Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真民團：違法

arrenwu 發表於 2024/1/24 上午11:28:21

看板C_Chat標題Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真民團：違法作者

(最是清楚哇她咩)時間Jan 24 11:28:21 2024推噓29 推:29 噓:0 →:87

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: : 虛擬兒少性影像並無真人直接受傷害，是否有立法處罰必要？高玉泉強調，歐美二十年前就
: : 有處罰虛擬兒少性影像相關規定，如今AI只是更逼真，且製造、散布更容易。AI性影像持有
: : 者多有戀童癖，這些虛擬作品會加強戀童想法，讓兒少處於不利的情境。
: : 面對AI發展，高玉泉提三點解方，第一是執法；第二是教育，告訴社會、業者、創作人虛擬
: : 的兒少性影像是違法的；第三是透過檢舉下架不當影像，從多元管道遏止。
:
: → jupto: 這不重要本來獵巫就只是利益使然獵巫會不會讓社會更美好 01/24 10:30: → jupto: 本就不是獵巫的目的 01/24 10:30: 推 jupto: 增加也沒用多少證據顯示暴力遊戲的盛行與否不會助長真實 01/24 10:42: → jupto: 犯罪的發生率但是打暴力遊戲的聲音有停過嗎？ 01/24 10:42: → siro0207: 不會助長跟有增加其實還是有點不同因為有增加的話就可 01/24 10:45: → siro0207: 以用他們的魔法來對付他們了 01/24 10:45: → dreamnook2: 我比較擔心的是超級擴大解釋= = 01/24 10:51: → jupto: 之前證據也有增加的但是這也沒用這種社會實驗無法穩定變 01/24 10:52: → jupto: 因做對照控制實驗得出的結論很少有確定的關係 01/24 10:52: → jupto: 基本上社會固有觀念還是>>實驗證據啦 01/24 10:53我覺得目前啦，二次元色情的窘境，跟以前同性婚姻抗爭所面臨的困難類似，
法理上沒啥問題，但如果要抗爭，社交上會出現很大問題

原文章裡面高玉泉所提的
(1) 歐美二十年前就有處罰虛擬兒少性影像相關規定，
如今AI只是更逼真，且製造、散布更容易。
(2) AI性影像持有者多有戀童癖，這些虛擬作品會加強戀童想法，
讓兒少處於不利的情境

(1) 完全沒講到為什麼這會迫害到兒童
(2) 則是沒有相關的科學統計來佐證

這類人講的「保護兒童」的論述，我看過的都"超級爛"，
在「證成禁止二次元本子有助於保護兒童」上永遠就只有「我莫名地相信」

所以我覺得在法理上二次元色情方是容易站得住腳的

但就像以前同性婚姻抗爭的一大困難點─出櫃類似，
你要公開說「〈箱型車的浪漫〉到底有什麼問題？就沒有問題啊！」...
認真的說，這是一件非常困難的事情
https://i.imgur.com/yvrVfFC.jpg

還是那句老話：「你為什麼要幫這個講話？你是不是也喜歡？」
比如最近你要是幫被超哥打的Toyz講話，你可能就變成椅粉了

當椅粉還沒啥問題，但被人覺得你喜歡看Quzilax的作品很容易造成社交衝擊

而且二次元色情方相較於同性婚姻面臨的挑戰更大，
因為婚姻是很多人覺得「必需要有的伴侶關係」
但箱型車的浪漫在很多人眼裡就像是變態才會看的東西

要改變這種窘境，
二次元色情眾可能要等待一個像欣梅爾一樣、
能匯聚"不太關心他人的人"的勇者出現了

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推

Jameshunter01/24 11:30還有一種方法直接拖三次元一起文革一起清教徒生活

推

Landius01/24 11:31對二次元喜好者來說可能就是吃著火鍋唱著曲,就突然被麻匪

→

Landius01/24 11:31劫了的觀感類似吧.

→

Bugquan01/24 11:33沒辦法甲甲是真的敢上街的，不要說蘿蘿控了，辦個二次元

→

Bugquan01/24 11:33大遊行你看有多少會上街的

→

uodam6440201/24 11:33這種恐怕只有有臺灣繪師真的入獄打大法官釋憲，

→

uodam6440201/24 11:34才會稍微有人去關注，而且大法官們都是保守派，很難

我覺得啦目前連宅宅這邊可能都還不是很堅定地相信「對這真的沒問題」所以我才說需要二次元色情版的欣梅爾

→

uodam6440201/24 11:35以言論自由的角度來看待二次元創作的問題。

推

e216747101/24 11:35現實社會中應該很難會有人認為需要保護兒童色情的權益

這比較像是反二次元色情的「信念」實際上，反對限制二次元色情最核心根本的原因就是

管這就沒有實質好處為什麼要把法律的手伸進來管

「反正限制了也不會怎麼樣啊」

這其實違背了我國憲法對自由的保障的概念我國憲法裡面講述的觀念是

「除非很有必要不然都不該管」

這明明是最重要的部分，但中學的公民教育非常不強調這一點

推

CCNK01/24 11:36就等於要公開你的嗜好於社會然後還要為其抗辯

是

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e216747101/24 11:36對兒少的保護是一道高牆可以延伸到任何地方

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uodam6440201/24 11:36更正：言論與出版自由，看待如何更有彈性規範二次元

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e216747101/24 11:37這其實有一點像是Toyz事件很多人說在小孩面前打人

推

Hyouri01/24 11:37我只知道滿嘴道德越無腦禁的地區玩最大屢試不爽

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Hyouri01/24 11:37蘿莉島呵

推

yankeefat01/24 11:37需要有更多研究者寫論文支持

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yankeefat01/24 11:38不然現實就是很難擋得住這種規範通過執行

推

Landius01/24 11:39沒辦法,日本的範例歐美高道德不信

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Landius01/24 11:40而且雖然知道"除非有必要不然都不該管",但說真的東亞國家

→

Landius01/24 11:40會覺得這很不方便,所以不會特意去教學生.

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Hyouri01/24 11:42像最近的那個童裝事件我已經看不懂他們在想啥小了

推

Innofance01/24 11:43信奉歐美白佬那套的看到日本犯罪率只會裝瞎

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Landius01/24 11:44對,昨天那個H&M真的是傻眼,一種人類越活越回去的fu

→

siro020701/24 11:44其實就現代人常用的貼標籤戰術你抗議就代表你思想嗜好

→

siro020701/24 11:44是屬於那邊的

推

rochiou2801/24 11:44現在問題是兒少比同性還難認定+範圍超大吧，蔚藍檔案

→

rochiou2801/24 11:44也能出事那還有哪款保證不中槍的

在我看起來，問題不在於「兒少認定的範圍」，而是「你來管這個是啥小？幹你娘」

→

Hyouri01/24 11:45看起來真的很像現實世界的大事件處理不了只剩無的放矢

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yoyun1012101/24 11:47因為"除非有必要不然都不該管"才真的只是個口號, 不管

推

Innofance01/24 11:48韓國的兒少認定範圍只要穿校服就算，如果用這個標準大

→

Innofance01/24 11:48概死一片

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yoyun1012101/24 11:48哪個國家一樣都有所謂善良風俗的法律, 像禁止吃狗肉哪

推

Pep5iC0589301/24 11:48https://i.imgur.com/KBGuT0Z.png

→

yoyun1012101/24 11:49有什麼實質好處, 但實際上歐美就立法禁止買賣狗肉

我認為在台灣禁食狗肉這條一樣站不住腳只是台灣人要找得到在吃狗肉的太難了不大可能期待有人犯法之後一路抗告上去同時我也不太確定你講的善良風俗的法律是在講什麼我一丁點兒也不覺得二次元本子關善良風俗什麼事情

推

meredith00101/24 11:49簡單啊學同婚扣不支持的人歧視帽子就好了

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yoyun1012101/24 11:50然後沒科學證實又怎樣, 人家就發明一個東西叫做預防性

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yoyun1012101/24 11:50立法, 這也老早就有的了

→

meredith00101/24 11:51不過現在的問題還是阿宅不敢上街啦

這是目前可見的一大困難點

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meredith00101/24 11:52去逛FF還是SF 敢光明正大買蘿本的沒幾個而且還是女

→

meredith00101/24 11:52性居多

→

yoyun1012101/24 11:52你覺不覺得一點都不重要, 人家有民意基礎的議員支不支

→

yoyun1012101/24 11:52持才是重點

所以才會有提到憲法不是嗎？不然同性婚姻幹嘛釋憲？大家就按照法律來啊

→

meredith00101/24 11:53你上街的人夠多就會有民代幫你發聲了啦

→

yoyun1012101/24 11:54實際上就是敢為這議題上街的人超少, 會怕被貼標籤其實

推

Hyouri01/24 11:54你大概是想說拳頭才是真的吧雖然也是事實就是

推

Bugquan01/24 11:54要釋憲也是要有足夠的人數=選票，才會有人去做啊

→

yoyun1012101/24 11:54其實就是承認這在社會風俗上是逆風的了

同性婚姻本來也逆風啊還根本逆到爆炸了

推

macocu01/24 11:56不管逆不逆風，這種完全沒因果關係的哪能這樣禁= =

→

yoyun1012101/24 11:57同性婚姻只在最老那輩才逆風, 比較年輕輩好萊屋政治政

推

meredith00101/24 11:58同婚議題古早年代有上國文課本的孽子

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yoyun1012101/24 11:58確各種灌輸的早就不在意了, 反觀敢在同輩異性前面承認

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yoyun1012101/24 11:58自己愛看蘿本的又有幾個人

你講的情況不就是同性婚姻本來很逆風嗎？而且也不是只有最老那輩才逆風好嗎？這議題台灣還有相關的公投結果

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meredith00101/24 11:59遊行也辦20年幾乎是一代人

推

tim111201/24 11:59同婚跟戀童在社會上的評價不同吧。前者被認為是人權的進

→

tim111201/24 11:59步

→

tim111201/24 11:59後者的問題在於，普世價值都把保護兒童當成至高無上的天

→

tim111201/24 11:59條

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meredith00101/24 12:00而且同婚有歐美進步價值加成戀童則是完全的政治不

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meredith00101/24 12:00正確

推

marinetauren01/24 12:00「除非很有必要不然都不該管」重要又常被忽視的原則

推

pyps01/24 12:00該討論的問題是在兒少這個議題中世界上還有哪個國家是越

→

pyps01/24 12:00來越開放的？

這跟這議題沒有關係啊

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meredith00101/24 12:00同婚公投也才6年前怎麼有人現在就忘了

→

marinetauren01/24 12:01忽視了這個就常會有一些很鳥蛋的觀感類立法

是啊XD

→

yoyun1012101/24 12:01公投那個更大影響的是政黨顏色, 那就扯太遠了..

推

tim111201/24 12:02認同同婚的歐美多半是反對戀童的，而且不管左右派SJW男

→

yoyun1012101/24 12:02一大堆人到現在都還搞不懂公投題目在寫什麼哩

→

tim111201/24 12:02女權，大概都一致反對。

→

tim111201/24 12:03問題應該要被矯正的是兒童碰不得的這種觀念

推

meredith00101/24 12:08公投那個票數已經跟政黨無關了啦

→

meredith00101/24 12:08那是我第一次見到各宗教大團結的時刻

推

AdmiralAdudu01/24 12:12如果問他們講科學數據他們就會告訴你歐美行之有年

→

AdmiralAdudu01/24 12:12 你再問成效數據他們就會講些道德風俗之類的

行之有年個雕實務上都還找得到加州法官認為「這作品裡面沒有兒童受害」保護兒童肯定沒有問題，但這些是卡通人物啊

→

AdmiralAdudu01/24 12:13事實是根本沒人知道二次元色情跟現實的關聯性如何

→

AdmiralAdudu01/24 12:14只知道二次元色情大國的日本性犯罪率很低而已

推

orange1801/24 12:18「除非很有必要不然都不該管」跟「出事了政府要救助」有

→

orange1801/24 12:18很大的衝突吧，而華人又都是巨嬰…

衝突在哪裡？

推

AdmiralAdudu01/24 12:21而且這論點我根本可以很順地套用到所有涉及犯罪的

→

AdmiralAdudu01/24 12:21影視作品 "我認為二次元兒色會助長現實兒色" "我認

→

AdmiralAdudu01/24 12:21為電玩的暴力會助長現實暴力" "我認為電影中出現的

→

AdmiralAdudu01/24 12:21犯罪情節會助長現實犯罪" "我認為新聞報導毒品會助

→

AdmiralAdudu01/24 12:21長現實毒品交易"

→

yoyun1012101/24 12:23歐美行之有年沒錯呀, 加州那個判例才是特例, 歐洲和加

推

jim92421101/24 12:23推這篇說的不錯

→

yoyun1012101/24 12:24拿大類似的判例都是過關, 而且加州那個也只是判原始法

→

jim92421101/24 12:24不站出來抗爭最後只會被淹沒

→

yoyun1012101/24 12:24條不嚴謹而已, 反觀現在路易斯安那州又立新法直接明定

→

yoyun1012101/24 12:24AI產的蘿圖就是禁

這個我之前有到處找過相關判例非常少。幾乎就都稱得上個案 Wiki (

https://bit.ly/2ENFbAo

) 上面有分享幾個相關案例，其中還真的是有人吃屎 1. 2005 Virginia case 一個叫作 Dwight Whorley 的人被抓包有很多二次元蘿莉圖，最後被判20年 note: 我在這裡才知道法律上是用 female prepubescent 表示 "蘿莉的" 2. 2008 Iowa case 一個叫作 Christopher Handley 的漫畫收藏家，被抓包收了一堆蘿莉本本，法官覺得 PROTECT Act 那些限制違憲，沒在這方向上定罪。不過最後還是被判他違反某些色情法規。 3. 2010 Idaho case 一個叫作 Steven Kutzner 的人，被德國警方向美國當局舉報，他的IP曾分享一個兒童色情檔案，他被抓包電腦裡面有一大堆二次元色情圖。我還特別去看了一下這傢伙的判決書

https://bit.ly/2PvV3fX

地方法院最後是覺得這傢伙該去坐牢。然後這傢伙自己承認至少上網看三次元兒童色情圖片持續八年以上 4. 2011 Maine case Joseph Audette 是某個地方的網管，然後他的username被人認出有上某個兒色網站，接著在家裡面被搜出二次元和三次元兒童色情圖片。不過他沒有因此被起訴就是了。 5. 2012 Missouri case Christian Bee 因為持有二次元近親相姦慢畫被起訴違反 PROTECT Act 不過後來通過認罪協商，改成用持有"近親相姦慢畫"的罪名起訴另外，「歐美行之有年」根本不能證成台灣該有同樣的禁制這就不是理由啊

推

meredith00101/24 12:25我認為那群就踩著道德制高點啊誰叫支持蘿莉色情的

→

meredith00101/24 12:25不出來反駁出來的人多到可以像同志族群那樣成為選

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meredith00101/24 12:25票那就會有政客幫你們出聲了

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yoyun1012101/24 12:28不出來理由很簡單啦, 就是知道大逆風而已, 年輕一輩實

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yoyun1012101/24 12:28際上就不少會在異性前面炫耀自己去過同婚遊行, 但敢約

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yoyun1012101/24 12:28女生出來還需要自己愛蘿圖的有幾個