Re: [討論] 現代廚師到中世紀異世界，廚藝能虐？
※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言：
: 最近想到一個問題
: 假如把中餐、西餐、法國菜、義大利菜、日本料理
: 這五種大部分人比較知道的料理中，最頂尖的廚師
: 送到中世紀的異世界去開店的話
: 真的能在廚藝上虐爛那些廚師嗎？
: 有的作品是因為食材本身很強，又配上比較少見的料理方式吸引人
: 有的是因為異世界的廚藝本身相對封閉落後
: 那如果像是無職轉生那樣的傳統中世紀異世界為背景
: 現代的廚師真的能在廚藝上擊敗異世界廚師嗎？
先說結論，不可能
介紹一下背景，自米其林來台後每年家裡都拿到獎，算是略懂美食。潤來對岸後為了養活自己而研究西餐，請幾次朋友後他們給的建議是「你別當工程師了，當廚師你賺更多」，以前我聽聽而已，現在我是真的有在考慮了，但倒不是錢的問題。
好了一步一步分析，
首先現在吃的料理全都是食品工業，我說的不是辛吉飛所說的科技與狠活，而是很基礎的調味料純化，光是帶個白糖和精鹽到古代你就要被殺頭了，因為這明顯超出官府技術，怎麼看都是私造鹽在專賣制度的古代是重罪。此外更別說蠔油這種今天超級正常但古代很耗材料和工時的調味料（而且兩者不論味道或是顏色完全不能比）油品也是一個，現在你能透過農業來榨油，但是古代油品成本很高。
像是風評被害的味精，他一小匙就能帶來無比的鮮味，一小匙兌水加幾片葉子拿去煮就贏過以前宮廷料理中的開水白菜。雞湯粉或雞湯塊也是這種道理。順帶一提這東西就是典型的認知作戰與抹黑，上述三者成分差異不大，但是多數人聽到味精會覺得反感聽到後者會覺得很天然很棒。
再來，古代的食品保鮮技術遠不及今天，1800年代你在美國想吃牛排就只能請牛仔叔叔騎馬趕牛，一路翻山越嶺閃避印地安人和匪幫的友好問候然後殺牛開吃。那頭牛會不會因為長途跋涉染病感染寄生蟲你全靠祈禱。 這還是1800年代，更別說更早期的中世紀。跨季節的蔬果也是，這也是為什麼後期聖徒的誡命就有要求你必須吃當季水果，一來是落實教會節省原則二來就是避免你吃出病提早見上帝。更別說以前吃出病可能就全村吃席了。
最後我們來談談廚具科技，現在餐廳的基礎配備是古代不敢想像的超級科技。像是瓦斯爐，這東西根本是歷史上所有廚師的夢想你能穩定輸出熱源且迅速調整火力大小，光是這點就能在中國菜上做出千變萬化了。
我現在在北美，這裡普遍是一種蚊香形狀的電爐，這種東西除了穩定熱源外，擁有所有烹飪工具的缺點，他反應慢且導熱慢，會大量侷限你烹飪項目，我在這完全不敢煮中國菜給我朋友們，我怕砸了招牌。這也是我在這研究西餐的原因。
這還不包括烤箱、舒肥棒以及肉溫度計這種東西喔，光是穩定熱源就很困難了。
當然如果你說是異世界，那真的就好解決了，全靠魔法這設定解決這一切。
不過既然都有魔法了，你用幻術讓別人覺得在吃美食不是更快？
以前我只把烹飪當興趣，自從看到日本某大叔靠烹飪把到我女神廣末姐姐，我現在認真評估走廚師這條路了（X
胖、有鬍子、家裡拿到米其林，這我都有，現在只差廣末姐姐了
各位有興趣的可以問問，我能力內盡量回答。
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大師 分享幾張照片來看看
我研究一下有沒有照片是我沒PO上IG的，我怕被肉搜出來。
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 12:26:56廣末
我的女神，看到他出軌對象長那樣我信心回來了。
加上口味問題 以前人吃的樸素 吃到現代人煮的應該會覺得
很難接受
這個吃幾次就習慣了，人類對糖的喜愛是出自於本能的。
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 12:28:59從專賣品法規切入討論異世界我確實沒想過
怎麼看完才發現你的對岸是太平洋對岸
有一說過去肉桂是拿來當春藥的 現代人有誰吃了肉桂會
發情？同理可證現代調味料跟香料對古人來說可能真的
都太過頭
對了，我居然漏掉辛香料，現在一包孜然和黑胡椒在古代可以買下好幾個奴隸
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 12:30:24其實從每年都得米其林 大概就只能鎖定幾家店而已了 很好
肉搜吧
我IG上沒說我是呀
"蚊香形狀的電爐" 這個已經是比較舊的了吧？
新建案還是有
電爐現在比較流行整個陶瓷表面的 清理方便很多
對，但考量到窮留學生租不起貴的房子而且房東也覺得東西還能用就不要換。 電爐其實也不太好用，你不能煸炒，這方法在中國菜很好用，你能同時秀刀工和食材鮮味 ，不過我自己左手不夠有力也不太會煸就是。
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 12:33:06以前吃樸素是因為調味料貴
然後你家這麼賺的話為啥要抱怨當初沒錢只能去加拿大呢…
啊謙虛了
長輩智障不會用錢，以我家這種成就擁有這種資產是建中生考上文化大學的概念，文化不 算糟糕，但是建中生考上的話就真的很糟了。從任何角度來看，我家的理財觀念都是不及 格死當，再加上無知長輩拒絕後代給予的任何現代化建言，總之我們家止於我這代。
北美這種蚊香電爐市占率還不低吧我記得
歐美西餐廳，看水管影片應該很多也是用瓦斯爐吧？
對，但是家庭不見得是，我只遇到兩個人家裡裝瓦斯爐，一個是德國人另一個是超級有錢 人家裡請廚師
原來你說的對岸是太平洋對岸XD
味精被抹黑最好笑的是這還是源自於美國人歧視黃種人而產
生的謠言 然後現在一堆黃種人信以為真
黃種人不都是吃什麼都會致癌。一堆營銷號愛說 「睡前吃了這幾樣離癌症不遠了」 「陳某癌症原因曝光，原來是愛吃這些東西」
在加拿大的話要看你住甚麼樣的地方。獨棟House一般都
有瓦斯管，可以自己換成瓦斯爐
也聽過有人吃味精會有異狀甚至過敏的
MSG my favorite
我也愛，這東西一匙下去鮮味就上來了
光食材的調味料就很難取得
翻了一下千鎂以下就幾乎都是蚊香
哭死
連我住在大樓都是用瓦斯管可以開火（不過火力不大就是
調味料真的是超級重要的東西 現代廚師回古代 優勢大概就是
某些精製跟保鮮手法...
電爐火力變化的反應相當慢
味精目前認為有麩質過敏的要避免過量
白人黑人真的會有人因為吃MSG過敏啦
瓦斯加拿大可以 美國記得不少州的新房子禁用了
好奇問個 吃完有味精的料理 睡覺起來都會覺得口很渴
是什麼原因？
你吃鹽巴也會啊，你吃太多本來就會口渴
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 12:40:07Uncle Roger:不要那麼脆弱好嗎?
因為味精很鹹 就這樣
鈉離子的問題 跟吃太多鹽一樣
不是 其實我是在說廚藝本身
沒有原料和工具你有廚藝也做不出來呀， 然後廚藝這種東西很好複製的，如果忽略所有原料和工具，這種技術很快就會被抄走，這 就是為什麼很多廚師不收學徒。
完全認同原po講的「味精一小匙就能帶來無比的鮮味」
你熬湯很費瓦斯，小匙味精省大量時間和瓦斯
原來是這樣子 了解
吃甚麼都嘛會死,何不吃的開心點,我是認真這樣覺得
甚麼不要吃太多~我管他
看情況，太甜的我真的不敢吃，這裡甜點超級甜的，搞得我只能自己做要吃的甜點，不過 因為沒買模具，所以就是隨便找個碗固定容器，那樣子超級難看。
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 12:43:35人生已經那麼苦了,美食都不能吃還有甚麼樂趣?
但加州這邊講究健康飲食的風氣還滿興盛的
美國也被一氧化二氫嚇到過啊
吃加味精的料理口渴是因為他放平常份量的鹽又加味精
可以想像成又多加了鹽巴下去
你幹嘛不買個露營用的爐子X(X
這裡房租包水電，煮飯的電力是包房租內，我沒有多餘的錢去買瓦斯來煮，然後烤箱和電 爐弄出的牛排，除了不美觀外味道差不多了。 而且烤箱弄出來的roast真的香，除了一個人吃不完外有點麻煩外一切很棒。
加州那種左膠區就甭提了 白癡維根
一狗票吃維根吃到營養不良掛掉的
Vegan 其實沒那麼多啦XD Vegetarian 就不少
笑死，廣末這麼香？
我的女神，傾國傾城的絕世美女，就算年紀大上我一輪，我也完全臣服於她美貌。
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 12:46:49另外就是加州印度人多，印度吃素的人也不少
印度的素食料理真的好吃，他們的香料運用真的是大學問，我室友是印度人，他弄得奶油 雞超級香的
我熬過一次雞湯，感想是：康寶比較好喝 ㄏㄏ
你可能沒煮夠久。
烹飪我自己真的就只有粗飽還可以 細活我耐性太差
烹飪我覺得色香味最難的就是色，特別是把食物拍好看。 香和味我都獲得周遭不同人的肯定，之前看過YouTube 很多廚師教擺盤的影片，那些真的 是一門深度的學問，我認為並不比把食物煮好容易。 然後還要額外花錢，像是義麵為了擺攤要去買個長叉子，於是我就放棄擺盤了，吃下去就 是。
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 12:50:46印度那種因為文化問題的我無所謂 但那種整天喊吃素健
康吃素救地球的我真的很想一槍爆掉
那個是動物福利流派的 還真的是「關我P4」
熬的東西要比得上業務化工製品 難度其實很高
味精純度不是比雞湯粉雞湯塊要高嗎 所以前者很容易加太多
後者則是加太多也不會有調味過重的問題 所以後者才受歡迎?
這確實是其中一個原因，但正如同談毒性不談劑量是耍流氓一樣。
我可能作錯的步驟太多了 最後就只好買雞湯塊了 XDDD
不錯啊，至少知道不行就買雞湯塊，這是非常正確的觀念，很多人一直有「自己做就是天 然，天然就是好」的觀念，然而忽視很多食品安全的細項，像是有些人會自製優格最後吃 到拉稀。
開始當YT阿,鳥羽的頻道是真懂效果誒,屌打台灣美食節目
我技術其實沒說很好，畢竟朋友說的「你弄的很好吃」和「我願意出錢吃你做的食物」是 不同意義。 然後，其實我也沒說很專業，怕班門弄斧，我一直想去廚藝學校精進，但是我光是選工程 師都被家裡說不上進了，選廚師我大概真的會被釘死在恥辱柱上吧？
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 12:59:12熬湯有比例的，多少骨頭要配多少水之類的
東南亞、印度人多的地方好像就會開香料專賣店
大根骨頭直接熬還是打碎再熬也會影響煮的時間
咦雞湯和味精的鮮味成分是一樣的嗎？
造成鮮味的成分就是味精
應該說味精就是去研究造成鮮味的物質是什麼然後再精煉出
來的產物
你可以拿海帶慢慢熬，不過現在即使是味噌湯也是一匙味精，很少人有空慢慢熬海帶
除此之外還有食材的育種吧，現代這些依靠科學雜交培育
的蔬果跟肉畜在古代根本神之等級，漁獲的話沒有保鮮能力
根本不可靠
味精就是類似昆布 柴魚 香菇等東西煮出來的味道
不如說那些東西就是古人為了追求鮮味而做的食物。
\MSG/\MSG/\MSG/
化合物組成都是一樣的 但味精用了更高效率的方式萃取
味精是高度純化後的產物
你去看現代農業種植的玉米跟野生的玉米 你根本不會認為那
是同一個物種
鮮味可以放大其他味道 舌頭不熟悉鮮味的人就會覺得很鹹
但你加的適量的話 就會從巷口難吃炒飯變成米其林分子料理
鮮味跟辛香料可以很大程度的提高其他味道沒錯，以前剛開
始玩香料的時候超不習慣
哇，玩香料的神人耶，這領域水太深，學問太大佩服佩服。
日本人還是很愛熬昆布啊 這年頭的昆布都不用熬太久
熬一鍋放冷裝壺丟冰箱可以用1週 但素人熬的味道贏不過味精
確實，但是你放冰箱是不是佔用空間而且浪費瓦斯浪費電，現在小小一匙就能免除上述麻 煩喔。 好味精你值得擁有。
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 13:06:35然後真的有功夫的板前獨自的做法還能熬出超過味精的味道
以前放假花了幾個小時控溫撇浮沫小火熬煮高湯，好喝是好
喝但平時真的是一匙味精然後簡單加料煮一下方便多了……
重點是你如果調配適當，多數人盲測測不出差異，而對於餐廳來說只要多數人吃不出差異 就能獲利了。群眾是盲目的
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 13:08:06不過我其實很好奇，現代的調味帶到古代去會不會太過頭嚇
死人啊？畢竟那是個大多數人都很難提煉鮮味的年代，然
後你的菜餚隨便都有（？
我覺得會先被官府抓去問，去哪邊取得高純度鹽巴和砂糖，那個味道足以讓人tight tigh t tight，特別是鹽巴一定先被懷疑參與走私
拿東西熬可以獲得食材的香味就是了 味精無法提供香味
沒錯，所以該有的還是要有，這也是為什麼牛肉湯包裡面還是有牛油這種成分。
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 13:10:37鹽也沒有香味啊 但還是很重要 調味料本來就是用的精巧
才叫調味料 不是主角是最佳配角
自己煮就不是盲測 會有印象加分啊 ww
原po提到重點了，我那次熬的高湯拿去跟雞湯塊高湯（有額
外加東西煮）一起請朋友喝，雞湯塊高湯其實評價沒有比
較差，很多說自己吃得出味精的朋友其實也沒發覺，真的是
好喝方便別過量就好
牛油 真的好香
這東西加什麼都香，西點、牛排、炸薯條什麼都用牛油讓味道更上一層樓。如果中餐靠味 精，西餐就靠牛油，你用牛油做出的BLT漢堡+薯條超級香的。
中世紀的人的舌頭也不需要用什麼高純度鹽 給他們胡椒就好
吃出味精很多都嘛虎洨，更別說多的是自己有熬湯也有加點
味精的
胡椒被抓的可能性更高吧，同重量比黃金還貴重的東西
胡椒就只是物以稀為貴 精製鹽是技術獨佔被打破
哪個嚴重可能還不好說
他們的精緻鹽其實也沒很精緻
胡椒要看地區吧 東南亞的人應該不覺得稀奇
廣末真的會玩 超強大！
嗚嗚嗚嗚嗚嗚
糖跟鹽應該跟原po說的一樣這倒是沒問題，胡椒我就只有
那個比黃金還貴重的印象
穀物的品種和精煉方式都不一樣 沒試錯連飯都煮不好
大多中世紀異世界沒有鹽鐵國有化吧？
電爐很難燒中菜+1== 光弄不出鍋氣我就不知道怎麼炒菜
了
說到這個我氣死，我買了一個不鏽鋼鍋，照理說你滴水上去他沸騰水珠在滾動後打蛋上去 就可以當不沾鍋用了，結果這垃圾爐受熱不均勻又導熱慢，我今天雞蛋黏爛，刷鍋刷半天 ，我整個哭死。
工程師想入門 自己煮 該怎麼開始學起阿
先看你有哪些工具喔，然後上水管看教學。條件如下1.先找喜歡的料理2.觀察調味料是否 在5種以內3.製作步驟是否過於繁雜。然後就開始嘗試自製了，記得寫下日誌紀錄每次失 敗的點並且研究可能改進方式。 不過最後一步我往往都是試錯法，以解決問題導向而不去研究是什麼原因造成的。
中世紀另當別論，
中世紀異世界通常沒有鹽的專賣吧？
鍋氣到底是什麼
你大火炒時讓食物更美味的關鍵
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 13:37:06鍋氣之前看到的解釋是醬油揮發的味道
北美家用的那種電磁爐真的很難用XD
去過加拿大讀暑期學校一個月，那個電磁爐讓我想煮什麼
來玩都覺得火力很難喬，也不夠大也不夠快
我一直以為鍋氣是指蓄熱力高鍋的能力耶？
我覺得應該是指高溫接觸下揮發出來的味道就是了 只是他撒
的是醬油
我都和我這邊朋友解釋說 Chinese Kung Fu in the kitchen 就是鍋氣
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 13:39:37看過外國廚師解釋wok hay確實是說調味料高溫把水分蒸
發掉以後的氣息之類的
古代的好處可能是不用清截油槽（？
Uncle Roger: MSG is the king of flavor.
那個爐看描述連蛋都沒辦法煎吧...他們平常拿那種爐
做甚麼料理呀？
買不沾鍋啊
但IH爐理論上也能火力很大吧？
我租屋處的不是喔，我的是像一個蚊香狀的鐵爐。
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 13:57:47羅傑叔叔:加MSG什麼都變更好
你胖 有鬍子 有米其林 但你忘了說最重要的 臉
請問 所以味精能爽吃沒差？
適量就沒事 無限爽吃當然是不行的
目前的推論是有麩質過敏的要注意 兩者化學結構相似
首先你要結婚廣末才會對你有興趣
看來只能請兄弟犧牲一下了，先叫他和我甲結婚，我是說假結婚。 然後勾引廣末姐姐
※ 編輯: JustSayori (68.147.82.97 加拿大), 06/26/2023 14:29:57推
聽敘述，那個蚊香爐好像比臺灣老人家泡茶燒水用的那種
更糟糕……？那不就幾乎只能用來小火慢煎了（？
不是 就不能買個好點的爐子嗎? 卡消防法規?
卡式爐阿 便宜火力強
罐裝瓦斯外國也有賣
對 很多歐美國家規定室內裝明火爐的話房子要用防火建材
任何食物過量都是傷身，水喝過多還會喪命咧，水夠健
康了吧
推一下。期待你把到女神
味精真的超神，不過手抖多加就濃到吃不下去
法式洋蔥濃湯食譜也是交速成版 光洋蔥炒到著色就快往生
何況自己熬大骨高湯；倒現成的下鍋才舒坦許多
自說自話的總裁有影片講味精的歷史
廣末 讚啦!!!
在歐美開火還有一個麻煩的點 那就是會燻到鄰居報警
亞洲菜某些調味料 像是八角、蝦醬、豆瓣這類的 真的
很容易被檢舉
我有問題，整個加拿大包括所有華人地區都沒有中
小型桶裝瓦斯的租賃服務嗎？
廣末真讚
雀食 調味料豐富度 食材取得及保存 廚具及烹飪能量來
源 這些在有提及異世界料理的漫畫中幾乎都靠魔法外掛
解決
所以八男那種小時候黑麵包配無味湯讓他拼命去自製鹽
味增醬油。吃慣現代菜回去真的會拼命找出來重現
還有山東的魯菜不是用乾燥海參提味的說法？
美國抽油煙機是自體巡迴的 想開大火你家火警會先叫 然
後鄰居都會出來看你熱鬧
歐美不裝瓦斯爐我覺得是怕很多笨蛋真的會燒了自己的房子
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首Po最近想到一個問題 假如把中餐、西餐、法國菜、義大利菜、日本料理 這五種大部分人比較知道的料理中，最頂尖的廚師 送到中世紀的異世界去開店的話 真的能在廚藝上虐爛那些廚師嗎？![[討論] 現代廚師到中世紀異世界，廚藝能虐？](https://img.youtube.com/vi/pS4jZMRVRvo/mqdefault.jpg "[討論] 現代廚師到中世紀異世界，廚藝能虐？")
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推一個信長的主廚 法國料理廚師穿越到戰國時代 食材東缺西缺 連醬油都沒有要自己做替代品 還有東西要依靠當時唯一的橫濱進口5
有youtube專門做這個的說 這頻道在用古代料理方式、材料，煮古代的食物。 這個影片剛好是煮撈麵給177x美國開國先賢的方式。 沒有東方麵線用義大利麵線取代、如何用蘑菇醬取代醬油，![Re: [討論] 現代廚師到中世紀異世界，廚藝能虐？](https://img.youtube.com/vi/bNd1SiEmDuE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 現代廚師到中世紀異世界，廚藝能虐？")
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我有幾個值得提到的觀念 以廣義的歐洲中世紀來講 前後算起來約1000年 撇開天災人禍，沒東西吃的情況 模糊的帶過一些觀點![Re: [討論] 現代廚師到中世紀異世界，廚藝能虐？](https://img.youtube.com/vi/WeVcey0Ng-w/mqdefault.jpg "Re: [討論] 現代廚師到中世紀異世界，廚藝能虐？")
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[AI] 味精發明之後 廚師有被淘汰嗎？[AI] 味精發明之後 廚師有被淘汰嗎？ 味精是一種鮮味調味料 由海帶、澱粉提煉而成 當初味精發明時 或許也有廚師認為自己會失業13
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[問卦] 麩胺酸鈉的護航者味精是麩胺酸鈉,"麩胺酸鈉"跟"麩胺酸"就兩種不同的物質, 現在科普很愛混淆,好一點會跟你說味精是麩胺酸鈉,水解後會產生麩胺酸跟鈉離子, 有些就悄悄地把鈉離子這事情藏到背後,就說食物的鮮味是麩胺酸, 味精的鮮味就是麩胺酸,很多海鮮.昆布.香菇.肉類都有,安全健康無慮... 卻絲毫不提到攝取過量會影響健康的鈉離子問題...6
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[問題] 以前的料理到現在還是很好吃嗎?小時候看中華一番，幻想著動畫中那些料理會如何的美味，於是對著高級中餐廳有著幻想 看著中古奇幻作品，也會出現各種黑暗時代與封建時代的特色菜，相信也都有過考據 但仔細想想，過去那個年代，調味料的精緻度、食材的鮮度、料理的手段都比現代來的少 而現代廚師也有氣炸鍋、壓力鍋、慢燉鍋、高速爐等現代廚具可用 甚至還有化學調味料與分子料理，在文化交流之下廚師們也不再被單一料理風格所侷限![[問題] 以前的料理到現在還是很好吃嗎?](https://bnextmedia.s3.hicloud.net.tw/image/album/2017-06/img-1498562124-20739.png "[問題] 以前的料理到現在還是很好吃嗎?")
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Re: [問卦] 如果放在全人類歷史，當代算盛世還亂世?阿肥外商碼農阿肥啦！ 先說結論就是絕對是盛世，光平均壽命就絕對是古人想像不到的，古代死亡率爆幹高，新 生兒能不能活過一歲都是問題，古代能活過八歲十歲就直接算你長大當婚當嫁了，皇帝平 均壽命四十歲，更不用說一般百姓了。現代是壽命平均延長才發現癌症，癌症也是因為你 細胞能不斷複製到極限才有機會發生突變，古代你連細胞複製沒幾次就意外生病死亡，隨1
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