[情報] 沈伯洋：要試試把排除二次元放進立法理由
立法委員、刑法學者沈伯洋FB發文:
因為明天還要去花蓮，本來想說回來再來處理兒少相關以及iwin的事，但剛好出現了一小時的空檔，我來說明一下整體狀況：
1. 因為黃子佼事件，大家紛紛提兒少條例修法，加重持有性剝削影像的刑度。
2. 但因為大家對刑度未必有研究，所以會出現一些爆衝。針對此，我前面有寫，認為較為合理的刑度應該是兩年，不超過三年。
該篇貼文連結：https://tinyurl.com/3cfsebe7
3. 為了要解決性剝削問題，我們還需要其他法條，但不是陳文茜寫的那五個，因為那五個現行法都有了。
4. 虛擬的兒少圖像（二次元），會擔心修法之後，如果被包含在新法，豈不糟糕（都變重刑）；但兒少團體，也會認為如果不納入，如何保護兒少。
5. 關於這一點，我站在創作者這一邊，但也不會認為就完全不管制（尤其是AI部份），只是管制的方式不應該是刑責，而是現有的分級制度，以及網路的限制等等。
6. 然而，把這個部份弄成法律文字的風險，直接被拿到大法官前面的話，有了617經驗，我覺得應該要在前端把事情搞定，協調法務部正確使用法律。
7. 用修法理由是好個方法，但沒修法的話就沒有修法理由。那麼，既然因為黃子佼要修兒少條例，那我們明天來試寫新的草案好了，我會把虛擬的排除放立法理由試試看，並強調分級管制，這大概是目前最能夠進行的方向。不過，分級的標準，還是要回到溝通協調。
不負責任翻譯：
1. 二次元色圖可以管制，但應該用分級等方式，而不是直接動用刑罰
2. 如果要把這個寫進法條裡，可能面對大法官跟釋字617號一樣胡亂解釋
（該號解釋連結：https://tinyurl.com/js8f5ke7，推薦閱讀許玉秀大法官不同意見書）
3. 他說要試試把排除虛擬放進立法理由，那就先讓子彈飛一會兒吧
總而言之撲馬（暫時）我大哥，雖然他去當立委害我修不到犯罪學有點靠北
--
艦隊これくしょん十週年現況：
https://imgur.com/qlxuxhp
--
你說的對 想必沒有聯署
"試試"
態度可以再強硬一點嗎
試試（簽名）
講的好像兒少團體現在有在保護兒少一樣
信不信真要把二次元除外又會有樂子人出來挑戰底線
好了啦 又要趕走友軍了喔？都快沒人了欸
推 終於有好一點的消息了
希望說到要真的有做到
試試 你信喔
二次元還有底線喔？小紅帽 虎姑婆 糖果屋？
大法官胡亂解釋這點我很相信= =
前面是防爆部隊嗎？真的很急
都沒快沒人了欸 還趕走友軍?
但最後還是失敗的話我也幹你OOO到2028年.jpg
推一個
髒兮兮都出來講話了 中介法回歸指日可待
有些人真好打發啊
給你箭頭 真的放進去我推爆你
把不同東西混為一談還試你媽個屁啊
管制呢
沒有放見一次噓一次
法律學者呵呵
認知大將就是強
同事的助理都主動出征了 還有人相信***不分區？
試試=沒辦法，研議=不可能
早說了應該直接退件，退了就沒人關心
統神最愛二次元耶
噓的大概不知道台灣有立法機關跟法定過程
好幾個故事去吃小孩子，不知道有沒有踩線
好
要試試不要言論審查
這人本質是三小 還有人推
看來是要操作成iwin赦免虛擬換中介法通過
當初衛福部修兒少剝削法時，將虛擬創作等判斷方式放在立
法理由做包含，能順便駁斥修一下嗎
不想信的話是有其他派提別的方法？
今天才再抱怨沒中介法 不要到時轉頭支持NCC推就好笑了
總之，先推，總比裝死好
大家要注意NCC今天又在那邊提中介法 有機會又捲土重來
推
覺得比起這些讓人懷疑是不是在演的，那些直接退件的
更可惡..
到底有啥好噓的？ 感覺是真的能解套的方法啊
你就提阿 排二次元 衛福部無法可依還鬧的起來嗎
如果這樣能解套~我覺得可以接受阿
反中共者終究是中共制度愛好者
從一開始大家都知道不是釋憲就是修法
噓文笑死w
邏輯通順 希望真的如此
不行吧 思想有罪還畫出來還持有 罪犯預備軍
話說那個退件除了一張截圖外 有完整的內容嗎
這方案有什麼問題嗎？還是這人做了什麼需要噓
試試就逝世 今天豬油特別提中介法 ㄏㄏ
中共管制人民出牆，台灣也要管制台灣人出牆了嗎？
管他本質是什麼 很重要嗎？只要能讓2次元排除在兒少
剝削的刑法裡 我就支持
水喔 分級管制不錯欸
想幫忙還要被挑三揀四情緒勒索，直接退件就好了根本n
obody care，偶爾開個直播說句 會質詢喔 就能維持信仰
度
噓的原因就是 加重馬上簽名 排虛擬永遠等下次
好啊，有講也要做到歐，等做到再補推
髒兮兮已經開始在偷換概念了 開始宣揚沒有中介法才辦不
了網站
隨便說說就會有人信 #相信隊友
民主長城準備好了
先洗一波好感 反正沒過也是雙手一攤
還在黑退件哦…退件原因不就不符合規定被人退嗎？想
洗成只有馬斯坦古他們不幫忙的風向嗎？
好像這一切跟他黨無關似的
你現在說騙的的退件的可惡 到時候修法還不是要人蓋章
一個子蕉統神風向一條龍全部往管制那邊飛了
先觀望
所以黃到底要不要出手啊..我等到腿麻了==
要是層峰有定見 這人一樣是黨的喉舌
翻譯:研議中
現在給他怎麼喊都行
他們都想讓中介法卷土重來了…
退件的有說會幫忙啦 真有幫忙的話自然最好不過了 就等囉
原來陳情還有規定的 真是太神奇了
這條最離譜的點是在於把不確定的可能性當成犯罪行為吧？
趕走友軍，前提是友軍，不是間諜阿
但現行的立法理由也沒有規範虛擬圖片
還不是被衛福部亂搞
這跟法務部的理解無關欸，是他真的在立法理由這樣寫欸？
明明是自己拉的屎怪旁邊的人不清 ？
說是一回事，但實務上臣妾做不到
有說跟沒說一樣==
虛擬真人AI，算真人還虛擬??
然後強推數位中介法
這又沒啥 國外就有排虛擬但不可與現實連結
因為桶神XXX，不得不XXX，理由都想好了，有問題你們找
桶神，嘻嘻
直接說排除自然人不就好了
http://i.imgur.com/79sudGQ.jpg 擴權解釋的立法理由
就等明天了囉
有人氣到狂噓耶
一堆沒在這邊看過的ID 好了啦洗爽沒
別再噓了，快沒人幫說話了。還是說噓的都展翅派來帶風向
的嗎？
推撲馬
好了啦 人家的試試比鍵盤嘴臭鄉民實際多了
政黑柵欄又壞了
某些噓文是不是信奉「忠誠不絕對就是絕對不忠誠」
不要撲馬，那盼星星盼月亮盼到什麼時候國師才會出來呢
？
學退件裝死就好了 做再多還不是把你當狗一樣嫌
別人在做事的時候你只會嘻嘻 不然你去看公理的馬其諾
防線願不願意出來仗義執言
那個問題就跟寫實畫風的人像畫算是真人還是照片還是
圖畫一樣無聊
加完我再推
怎麼突然冒出這麼多樓
中介法要來囉
不要再污衊馬斯坦古好嗎？直接點名姓黃的很難？
我希望馬斯坦古能夠出來現場咆哮一下這件事，但他到現在
為止都沒有，也沒有提出想法
我都建議去找八卦西恰最挺的關鍵少數啦嘻嘻
噓文的有沒有那麼急著崩潰
讓子彈飛一會兒。
狂噓的人真多 笑死 你們還在等辣個男人嗎?
我的確蠻好奇噓文的人期待這件事情要怎麼被修正
加蔥什麼時候出來質詢啊
畢竟帶頭搞事的衛福部張秀鴛次長是事務官 無黨無派的
噓的是怎樣 沒必要以人廢言吧 這想法算方向正確吧==
所以一開始為何不這樣做？下星期五是吧
噓文的叫崩潰，那推文的叫啥？基督徒喔
你也沒辦法給輿論壓力說換就換掉
推，總之繼續關注
論述就沒啥問題，一直噓，他名字被設關鍵字嗎？
當鍵盤柯南去查一下展翅聯盟的有沒有表面上愛護兒童
檯面下卻在跟正太做運動 可能還比較快翻案
認同他說的處理方向
推撲馬
明天就知道是怎麼回事了 而從數字版來的ID可以滾了
只有立法是真的其他都假的
對啊，等明天就知道到底怎麼訂的了
當初那個立法理由就有夠瞎 處罰思想犯
真的早該學你們心目中的英雄直接退件的 要幫忙還被嫌到
流湯
言論審查還要試試不要做？本來就不該出現的東西好說歹
說下願意努力試試不要？
還要感恩嗎
信個鬼
沒事再補推
的確是那個說會管然後直接退件的高明多了
先打一拳再說會幫 結果還沒幫到又馬上準備揮出第二拳
支持者竟然認為這種比旁邊沒做事的好 因為他口頭說會幫
防爆部隊又來了，沈伯洋連可能被大法官亂解釋都在考量了。
幹這種吃力不討好的事情幹嘛?不如直接退件嘛
好了啦shirokase
這麼急幹嘛 日久見人心 最後就知道誰會被打臉
現在在這互相叫囂 以為自己一定對嗎
退件我才要
超好笑 一堆人拼命幫退件的找理由護航
同樣一群人卻對公開力挺的人嫌到流口水
整天嘴人挑隊友 到時候修法還不是要退件的蓋章
來噓的應該大多都是帶風向的法盲X粉
怎麼感覺是要拿acg換中介法？
噓文的ID查一下就知道什麼貨色了
認知大師
看到推文只好補噓了
噓文的在氣啥，之前討論那麼久說要排除二次元跟落實分級
，真的有人要做了又氣噗噗？
騙錢的也說到時還你錢 對阿
噓的是什麼背景的？
就對某些人來說，說會處理然後裝死到現在都沒動靜>從
頭到尾認真處理的
認真處理的做法是提出加重罪責早案 恩 好認真
撲馬應該開直播咆哮不然都被當沒做事嘛
好看啊這齣戲
前面防暴部隊也太急了吧 不然防爆部隊你們有何高見，幫
過什麼忙嗎？
就問你們拉到幾個隊友了？
什麼都沒做 搞破壞倒是一流的
繼續推爆 反正就繼續看下去
不用期待退件的 真有心早就有動作 都過多久了
陳文茜真的超好笑ww
噓文的不知道找誰幫忙 嘻嘻
推
我就問一句話 党兩個月前擬好的文件發下來你簽不簽
明明他一直都有發文告知處理過程，這篇也很明確告訴你
他接下來的處理方法了，我也不知道某些人是裝看不懂還
願意說不簽再來談後續的lol
是怎樣
所以不如像另外100多個立委一樣根本不理你就好了對吧
，不用沒事找事做，還沒人罵他們呢
推
這些事是誰搞的啊？
某黨不會踩他的版本誒結案
笑死！樓上現在是搞事的變沒事，然後叫別人負責嗎？
樓上上上上
裝死的最爽，還有信徒相信會出手
大家請感謝放火團隊試著滅火
一直騙一直爽
看來台灣慢慢走向言論管制
怎麼看都是上面那些噓的搞不清楚狀況w
只是……網路限制最後好像還是iwin那條路不是嗎？
嘻嘻 橡皮圖章的話還有人信：）
好日子還久呢：）
他有解釋網路限制指加註18X警語
推
沒事兒 沒事兒 vpn先買好 好日子要來了
他舉的基本上就維持現狀(分級做好，18X網站要有警語等)
草案還沒出來 先給箭頭
那怎麼看到你簽名了?
真的，放火的好可惡，堅持相信另外60位立委會努力滅火
的
嘻嘻 當初好好享受中介法哪需要看這些爛戲：）
當然是期待退件的來處理的，只是人家沒空喔
連他什麼時候上任，然後立法跟行政權怎麼運作的都不知
道，就繼續罵這些願意處理的沒關係，看看剩下的會不會
幫你們
別人在你家門口拉屎 你踩到他才去清還要感謝他清掉屎
還試試？我們西恰就是喜歡你直接退件，讓iwin過好嗎？
不要試到最後事與願違就好了
會信的麻煩掛號一下腦科
又來一個資深粉絲護航了 XD
我退件你就不會被噓了
馬斯坦古黨衛軍來防爆了
屁話 反正大家一起吃屎
顏色不對，換成退件那個就沒這麼多噓了
說實在他本來主力專攻的是國防，最近還要忙地震災情
的陳情，還願意繼續追這塊就該給鼓勵了
改嚴簽字輕而易舉 改回來就再研議 好了啦
第七點是什麼意思
立法理由也是法院判決跟法律依據之一，以前就有被立法理
由判罪的情形，沈委員是想試著修改這塊
試試？
結果只有綠軍敢碰這議題
#試試
好奇不可信的理由是什麼
讓我們繼續看下去
等放了在說
噓文的就是自己搞死自己的最佳示範 不做不錯最好啦
滿口認知作戰到底能騙到誰
標題也太驚悚
這隻除了嘴砲我還真的沒看到他的做了什麼
試試？直接用肯定會不行嗎？
退件的一定比出來發聲的更支持衛福部吧？這麼簡單的判
斷還需要提？
他的計畫講很清楚了，但本來就不是他想推就會過/會
有用，一直噓試試的是沒出過社會是不是XD
無論如何，不管怎麼樣都不可能投給不出聲的吧？
噓再多也無法掩飾，你自己支持的人，沒出來回應反對衛
福部擴權罰虛擬創作，他敢出來支持ACG的話，只要他的對
手沒支持ACG我就投他
不懂裝懂
說明清楚明瞭還是一堆人不滿意ww
八卦板的可以滾回去了沒？現在不是在吵想幹幾歲才不會被
罵？
推個，希望順利
什麼叫PUA懂嗎 先打你幾拳再說好聽話 下次又會再打你
被虐待的妹子就會相信有一天他會對他好而一直活在被打
這位喔……
滿實際的說法，等結果囉
講這麼多聽不懂啦，執政黨到底要不要道歉
笑死還有在那邊講洗好感，講難聽點為什麼要洗你的好感啊
？明明就小眾的事情，無視你都沒差了，整天在那邊怪聲覺
得是演戲，我就問演了到底有什麼屁好處啊？
逝世
按錯惹
這咖過往言行會信還真的要很死忠
是昨天說不用特別處理的那位嗎，看來是發現被拿出來鞭
才講幾句屁話騙騙傻瓜吧
笑死 綠的試試不行 別的就是不急
退件就是太忙，真正再想辦法卻是蹭，
先推，讓子彈飛一會
看看這篇 再看看今天的 我只能說XD
來看看噓這篇的有幾個去噓今天那篇啊ㄏ
看看今天退件黨的內容，再看看這個，唉
有做事的被噓，沒做事退件被捧
6
是說如果修法真的排除虛擬兒色或是以落實分級為主， 還有現今釋617的硬蕊(性暴力、虐待、人獸交等)軟蕊分類基礎下 那些裏番薄本和單行本是不是能合法販賣及播送了啊？ (當然要有封套或是分級表示) ComicLO出版的先別說13
我覺得二次元部分 直接修法說這個法只適用自然人不就好了 原本剝削就是弄來防真實兒童被怎樣的不是嗎 只要改成自然人，也是就真正存在的兒少限定 自然虛構的角色就都不用被這條管到了6
有難度，在真的修進去前大概也是被風頭壓過 一堆低卡粉頭都在怪男性二次元看太多搞不清楚現實 或者看太爽直接轉二次元，贊成有疑慮直接抓去關 跟他們說這是思想犯行為還會嘴正常男性都不看這些的（？ 感覺台灣要變成聖人的國度，禁尻EveryDay
爆
[閒聊] 律師：兒少性剝削套用虛擬恐有擴張解釋兒少性剝削條例修正後，衛福部認為，兒少影像無論是真人或人工智慧製作，只要會讓人 聯想到性就不應散播。不過，在法界卻有質疑。承萬法律事務所律師蔡尚謙指出，兒少性 剝削條例是特別刑法，適用刑法處罰原則，但整部法律看不出有處理虛擬問題，衛福部稱 涵蓋虛擬或二創範圍，恐有擴張解釋疑慮。 蔡尚謙表示，兒少性剝削條例第二條是定義何謂兒童或少年性剝削行為，第三款雖修正為![[閒聊] 律師：兒少性剝削套用虛擬恐有擴張解釋](https://i.imgur.com/mNikH0yb.png "[閒聊] 律師：兒少性剝削套用虛擬恐有擴張解釋")
爆
[iWIN] 一名男律師在臉書反iWIN【身為律師，我捍衛創作自由、反對《兒少性剝削防制條例》納管虛擬動漫創作】 . 以 #幼態角色 呈現且涉及 #性意味題材 的 #虛擬動漫創作 ，並未傷害或威脅任何 真實兒童及青少年47
Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責回憶一下兩個月前的iwin新聞 iWIN爭議延燒，「兒少性剝削防治條例」的修法源委是因應2020年台灣版N號房事件修正， 未料卻引起虛擬世界創作風波。對此，立委認為，iWIN和衛福部需重新檢視處理流程，更應 該邀集創作者、兒少專家等一同討論，不該直接擴大範圍，進而剝奪創作自由。![Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責](https://i.imgur.com/kyNKk5Wb.jpg "Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責")
23
Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責沈伯洋立委剛才的回覆： tRULqdGC5Sk3zSoBq9HGfF8eJiy8YkHrB4l&id=585695653&mibextid=Nif5oz 很多人擔心兒少修法會衝擊到iwin二次元的事情。 這兩件事完全不衝突。39本來就不該包含虛擬，這是我一貫主張。所以不管刑責怎麼調（如![Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責](https://img.youtube.com/vi/G8hGNicj8SI/mqdefault.jpg "Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責")
27
Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了iWIN與兒少性剝削防制38條的「一年以上七年以下」一直是不同層面的問題，但有許多討論 一直混為一談，甚至連前幾天爆文的那張「支持刑事處罰，你的朋友就是...」的圖文，也 是聚焦於兒少性剝削38而非iWIN，讓人不禁疑惑今天討論的主軸到底是什麼 iWIN的重點在於行政管制，主要的戰場在於下個月的討論；而兒少性剝削38的最終有權解釋 機構終究是法院，不是立委、不是專家學者，更不是在網路上嘴砲的你我![Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了](https://i.imgur.com/Hz7TXdrb.jpg "Re: [討論] 比起 iWin ，衛福部兒少法讓我們真的要和動漫說再見了")
21
Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責法律白話文運動『二次元也不可以色色？該用法律禁止兒少色情動漫嗎？各國怎麼做？』 作者賴宜欣在沈伯洋臉書的留言 「委員您好，這裡是法律白話文作者，上個月曾發表過虛擬兒少議題相關文章，是以比較 各國（美加英日）法制後，對台灣提出建議，歡迎撥冗參閱。 撰文後有去IWIN開會，目前法界意見高度共識，虛擬兒少不在兒剝管制範圍（目的是保護![Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責](https://i.imgur.com/4bQ05hCb.jpg "Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責")
10
Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責還是沈伯洋在臉書的發文 因為明天還要去花蓮，本來想說回來再來處理兒少相關以及iwin的事，但剛好出現了一小 時的空檔，我來說明一下整體狀況： 1. 因為黃子佼事件，大家紛紛提兒少條例修法，加重持有性剝削影像的刑度。10
Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責ACGN創作權益推動協會在臉書的發文 為了避免大家可能不太清楚「修法理由」和爭議關聯的部分，這邊公關部主任想概略的對 此做個說明。 當任意法律條文在異動（新增、修正等）時，便需要附上其存在目的、設計用意等之「立![Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責](https://i.imgur.com/vgIsW6Wb.jpg "Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責")
5
Re: [討論] iwin不用修法了吧我蠻認同標題 但不在乎統神事件~~~ 我支持該管制兒童色情圖 說虛擬創作不該被管制 用因此會打擊創作自由啥的 來反對X
Re: [情報] 馬上做到！修法加重持兒少性影像刑責沈伯洋在臉書的發文 很多人擔心兒少修法會衝擊到iwin二次元的事情。 這兩件事完全不衝突。39本來就不該包含虛擬，這是我一貫主張。所以不管刑責怎麼調（ 如前文，我認為最多調到三年），虛擬都不應該放入。
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