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[閒聊] 正確解答是不是根本不要補助台漫了

看板C_Chat標題[閒聊] 正確解答是不是根本不要補助台漫了作者
orcazodiac
(沙琴)
時間推噓67 推:72 噓:5 →:147

很多人好像都覺得問題出在績效不好,所以才有不滿
但就目前來看哪怕拿補助成效很好的也會有很多人不爽

比如那個拿16800元/2補助的作者
根據他自述一年出一本,收入18萬
以賣出一本作者拿20元來估計,再考量可能存在的其他接案之類的收入
完全可以推測出他的作品每卷銷量能有數千
這個銷量就算跟進口作品比也已經算"不錯"的等級
他這個系列能出到1x集也是個很好的佐證,銷量不好通常三集內就砍了
至於具體是三、五千還是七、八千那除了相關人士應該就不好細估了

而這個案例,依舊有很多人批評沒道理拿大家的稅金補助他的夢想
實際上這種說法也不是沒有道理
哪怕他非常勤勞,提升三倍工作量(考量到絕對請不起助手,這工作量應該很肝)
年收入直接*3,年入54萬元依然遠低於台灣的受雇者平均收入

一個具有高技術門檻、需要創新能力、收入狀況非常不穩定、可能還高工時的工作
哪怕你做成功了,每部作品都能賣上幾千本,收入依然會低於平均

而死在底下,畫了很多年還出不了版,或是每次出版都光速腰斬的無名漫畫家恐怕更多

稍微計量一下就知道,假如目的是為了錢、為了提供工作崗位
投錢在漫畫產業是極其錯誤的決策
現實是除了日本和美國,絕大多數國家漫畫產業也不怎麼樣,哪怕韓國也是

假如是為了錢,那這就只是個民代們為了討好宅男而出的政策罷了

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※ PTT 留言評論
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LOVEMOE01/22 13:31我覺得文化部 整個都該廢了 不光是台漫 是文化類型

bnn01/22 13:31問題是這裡也沒覺得被台漫討好到

starsheep01301/22 13:31他被嘴的理由不是拒絕六倍價的約稿嗎==

LOVEMOE01/22 13:31請 創作者自己搞 不要浪費納稅人的血汗錢

qd659001/22 13:31根據我這幾天的觀察 綜合兩派意見是什麼補助都不要 還稅

qd659001/22 13:31於民最好 供參

orcazodiac01/22 13:32說真的,一直講六倍價那件事,我猜說不定也就那次而已

doremon129301/22 13:32是 回歸市場機制 是最好方法

orcazodiac01/22 13:32我還真不信天天有六倍價格的約稿

JamesForrest01/22 13:33回歸市場機制啊,補O小趕快倒一倒

Y199901/22 13:33可以鼓勵創作,但如果補助很多年還沒辦法實現自主盈利或是

Y199901/22 13:33獲得其他投資贊助的,代表你沒有那個天份,換補助其他人吧

guogu01/22 13:33要這樣說體育相關也可以砍一砍

orcazodiac01/22 13:34最大問題恐怕不是沒天分,是台灣根本不存在那個能將天

orcazodiac01/22 13:34份轉化為足夠收益的市場

starsheep01301/22 13:34有一次還不夠,那要幾次?要jump編輯部下跪請他來

starsheep01301/22 13:34畫,他說你還真是只想到你自己然後拒絕才夠嗎==

linfon0001/22 13:35補助要有年限 不是養殘廢

Xargon073001/22 13:35歐美有在政府補助體育嗎?

qd659001/22 13:35樓上的劇情不錯 會紅

LOVEMOE01/22 13:35體育被詬病的問題 反而不是政府單位 是一堆垃圾協會上

Y199901/22 13:35市場怎麼會沒有,會不會買你的東西而已

OrangePest01/22 13:35人醫不好解決方案是不要醫了浪費錢 對啊

doremon129301/22 13:35回歸市場啦 你活不下來 代表你作品就不好 你要追夢你

doremon129301/22 13:35家的事 但脫離市場只會搞出一堆象牙塔產物

Lisanity01/22 13:35http://i.imgur.com/25cMkru.jpg

linfon0001/22 13:35我失業補助一輩子也就只能領6個月而已

vancepeng01/22 13:36如果醫的那個人從出生就躺在病床上了 那可能真的不用醫

vancepeng01/22 13:36舉那個例子什麼意思== 台灣不是有義務教育嗎

sasadog01/22 13:36欸某種程度上或許還真不要醫??不然一堆人吵安樂死幹嘛

LOVEMOE01/22 13:38我也想領失業補助 休息幾個月 是不是有保勞保就可以??

healworld01/22 13:38初期的補助還是有必要啊,但如果後續起不來真的就不要

healworld01/22 13:38再拿換別人了

doremon129301/22 13:39要有非自願離職證明吧

k79897686901/22 13:39不滿的是自己沒領到錢

neerer01/22 13:39看原Po這論調,我也覺得乾脆不要有義務教育算了,腦袋不

neerer01/22 13:39好的都去做苦工就好

Grothendieck01/22 13:39就算是體育,很多人也覺得跟自己無關,為什麼要補

Grothendieck01/22 13:39

kskg01/22 13:39我覺得擺一個平台讓大家競爭蠻重要的,現在就算有強的台灣

kskg01/22 13:39漫畫家還不如直接去日本

moerstw01/22 13:40但有家屬希望不要醫 有的卻期望他可以活過來 還要立刻可

moerstw01/22 13:40以跑

LOVEMOE01/22 13:40不要說體育了 我連觀光都覺得 台灣乾脆不要發展觀光了

LOVEMOE01/22 13:40只有一堆騙盤子的旅館 和騙盤子的夜市

Y199901/22 13:40職業聯賽本來就不該補助,商業行為盈虧自負,該補助的是學

Y199901/22 13:40生層級或是國民參與程度

h7531141801/22 13:40這想法最後只集中在產值不是很好

h7531141801/22 13:41不是第一名不要努力了

syearth01/22 13:41外面賣吃的攤販 有補助嗎

doremon129301/22 13:42還敢說觀光 先把備品還來吧

Shichimiya01/22 13:424 回歸市場機制 要補助才能活的就找個廠上班吧

orcazodiac01/22 13:42有啦 真的要找一個合法且完全沒有補助的產業反而很難

kskg01/22 13:42CCC就算了,我說的不是博物館

satheni01/22 13:45這種想法就是為什麼台灣只有那些賭博遊戲,因為用賺多少

satheni01/22 13:45錢來決定價值

RushMonkey01/22 13:46主要還是補助的條件跟期限 補助為了鼓勵跟拉拔產業跟

RushMonkey01/22 13:46作者 最終目的也是要脫離補助創造產值 但如果最終變

RushMonkey01/22 13:46成一直仰賴補助才能運作 那不就本末倒置…

Y199901/22 13:46補助是讓你有更多參與的機會,不是讓你沒天份還能做一輩子

keerily01/22 13:47沒多少人在不爽成效好的吧,你是不是看討論理解有錯

MrJB01/22 13:48討好宅男(X) 討好某群既得利益者(O)

s22shadowl01/22 13:48一樓的觀點全世界應該沒有國家可以住,再極端的政府

s22shadowl01/22 13:48都會花錢在一些你覺得沒用的地方

orcazodiac01/22 13:49他包含出版社拿16800 能夠一本書賣幾千本 這成效有多

NosenceJohn01/22 13:49做了好幾年沒成效就砍啊 不如發錢給全民還比較公平

orcazodiac01/22 13:49好 自己隨便估一下就知道了 但一樣沒幾個人支持

S235782801/22 13:51補助出海阿 這也不少人講阿 怎麼就不提了 連出海競爭都

S235782801/22 13:51不做要怎麼夢想超越日韓 當台灣人口有23億?

NosenceJohn01/22 13:51大家都辛苦錢,沒辦法繳稅還給大眾憑啥補助你啊,是

NosenceJohn01/22 13:51有比較高貴膩

superxmax01/22 13:51能講出3年超越日韓的文化部還是整組丟掉好了 丟人現眼

z05289101/22 13:52拿一堆補助,最後還是只有魔法阿嬤?

dreamnook201/22 13:52是要煉蠱成功 能商業化

s22shadowl01/22 13:54支持政府部會講屁話就整個砍掉,看一個月以後行政院

s22shadowl01/22 13:54底下還有幾個部會

acegikmp01/22 13:55再說一次,補助應該是有限度 有良好制度的,不然只是養

acegikmp01/22 13:55了一堆不思進取的廢物 建議去炸薯條啦

Rdex0801/22 13:55其實可以換個方式 補助業者翻譯出口 擴大市場

diquat01/22 13:55正解是廢掉健保退休金

lyrelyre01/22 13:55若改為補助比賽得獎的那種,大家覺得如何?不論是體育

lyrelyre01/22 13:55或漫畫或各種文化類型,能得獎表示那些得獎的人將來存

lyrelyre01/22 13:55活的機率比較大,而未能得獎的不代表他們不夠努力,不

lyrelyre01/22 13:55過也提早讓他們看清現實,以免浪費他們的時間,也比較

lyrelyre01/22 13:55不浪費納稅人的錢

NosenceJohn01/22 13:55還真的會沒剩多少,畢竟屁話一堆

lyrelyre01/22 13:56當然比賽的方法以及到底前幾名才能夠拿到補助,這點可

lyrelyre01/22 13:56以再由相關人員去判斷加審核

Shichimiya01/22 13:56先做出市場反應好的東西再發錢

KudanAkito01/22 13:58我不知道正確答案是什麼

KudanAkito01/22 13:58但是目前的做法肯定是有什麼問題才會變一攤死水

y55066601/22 13:58自己台輕銷量一集數千本,只能當小小兼職,供參。

stinger500901/22 13:58比賽得獎作品99%不是市場取向

kskg01/22 14:00怎麼選擇得獎者也是學問啦…

stinger500901/22 14:00比賽得獎補助行之有年 結果就是大家只想領獎不想賣

s22shadowl01/22 14:00作品外譯也有在做啊,這次被砍預算的黑潮也跟外譯有

s22shadowl01/22 14:00

lyrelyre01/22 14:00確實,若先能有一定的市場或是成績再發可能會好一點,

lyrelyre01/22 14:00就像前面推文所講的要有限度跟有制度,當然可能有些人

lyrelyre01/22 14:00會說有市場代表他們不需補助,但這點也未必。不過現實

lyrelyre01/22 14:00是否能這麼理想就很難說

s22shadowl01/22 14:02補助得獎的前幾天有幾篇討論啊,左萱跟阮光明,你可

s22shadowl01/22 14:02以回去翻他們被噴成什麼樣子

lyrelyre01/22 14:02若比賽能得獎,但現實中賣不出去,那應該是審核人員的

lyrelyre01/22 14:02問題,或是也可從審核的機制去做改良,像是藉由讀者們

lyrelyre01/22 14:02的投票之類,而非少數幾個人決定由誰得獎

orcazodiac01/22 14:03讀者投票>刷票 評審評獎>評審資格、小圈圈互給獎

s22shadowl01/22 14:03這幾個還不是得國內的獎,沒有球員裁判問題

s22shadowl01/22 14:03還是台漫現在勢力這麼猛,伸手到日本去了

lyrelyre01/22 14:04刷票這樣不就表示是投票制度的問題

s22shadowl01/22 14:04然後被法國藝術節邀請去駐村的也被噴

Y199901/22 14:04最好的檢驗就是丟到市場,什麼獎都沒有全民一起看來的快

WinRARdotrar01/22 14:04沒出名的補助有屁用 出名的幹嘛補助 對啊

orcazodiac01/22 14:05你就算實名投票,最後也只是變成拉人投票大賽而已

lyrelyre01/22 14:05真的要說的話,每種補助方式都一定有他的漏洞,重點還

lyrelyre01/22 14:05是要回歸市場機制,把錢給予那些能夠實際受到大眾歡迎

lyrelyre01/22 14:05的漫畫家或作者,這樣相對來說比較有意義

lyrelyre01/22 14:06首次參加比賽的,不一定之前就很出名吧。

karta01801/22 14:07這問題跟是不是要補助裕隆沒兩樣

Y199901/22 14:07你可以嫌市場大眾沒眼光,但是你未來就是要賣給這些人的

s22shadowl01/22 14:07想要不被這版鄉民噴,應該要同時有鄭問的藝術成就加

s22shadowl01/22 14:07劉興欽的知名度

orcazodiac01/22 14:07裕隆有很多更必要的原因 比如國防因素

lyrelyre01/22 14:08若真要講實名投票也會有漏洞,那各種投票也都會會有漏

lyrelyre01/22 14:08

pico8028601/22 14:08講屁話就砍掉,連立法院都沒了

Y199901/22 14:09審核機制一定有漏洞,還不如直接設年限,給你這麼多時間還

Y199901/22 14:09不能自主盈利,代表真的不適合走這行

pico8028601/22 14:09已經受歡迎的拿補助?不覺得怪怪的嗎?

Y199901/22 14:09得獎是你個人成就,可以大方的秀出來當行銷內容

lyrelyre01/22 14:10總之比賽只是一種方式而已,重點是如何讓尚未成名,但

lyrelyre01/22 14:10是參賽作品相對受到大眾歡迎的作者有更多資源可以運用

pico8028601/22 14:10不用了,浪費時間一律砍掉就好,自己想辦法

pico8028601/22 14:12可以自己營利那也不用補助了

S235782801/22 14:12有名的是需要協助擴大市場範圍 不是丟錢看他喜歡吃什麼

dsa371701/22 14:12政府的手拿開,漫畫或許會自己長得好

lyrelyre01/22 14:12好吧,如果討論的結論是全部砍掉的話,那我也沒話講,

lyrelyre01/22 14:12畢竟就像我在某平台上面出版遊戲一樣,也是有賺錢才有

lyrelyre01/22 14:12發展下去的意義

popteamepic01/22 14:13補助幾年沒成效就要但雕換其他人了 米蟲就米蟲

lyrelyre01/22 14:13我自己是從來沒拿過任何補助的錢就是了,完全靠做其他

lyrelyre01/22 14:13工作得來的錢來投資在自己的興趣上

b000000000001/22 14:14乖乖去刷條碼

pico8028601/22 14:14那就對了

a4316491001/22 14:14輔助要給的有道理阿 今天隨便來顆西瓜說我是台漫畫家

a4316491001/22 14:14然後兩個月畫十頁就能拿輔助 人民還要買單喔==

lyrelyre01/22 14:14補助幾年沒成效就丟掉這點,我是非常贊同的

kinghtt01/22 14:17拿補助還理直氣壯才是最大問題...補助本來就不能當例行

kinghtt01/22 14:17費用支出,社福補助就是這狀況才有自行勸募部份

ChangWufei01/22 14:18如果你是要做產業 那就乾脆點直接面對市場阿

kyubimon01/22 14:19建議補助3年就好,超過三年還紅不了的文藝創作者就是廢

kyubimon01/22 14:19物。

ChangWufei01/22 14:19剛起步給你補助OK阿 但要學日本漫畫週刊的精神

fatjanice01/22 14:20補助乞丐幹嘛 還不如補助黃遊...

kinghtt01/22 14:20今天動漫產業補助被砍應該是拿出實績或至少給個計畫告訴

kinghtt01/22 14:20大家為何要繼續補助,結果都只會叫活不下去

lyrelyre01/22 14:20不過我覺得更理想的是,一開始補助對象的選擇或審核可

lyrelyre01/22 14:20以更加慎重;當然若審核很麻煩,那完全不補助,我也不

lyrelyre01/22 14:20反對就是了。畢竟我也怕麻煩,而且若真的要補助,將來

lyrelyre01/22 14:20我會自己來辦比賽,獎金自己發規則自己訂,類似板上辦

lyrelyre01/22 14:20的比賽那樣,省一堆麻煩。話說回來我好像也可以自己辦

lyrelyre01/22 14:20比賽的樣子。

ChangWufei01/22 14:20你觀察期過了還是做不太起來就直接斷補阿

a4316491001/22 14:22如果輔助被砍就活不下去 那真的是比乞丐還不如

kinghtt01/22 14:22老K時期的補助都只有給一點點,而且還要有 半成品/成品

kinghtt01/22 14:22再去談才能申請,這種環境下還是一堆產業做到能外銷,現

kinghtt01/22 14:22在都搞全額補助結果生出啥鬼?

lyrelyre01/22 14:23補助三年,大家好寬容;如果我還弄的話,例如在板上辦

lyrelyre01/22 14:23投票沒有前幾名,我應該不會想給錢

DarkyIsCat01/22 14:23市場機制是正常玩法 雖然怕台灣市場本身就是跛腳

lyrelyre01/22 14:24感謝K大補充的說明,原來如此

Y199901/22 14:26時空背景不同不能比(非反串),但現行的補助真的要改了

Y199901/22 14:27補助本意是鼓勵不是維生,要拼商業化的人,就是丟市場考驗

ChangWufei01/22 14:28市場需要培植 那斷補標準可以調整 但不能不面對市場

imagineQQ01/22 14:28部長說有補助3年超越日韓 你們確定不給補助

kinghtt01/22 14:30時代不同所以需求不同我同意,但是有去看審查委員會影片

kinghtt01/22 14:30就知道,討論補助增刪的時候各官員不是沒給資料就是我不

kinghtt01/22 14:30知道,真的被砍補助了再叫各單位找公會協會出來哭

msbdhdfceb01/22 14:44募資啟動、補助獎勵成果是最好的方式,讓願意買夢想

msbdhdfceb01/22 14:44的人付錢,讓有能力實現夢想的人茁壯

msbdhdfceb01/22 14:44金錢有限養一堆政治圖文作家是能生出什麼,不如全給

msbdhdfceb01/22 14:44布袋戲,東離完結後我還想看精神續作

j19881101/22 15:06然後過幾年就發文問為什麼台灣畫不出XX,跟黑猴同個套路

philfeel97801/22 15:07認為沒接觸就不補助是純粹人品不好,青壯世代怎不提

philfeel97801/22 15:07好作品如大嘻哈時代2也有被補助?

philfeel97801/22 15:08要補助績效100%的可以開個線上投資課程造福人群嗎?

philfeel97801/22 15:08拜託了。

ymfx000a01/22 15:08補助幾年了 養出一堆靠補助維生的創作者 作品導向是什

ymfx000a01/22 15:08麼大家都知道啦

philfeel97801/22 15:13至於幾年內要有成果?最愛拿來比的韓國影視補幾年?

philfeel97801/22 15:13只能說有志之士歡迎報考協助作品審查。

ghostxx01/22 15:15新手的限期補助跟成名的增加製作規模補助還是該有啊

Y199901/22 15:19新手保護期本來就該有這個沒問題,但我沒看過遊戲新手保護

Y199901/22 15:19期一輩子的,有成果的要拓展到海外或是增加媒介,這個輔助

Y199901/22 15:19也沒問題,這算產業升級

Y199901/22 15:24然後什麼審查也不用了,你自己去FF或是出版賣不到回本,就

Y199901/22 15:24代表你不適合這個市場,補助本來就不可能每個都有成效

romusutoru01/22 15:29補助只能短期,想要長期就拿企劃書說服金主

yangtsur01/22 15:31問題是鄉民認為成績不好的浪費輔助,成績好的不該拿輔助

ghostxx01/22 15:36出了17本商業漫畫沒擴展企劃還要領補助,樓上覺得合理嗎

aiiueo01/22 15:40是,補助遊戲還比較有機會成功

Strasburg01/22 15:41要嘛一開始就不要花這筆錢 給習慣後就變國家欠你的了

philfeel97801/22 15:41認為準則有疑慮,真的可以貢獻一己之力加入文化部把

philfeel97801/22 15:41關稅金使用投報率。

ChangWufei01/22 15:42確實不需要審查 完全不用管元素 把產業弄起來才是正確

SiBaLuMa01/22 15:54我建議文創補助年輕人就好,給沒天賦的中年人補助幹嘛

SiBaLuMa01/22 15:54?乖乖找個廠幹吧

rreii01/22 15:55好阿 只要是有關弱勢的都不要補助 沒產值嗎 我也是納稅人

rreii01/22 15:55又沒欠你

rreii01/22 15:55扶不起的不補ok 可以提議把補助挪用給有機會的新血

rreii01/22 15:55整天想把補助全砍掉回血到自己身上的人是??

globe102201/22 16:26事實就是競爭才能成長,讓市場去決定,汽車已經證明補

globe102201/22 16:26助會補到廢掉

lee2811901/22 17:07台灣文藝補助標準就跟雲端發票活動標準一樣 完全不公開

lee2811901/22 17:07也沒有驗證性 只會說一切依法合規 評審都中立

shirman01/22 18:58http://i.imgur.com/vzRXe58.jpg

sillymon01/22 20:47可以輔助,但是側翼要全面滾蛋,文化部要中立

jsstarlight01/22 22:26依照這裡的論述,人人都該自立自強 :)

Risedo01/22 22:30你知道文化部是唱片發行公司嗎

acegikmp01/23 00:23是啊 我自立自強怎麼了嗎?憑什麼我行他不行

HappyKH01/23 07:15經營國家就是要花錢,到底省這個幹嘛?

zeolas01/23 09:38認同,像租補這種東西領個一兩年還買不起房就是扶不起的阿

zeolas01/23 09:38斗,應該也要蛋雕

DICKASDF01/26 17:16樓上 完全可以但雕阿 你房價能壓下去就有資格