是太團隊了嗎?
太過團隊只是其中一環,其實主因是太反人性。
用一句話來描述,就是這個遊戲最好的體驗是『你要找到5個人AT五排』
這遊戲弱化了單兵強度,在經驗值上搞一個均富(但絕大多數時間是均貧)制度
產生的效果是什麼?
最大的影響是會玩的高手會被笨隊友拖累
不是有很多MOBA選手,會比方說跑到歐服、
亞服去開一個新帳號從0開始爬起,然後就可以欣賞他支手遮天虐低端局快速上分上階級
但這種操作基本上在英霸很難
因為在均貧經驗條的情況下,
你賺的經驗值要攤給隊友,隊友笨的經驗值也要跟你攤,你會無處可躲的受到隊友影響
你自己一路農到神裝出關,各路殺人滾雪球,
然後一路反推熱血澎拜這種其他MOBA司空見慣的事情,在英霸會變成
因為單兵機體強度被強力限制,
即使你很會玩,可能對面只要兩個人還是能正常限制你,圍爐把你圍死
做到1殺2345難度非常高
你一個神手能滾的雪球有限
導致必須要你至少有一到兩名以上隊友足夠正常懂玩叫得動,才有辦法正常推回去
到這邊大家都懂,不過這只是第一層
單兵不夠強再加上上面所說的笨隊友
會發生什麼事情呢
暴雪英霸有一大堆地圖機制,如果地圖機制啟動
隊友跑錯地方,甚至根本不來會戰,
等級差不多,操作沒差太多的情況下,單兵不夠強,會造成人多終勝
兩個打不贏三個,三個打不贏四個,四個打不贏五個
明明一個神手無法影響整個大局,
但是只要一個拖油瓶,整個遊戲體驗就會非常顯著的降低,這才是暴雪設計最大的毛病
所以說為什麼開頭說,這個遊戲正確地打開方式是「AT 5排」
就算你3排,4排,如果對面全正常,我軍這邊有一至兩個不能溝通的,
你多半還是會因為均貧機制敗北,這是一個你時常會慨嘆「孤臣無力可回天」的遊戲
你AT 5排,角色全部分配好,誰要坦誰要補誰DD,
甚至語音打開,即時交流意見,消除上面所有的不理想因素
這個遊戲就會變得很好玩,因為不安定因素只會在對面出現
但是白癡,哪有可能每天都五排啊,
又不是大學生,不用上班,結婚的不用顧小孩啦?
所以說失敗,在於反人性= =
不五排要看天決定遊戲體驗而不是技術決定,涼是正常的
--
「胡鐵花,我希望你以後知道,世上的女孩子,
並不是每個都像高亞男那麼好對付的,你覺得高亞男好對付,只因為她喜歡你。」
「不錯,從今以後,我再不敢說我會對付女人了,
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前,去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
--
暴雪設計這種多人對戰遊戲都沒考慮過單排感受的
隨便選角好像很自由 實際上就是坨屎
尤其時代環境變了,找到5個人一起玩英霸不容易
雙人成行都找不到另一個人玩了,還要找四個跟自己玩wwwwww
你的話有點好笑
和M團本同樣的問題
DBD也有類似的問題 不過DBD是不對稱就是
理論上出現你形容的"均富"或"均貧"的機會是相等的
竟然會用絕大多數這種詞
你第一句不就在講太過團隊了
就年代變了 以前30戰場還不是照排
這種講法活像是輸了找理由,贏了就算了
單排不求隊友很神 只求不要有戳仔..
dbd上次更新倖存者方的資訊後好很多了吧?
DBD 就算輸也能遛鬼得到成就感 而且有時一個不會玩也
還好
兩邊都均貧遊戲體驗還是超級差啊,打了幾十分鐘自己操作
什麼問題都沒有然後還是不能開始秀,然後北七隊友搞不清
楚機制一直以為是lol這種遊戲瘋狂送頭,最後雙方都開始
有人中離,玩個屁
玩法和觀念跟lol截然不同 既然lol當紅 英霸就乖乖下去吧
兩邊都均貧是什麼鬼扯概念?
反正講更簡單一點就是RK配隊機制整個都是壞 又不改
沒有一邊富能說另一邊貧?
這已經是和遊戲本體無關 但最重要的的
邏輯破滅耶
其實我依稀的印象中英霸是很容易逆轉的
兩邊都爛很常發生啊 一場打到12分以上
在怎麼優勢頂多就贏到3等,然後輸一輪會戰就直接被追平
一戰追三等?你一戰打五六分鐘逆
另外英霸aram就滿好玩的
高手對局很有可看性 的確有可能一場會戰被翻盤
Imba更講求團體執行力
但野團對AT 基本都是一路滾雪球滾到底
一戰被對方五殺加機制推塔之類的直接追平阿
是不是模糊印象蝦掰派
所以朋友不玩我乾脆打AI 單排的體驗真的很差
贏到三等已經是LOL領先1W+程度了吧?
你是不是沒玩過英霸?這遊戲沒有經濟只能等全隊等級提
升後點技能,等級到了點大招,均貧就是開場幾十分鐘了大
家等級都還在超低狀態,根本打不起來
贏三等是連續優惠將近15分鐘的程度,我認真講實際數值
你可以一戰逆追三等那你那戰沒五分鐘是不可羺
追三等到底是多雲的人才會講啊XD
然後這遊戲基本上單場時間落在20~25分鐘,以21~23等戰勝
等級可說是平穩升
人多終勝有感,以前被人帶過,一直團戰超好玩
近幾個月自己回鍋幾場,只記得要認真搶事件
只要有一兩個不來的就永無翻身之日,玩得很累
因為真的有些角色適合不理會戰偷偷硬爆
9等升10 差最多 一邊沒大招 一邊多一個大招 明明只多一等
但優勢巨大
其它四人不懂應對是那四人有問題
像是四打五卻決定衝正面再怪隊友的傻呆
不過也不到要5人AT這麼誇張吧,我上面的均貧也是初期大
家菜雞互啄的時候會發生,後面稍微有兩三個會玩的一起追
事件的確很有成就感
是討論快速還是聯賽要先定義
A不AT跟英霸無關,所有分隊廝殺的遊戲都會成天有這種AT
害遊戲XX論
因為快速是選角色進去 有時候看到組合就知道沒了
不對啊,照你這麼說,其他四人不懂另一個要獨走玩家怎
這都只是以結果亂掰理由
麼玩,不就反而應證了這遊戲最好玩是5人AT的說法?要大
家都知道對方腳色是幹甚麼&這個當下在幹嘛
你看不懂阿巴瑟和維京人這種角色的特性本來就是你爛啊
因為這遊戲後期把可以獨走滾雪球的幾乎都砍爛了
這跟你湊不湊5人AT有何關
AT團才有體驗是配對機制的問題 玩過選角配對之後再也
我本來要回文說就是經驗共享造成的,謝謝你把我想講
的都說了;講實在當初真的很生氣 明明暴雪這些IP很爽
但卻因為設計者腦癱導致這麼好的一款遊戲殞落
不敢對LOL選路文化有意見惹
自己對角色的認知不夠廣,怪誰
納期班 阿茲 可憐啊
單排快速對戰就是根本蝦雞巴玩
理論上AT團是撞AT團 雖然後期人少成那樣還能不能就不知
隊伍沒阿巴瑟跟維京人還能怪經驗值共享,但有他們在
就明顯不是了
就最傷是防禦塔機制改變。 和那些特別角色無關其實
後面版本討論我認為不需要再拿那些角色來提了
快速隊戰(NG)就這款最大最爛的問題 但官方死都不改
英霸打起來輸了贏了都不知道為什麼
明明是一款看圖選腳色跟搭配超重要的遊戲 自己搞砸的
然後lol現在也在學英霸那套搞團隊 直接去世
但說實在比lol還有變化性
這遊戲不可能兩邊一樣窮,一邊窮另一邊就富
你只要一邊某條線被殺爛另一邊就會因為共產制度一起肥
你就會發現跟你對線的人明明好像打不贏你,但是他躺著
就越來越強了
只要他不要送,沒吃到兵也沒關係,因為你的隊友會把優
勢送給他隊友,讓他肥起來
怎不可能 兩邊都富容易發生叫資源交換 兩邊都窮容
易發生的叫僵持
還有角色太個性...陣容亂搭直接GG
搶機器人那張圖就是容易都窮的鬼圖
找隊友就累死
自發性的團隊合作是一回事,吃共產大鍋飯又是另一回事
看一般玩家是比較想當英雄還是是真社會生物
共產+強迫會戰注定失敗
我印象最深的事都要綁邀請碼才能玩
公測還封測的時候 都要搶邀請碼咧
就只是為了辦電競比賽而搞出來 根本沒在管一般玩家
感受
比賽是真的好看,遊戲體驗很差,主要是人太少,排隊時間
一長系統會強制拉牌位低的一起打,所以是比誰的運氣好。
28
首Po看到信長跟三國 讓我想到當年暴雪力推的英霸 經驗貢獻,地圖機制為重 團隊大於個人的奇特moba 結果一秒跌下神壇,熱度完全沒起來19
說真的 暴雪當初根本不是自然死的,怎麼看都是被高層突然斃了吧? 暴雪嘉年華剛過,剛宣布新的角色,大型改版,製作組分享接下來的內容,玩家們討論度正 高,我記得那時候還有人笑說英爸是暴雪唯一一個今年有點新內容的遊戲,這時候——— 蹦,職業聯賽停辦嘍8
這款我封測開始玩 我覺得最大問題是共產 跟角色提升很無感 共產就不說了 LOL還能靠把對手打到爆讓少打多還能玩 英霸一個不熟線路或者機制 整場跟坐牢一樣 然後取消經濟導致我角色升等除了幾個天賦跟點大時 感覺好像沒變多強 回饋感很差 好像我是給地圖機制打工的 不是英雄7
其實最主要問題是,拿優勢非常不直觀,還有大家都知道的at>>>>>>>>rt 然後吃操作屌虐的英雄也是有(亞拉瑞克、澤拉圖),但真的要虐到爆才行。 拿優勢很多都是看我們的陣容決定什麼時候吃傭兵,搶對方傭兵(通常都挑機制出來前),評估什麼時候要吃boss,什麼時候打團。 單純一路殺爛成長的速度比不上地圖觀帶來的優勢。 你想成lol很多人都只殺人不推塔的狀況,只是在英霸這問題造成的後果特別嚴重,再加moba算是黏著度很高的遊戲,很少會有一群人充滿熱情的跳到英霸,進場時間不對,所以像現在這樣。2
第一個最大原因應該是進場時間太晚 人都被lol搶光之後才想做市場 明明以前大家在WC3玩costum game像是Ostar dota那些時不好好規劃 等到人都開始偎大邊跑lol才開始失卻先機 一開始就扣五十分惹 再來是那個時代團隊系統已經慢慢淡化
39
[閒聊] 為什麼不玩英霸呢?我死忠英霸粉,共雪吃屎! 首先, Q. 這是什麼新遊戲? 大家都是老屁股了,不用解釋 Q. 英霸現在有什麼好的?32
[閒聊] 英霸要火了嗎?最近上 PTR 的更新,一度上了 twitter 的熱門, 雖然有不少人只是來上香,也有人受了 D4 DM WOW 的氣,要來嘲笑 不過也有不少人覺得,就是生不逢時,或是沒朋友組隊不好玩。 這個更新的確是改了不少 bug, 甚至是改了很多對英雄的描述,對新手而言,選擇要玩什麼英雄27
[閒聊] 英霸如果改獨立經驗值 大家會給他機會嗎英霸最被人詬病的大概就是經驗共享 不管你玩得再認真 只要有一個隊友在戳 基本上你就不用玩了 以至於單排體驗普遍不佳27
[閒聊] OW都出2代了,暴雪英霸還有機會嗎?最近那個電子毒品鬥陣出了第二代 整個晚上排隊兩萬人,對比之前OW1十分鐘才能排到一場,可以說是再創輝煌 其中最大的改變,就是讓遊戲的團隊協作性降低,提升個人的操作占比 另一個徹底死去的暴雪英霸,當年剛出的時候也是萬人空巷 後來也是因為太過要求團隊,搞到台服沒人在玩,只剩下虐人的五排車隊跟少數去被虐的12
Re: [閒聊] 暴雪的遊戲是不是敗在電競化暴雪遊戲只玩到D3與英霸,OW以後都沒碰,英霸還玩了兩年左右 英霸的問題,老實說團體經驗共享我覺得問題算小了,其他問題還更大 先談地圖機制,老實說地圖機制太強制打會戰很容易破壞遊戲體驗 還牽涉到哪些meta角適合哪張地圖,可能同一角色在A地圖超強,但B地圖就廢物 而且地圖越多就要熟悉更多的地圖機制,但對一般玩家來說哪會熟悉每張圖9
Re: [閒聊] 暴雪英霸的玩點是什麼?如何好玩暴雪英霸的玩點就是特別 地圖很特別 英雄很特別 不再是萬年一張圖 萬年不動打法8
Re: [閒聊] 暴雪英霸的玩點是什麼?如何好玩我玩英霸到大概取消聯賽後不久 就當和大家分享一下過去的快樂時光 先聲明我喜歡英霸很多機制 但不代表這些好玩的點是成功的 不如說很多都是弊大於利6
Re: [閒聊] 暴雪英霸的玩點是什麼?如何好玩你說英霸的設計問題, 共產也好 沒裝備也好 那先不說這個, 反正遊戲就是這樣設計, 那既然遊戲的設計方向是這樣, 那麼那個遊戲機制和配對系統就很有問題. 有玩過就知道, 英雄吃配合 吃地圖4
Re: [閒聊] 暴雪英霸的玩點是什麼?如何好玩英霸的玩點, 就是打贏很爽打輸超不爽 當然其他moba遊戲輸了可能會不爽, 但你夠強可以自己很肥殺很爽, 挑戰一神帶四坑
41
Re: [閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎?78
[閒聊] fate動畫順序36
[閒聊] 台灣異世界轉移30
[問題] 果列奴是什麼系的能力者32
[閒聊] 真三八大爆炸後是怎麼做出起源這麼好玩31
[閒聊] 動漫歌翻唱中文歌到底都是誰在聽48
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?31
[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸24
[問題] 想要得到一些遊戲或放鬆的推薦23
[妮姬] 太邪惡了!23
[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏19
[問題] 關羽跟張飛是天生神力嗎?45
[英國] 金搖桿獎:黑悟空得年度最佳遊戲肯定26
[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼?18
[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購22
[閒聊] X-LAWS的潮度在死神可以排到哪裡?14
[24秋] JC.Staff這季是不是有點猛啊?13
[光榮] PS4無雙群星跟無雙蛇魔哪個比較好玩24
[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了12
[閒聊] 這次鳴潮包緊緊是在為skin鋪路嗎14
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?47
[閒聊] 鐵道3.0劇情應該不會搞砸吧51
[閒聊] OPENAI出現前,OPENAI出現後16
Re: [閒聊] 偶像大師MLTD的3D列印模型9
[24秋] GGO二期 08 那個男人23
[我英] 為什麼大家會覺得出久做速食店打工仔?9
Re: [閒聊] OPENAI出現前,OPENAI出現後9
[24秋] 魔王2099太好看了吧8
[閒聊] GU x PlayStation 30週年7
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?