Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
※ 引述《strmof22 (海綿寶哥)》之銘言：
: 底下有則推文讓我挺在意的
: 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他
其實討論三國時代的"人才"我覺得以現在的角度來講有點魔幻，
漢朝的人才選拔主要還是察舉，要嘛中央大佬推薦，要嘛地方大佬推薦，
想要被推薦就得有名氣，所以人才就得沒事在地方互相吹捧，最好能在大佬面前秀存在感
當然要成為"人才"還是得有料，
但能夠進入大佬眼前被吹捧的都嘛大家族培養出來的二代子弟，
現代人如果突然穿越到三國，不走當兵路線想出頭的機率幾乎為零，
因為根本在大佬面前露臉吹噓表現的機會都沒有
就即使武將體系的也都要嘛地緣，要嘛血緣，
張飛至少也地方的有錢人，劉備本身有皇族名義不說，
關羽也要靠半血緣關係抱著劉備大腿才有機會發光發熱；
像是孤家寡人的趙雲至少也是袁紹底下的常山部曲們推舉出來的頭領
更別說漢末的"文臣"更魔幻，領軍常常也一把罩，
生涯前期也沒怎麼帶兵過的諸葛孔明後期跟鬼一樣，
夏侯、曹家武將一堆都還是給司馬懿領軍，
姜維還是涼州家族的子弟也是後來變領軍人物
所以漢末的地方家族們是怎麼養成這些菁英子弟根本不解之謎，
可以直接理論投入實戰，跟後來的古代文臣弱弱的形象完全不同。
--
光是有受教育就屌打一堆人了
古時候的儒生也是會學射、御等偏軍事方面的技能。所以平
時有其餘的軍訓課程不奇怪吧？
就有沒有受教育就差很多了 你可以讀懂兵書就屌打90%人
那時代看過左傳讀過XX兵法,屌打一般人沒問題的,那時代也就
察舉制跟歐洲封建制很像阿 都是從有名的家族裡選人培養
打仗是要動頭腦的，帶頭的非文人我才覺得奇怪
出了個鄧艾這種靠地理領先別人一個世代的強者.
從周朝時期有點背景的人就跟鬼一樣厲害
畢竟教育資源有限 要到很久之後科舉開始 教育才普及
因為漢代時期的士大夫還不像後期那樣被馴化成文弱讀書人，當
時代的士大夫都是下馬可執政，上馬可領軍的，君子六藝可還沒
有丟呢！
只能說你是錐子的話放進袋子一定會戳出來
受過教育的人才會排兵佈陣 而且早期家裡沒背景沒資源的
人沒資格受優秀的教育
不就封建貴族嗎
漢朝的將軍基本上還是任務制度,所以才會有一堆軍職是校尉
都尉千千百百尉的,既然是戰時體制的任命制度那自然你純武
官體系不足的話原本的士族還是要補進來啊,本來士就是軍人
了.
劉備發跡的時候沒有拿皇族名義在號召 你說的是演義在
渲染
是不是皇族感覺當代人很自然就能分辨
不會有人把黃巾賊劉辟當皇族
現代某島國三級貧戶兒子長大當總統沒看過？真正有天
賦的人才會自己找到出路
某些人天生下來就是花五分鐘就能超過人家一天學習
對了，漢朝時期也很流行公羊儒，公羊儒有個特點就是大復仇理
論，一旦名譽或家人受辱，漢代士人當場拔刀殺人後逃亡都不稀
奇，而其他人不會責難你甚至可能正向幫你掩護收留助你逃亡，
三國時代徐庶、夏侯惇、典韋、關羽...很多都曾是報仇的殺人逃
犯，所以漢朝士人與後代文弱讀書人的不是同一個品種！XD
基層小吏有點像是徭役性質 三級貧戶當吏後 把握跟上級交流
機會 展露自己才華 仍有機會往上爬 如鄧艾丁覽徐陵等皆此類
孔明念的是荊州太學和師承水鏡先生 不只教四書五經
還有天文地理兵法一堆東西可以修 所以那兒出身的軍
師都是全能型人才
那些兵書也要能識字才能讀啊 三國士族會帶兵佈陣很正常
不然孔明怎麼敢讓馬謖領兵
那個時代還沒有四書啦...漢代官學是五經博士 詩是通識文
學 書是古代文獻 易是解籤大全 禮是先秦寓言 春秋是歷史
教材
至於所謂兵家知識應該就是世家不外傳的私料
沒錯，漢代的兵法很多是家傳私學，秘不外傳的那種，你一個外
人想學還學不到XD
在沒科舉前是不能只念書的
那時也沒啥私塾之類的 都是念太學 沒錢還真的不行
古代不論東西貴族是要上戰場的欸
封建制就是統治綁軍事力，三國那些世家大族可不是靠提筆
寫字在亂世中呼風喚雨的
那時的知識份子跟宋朝後那些考科舉來貪污功名利祿的
文人根本不是同種東西
爆
首Po光榮的代表作 三國志 歷代劉備都是魅力滿格的人 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣![[閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://i.imgur.com/yEVIWKOb.jpg "[閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
9
大家早上好啊 我不是歷史系也非專業 單就劉備託孤來解讀 試想一個公司早上開會的情境 劉備：肩膀上有花的進來，早上來開個會 (一群人進會議室)44
底下有則推文讓我挺在意的 說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他 這話邏輯完全不通吧 先不說皇叔人品如何 難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎21
劉備的狀況是沒家底 常常跑路 但是越跑兄弟越多 兄弟一個比一個還鐵 孫權還是靠父兄積累家底給他 但是晚期各種搞 一個比一個死的慘 曹操則是有天然優勢和天然劣勢 優勢是親族各種鐵 勢力變大後世族也跟著投靠 劣勢就是走紅色路線 導致上秒吾之子房 下秒就送個空便當4
提到劉備這個人， 個人大推李柏所寫的"橫走波瀾劉備傳" 有正史的嚴肅翻案，也有搞笑的輕鬆描寫 跟明朝那些事兒讀起來很像，輕鬆又不失正史範圍21
其實我覺得，比起劉備，曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號 曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的 關東有義士，興兵討羣凶。 初期會盟津，乃心在咸陽。 軍合力不齊，躊躇而雁行。爆
先看曹操濫殺了那些人 一、崔琰 崔琰政治80以上 來看看他怎麼死的 簡單來說![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://iili.io/JF7AgNj.gif "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
1X
我看不下去了 你可以幫劉備說話 那我也要噴一下老劉 維持均衡之道 1.黃巾之亂時期 劉備打督郵後棄官 帶著關羽張飛亡命 你自己的行為把兄弟拖下水叫做很有義氣?29
拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州37
其他曹操可能真的缺德 但華陀真的該死吧 那個時代一堆問題沒辦法解決欸 如何在開顱過程中確保腦部完整？拿一個斧頭就上不可能吧 劈下去腦袋都一半了 而且沒X光怎麼找到病灶？伸手進去腦袋裡挖？ 開顱的輸血怎麼辦？![Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子](https://images.plurk.com/37kPtzVCBM8LGsq7n7rIjN.jpg "Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子")
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[問卦] 劉備是哪一步走錯了劉備 劉玄德 劉皇叔 武將有天下無敵的二弟關羽 還有張飛趙雲 文臣有臥龍 鳳雛 擁有物產豐隆的四川 四通八達的荊州 血統也正確![[問卦] 劉備是哪一步走錯了](https://i.imgur.com/4BqvLefb.jpg "[問卦] 劉備是哪一步走錯了")
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[問卦]有沒有後悔自己小時後喜歡劉備？長大後看劉備，越看越賭爛 也沒有治理能力，也沒有打仗之能 唯一靠的就是唬爛 整天把仁義，愛漢室放嘴邊 靠著自己姓劉，搞種族情節![[問卦]有沒有後悔自己小時後喜歡劉備？](https://i.imgur.com/TISCqM3b.jpg "[問卦]有沒有後悔自己小時後喜歡劉備？")
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[閒聊] 近年來的三國翻案哪些是真的？大家常常玩遊戲應該知道 三國很多人物的形象都被三國演義定型了 像是三國無雙的呂布大概就是參考三國演義 但近年來不少翻案的理論 例如 劉備帶兵其實不弱、呂布是文官、張飛沒這麼魯莽無腦、關羽好色、劉禪是為了人民 才投降![[閒聊] 近年來的三國翻案哪些是真的？](https://i.imgur.com/3qr5f0Pb.jpg "[閒聊] 近年來的三國翻案哪些是真的？")
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[閒聊] 三國無雙裡面，誰被惡搞的最慘?真三國無雙，光榮的招牌遊戲之一 裡面有著許多家喻戶曉的三國人物 只是某些武將的人設變得更加鮮明，例如 人設跟想像中差不多的: 劉備、關羽、張飛 人設特別帥的: 趙雲、夏侯惇、呂布![[閒聊] 三國無雙裡面，誰被惡搞的最慘?](https://i.imgur.com/d2LtOIRb.png "[閒聊] 三國無雙裡面，誰被惡搞的最慘?")
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[閒聊] 為什麼關羽跟張飛那麼聽劉備的？劉備看起來真的不怎麼樣 三國的時候都是諸葛亮幫出主意，出謀劃策，劉備比頭腦輸諸葛亮；比武也不如關羽張飛 甚至一些武將。 不考慮他們有結拜這點，劉備是有什麼領袖氣質嗎？為什麼關羽跟張飛那麼聽他的？ --13
Re: [閒聊] 三國中只有劉備沒族人跟隨？問題可以歸納成幾個 1，在那個戰亂時代有多少人 會像劉備一樣，帶著一票小弟到處喊自己是大漢皇叔，靖王之後 當時又有多少人信。 曹操「媽的，劉備這小子到處說自己代皇帝出征，9
[問卦] 為什麼劉備無法統一三國?這算政問嗎? 手下有五虎將: 關羽 張飛 趙雲 黃忠 馬超 鳳雛臥龍 : 孔明 龐統 各各都是一時之選的人才 怎麼會走到病死這步田地? 難道劉備是昏君嗎? 我真的覺得是....5
[問卦] 趙雲生涯最後一仗打街亭之戰時在想什麼？趙雲（？—229年），字子龍，是漢末三國時期的蜀漢武將 一生戰功顯赫，被奉為五虎將之一 但在劉備死後，劉禪即位 跟著諸葛丞相去北伐曹魏 卻被丞相派去箕谷當疑兵送死![[問卦] 趙雲生涯最後一仗打街亭之戰時在想什麼？](https://i.imgur.com/j0XAWx9b.jpg "[問卦] 趙雲生涯最後一仗打街亭之戰時在想什麼？")
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Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？關羽就是一個軍閥，有漢朝的高官位置，所以劉備拉攏他，但是不帶他去打仗 就擺在荊州當吉祥物，反正有諸葛孔明家族的東吳幫守，從四川也能順江而下救援 偏偏長江淹大水，曹軍被淹爆了。關羽撿了一波尾刀，還做夢直接北伐、奪下許昌 曹家拿下荊州，再用荊州拉攏東吳，劉備、東吳內部都是吵成一團 所以漢亡於關羽，才有財團司馬家 取得天下，然後氣候轉冷，天下大亂、五胡亂華
Re: [討論] 孔明的三分天下之計能否適用台灣國會劉備當年是有皇族血脈(自稱) 手下武將有關羽張飛趙雲，後期謀士還有諸葛孔明 而且劉備還有荊州和巴蜀天府之地 文哲大A手下有誰? 戰國策?許甫夫妻?謊33?黃國昌?
爆
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