Re: [閒聊] 傳統宗教信仰在年輕一輩會逐漸式微嗎

jupto01/10 23:22問題就是在於多數宗教不能接受信徒用這種知道大概不是真的

jupto01/10 23:22但是選擇當它是真的態度去信

jupto01/10 23:23它們多數要求信徒必須當自己宗教就是宇宙的真理無條件用這

jupto01/10 23:23個原則當前提去生活

owo020401/10 23:24多數宗教都是淺信徒泛信徒占絕對多數，傳統的宗教應該是

owo020401/10 23:24要跟社會生活跟社區 家族高度連結 這跟都市化的原子個

owo020401/10 23:24人本身是互相排斥的

a885655401/10 23:25我覺得傳統宗教，一些還保有教導人善良的功能，這是現代

a885655401/10 23:25教育和家庭常常缺失的一塊，畢竟這個年頭要當個善良的人

a885655401/10 23:25，從物質和科學上都沒有什麼驅動力

shanjie01/10 23:25人性就是喜歡去區分“你的” “我的”，就算有一天宗教

shanjie01/10 23:25信仰消失，也會有另一種東西去取代

shanjie01/10 23:25最終也是在滿足群體歸屬的需求而已

arrenwu01/10 23:26從物質和科學上都沒有什麼驅動力 <---- Why ?

owo020401/10 23:26如果你的生老病死 公共事務都是教會在幫你處理，工作是

owo020401/10 23:26教友介紹的，老婆是教友 參加教會的某某會 那你不信教

owo020401/10 23:26也難

phantomzwei01/10 23:26如果信仰不要求捐款或其他付出，只需要內心向善那我

phantomzwei01/10 23:26相信沒人會說什麼，可惜的絕大多數宗教都沒這麼純粹

arrenwu01/10 23:27廟宇大多不要求你捐款吧

owo020401/10 23:27宗教就是一種可以無視血緣 種族 甚至語言的連結

owo020401/10 23:28不捐款教會組織要怎麼運作==活動跟食物會自己從空氣跑出

owo020401/10 23:28來嗎？

arrenwu01/10 23:28不是"不捐款" 而是 "不要求捐款"

a885655401/10 23:28物質上你行善就是消耗個人資源（時間、金錢、物品），但

a885655401/10 23:28不一定有回報的行為，科學教育上，有哪個學科鼓勵人善良

a885655401/10 23:28嗎？哲學系？

owo020401/10 23:28當你生活圈在某個教會中，你不會覺得捐款很奇怪，這就像

owo020401/10 23:28交錢給社區管委會一樣

arrenwu01/10 23:29我身邊傳統信仰的去廟宇都是自發性地想捐錢

cross98011501/10 23:29除了某些非世俗化的宗教地區以外，宗教是個人選擇而

cross98011501/10 23:29非義務啊

cross98011501/10 23:29大部分的ACG作品要提到宗教的話，以背景為基礎 或者

cross98011501/10 23:29提到紛爭是比較容易的

cross98011501/10 23:29不然單純作為個人選擇的宗教 要跟故事主軸有很大關

cross98011501/10 23:29聯是比較困難的

owo020401/10 23:29以前教會收錢某種意義上就是跟繳稅一樣

arrenwu01/10 23:30"哪個學科" <--- ok 問題出在這裡

owo020401/10 23:30教會提供的社會服務可能比政府給的還多 以前醫療跟社會

owo020401/10 23:30福利 救濟窮人都是宗教在扛的

arrenwu01/10 23:31"科學"是一種態度 不是學科。如果在你眼中科學是某些學科

cross98011501/10 23:31基本上刻意為吸引金錢的就只是借宗教名斂財圖利等等

cross98011501/10 23:31的了

arrenwu01/10 23:31那可能...距離信仰不是太遙遠 :D

phantomzwei01/10 23:31如果只是要像本篇說的，相信只是因為相信比較好那哪

phantomzwei01/10 23:31需要教會，有本聖經不就差不多了

arrenwu01/10 23:31科學的態度是為了讓我們穩定地去認知世界

owo020401/10 23:32教會的概念其實是一個個社區小共同體 藉由信仰而凝聚

a885655401/10 23:34應該說，科學發展必然要有該領域的教育機構，開設學科，

a885655401/10 23:34教育出研究者，才能發展某個領域的科學，不如請你舉出哪

a885655401/10 23:34個科學教育機構會教導研究善良

owo020401/10 23:34就像中國社會的宗族一樣 只是一個是基於血緣

nthank01/10 23:35社會科學就鼓勵人良善啊 良善有助於社會穩定

arrenwu01/10 23:36"發展某個領域的科學" <--- 科學是一種態度 不是學科 ==

a885655401/10 23:36那多少人受到社會科學影響而當善良的人：）

arrenwu01/10 23:36如果你沒有這個認知的話，你眼中的科學跟信仰可能沒有

arrenwu01/10 23:36太大的差異

cross98011501/10 23:37有世俗化的宗教除了少數極端的狂信徒 或者利用宗教

cross98011501/10 23:37達成個人目的的人

cross98011501/10 23:37基本上就不會強加於人去限制信仰了

arrenwu01/10 23:37科學就是一種"知道事情"的方法

a885655401/10 23:37材料學就是一門學科，裡面包含的實驗和證明過程不就是科

a885655401/10 23:37學

arrenwu01/10 23:38所以問題應該是：你有因為透過認知這個世界覺得不想當個

arrenwu01/10 23:38善良的人嗎？

owo020401/10 23:38世俗化其實就是你的食衣住行生老病死不再需要在教會完成

owo020401/10 23:38了 離了教會也不會死 所以只能世俗化

owo020401/10 23:39不然在前現代社會，你脫離教會或宗族的庇護真的是寸步難

owo020401/10 23:39行，死了都沒地方埋那種

e04su3no01/10 23:39許多宗教不允許信徒去思考教義，不然也不會有文藝復興和

e04su3no01/10 23:39宗教改革

cross98011501/10 23:41就神職/宗教人員的獨有知識/權力等權威 逐漸淡薄啊

owo020401/10 23:42教會的本質其實是抱團取暖 神職人員是因為他真的有能力

owo020401/10 23:42調集資源去幫你解決各種事情/社區公共事務，所以才有權

owo020401/10 23:42威

cross98011501/10 23:42宗教團體依舊有影響力 但不具有政治或一些獨佔權力

jeff66601/10 23:42福利連這部分刻畫的好很沒錯

a885655401/10 23:43我覺得你可以反問自己和身邊的人，自己有成長為一個善良

a885655401/10 23:43的人嗎

arrenwu01/10 23:43我這問題我沒問過其他人 自己的話 我很善良啊 ^D^

cross98011501/10 23:45以往掌握政治、醫療、知識等等的 都不再是宗教專有

cross98011501/10 23:45的

a885655401/10 23:45那真的很佩服a大

boku052501/10 23:46福利蓮宗教：使人向善

boku052501/10 23:46台灣宗教：收黑錢、邪教、+9製造機

arrenwu01/10 23:46即便在台灣 當個善良的人有那麼難嗎@@"

jeff66601/10 23:47佛道教也沒逼人一定要捐錢吧 我身邊的都是自發性的比較

cross98011501/10 23:47姑且不論樓上那樣會不會吃到板規 所有的宗教都很難

cross98011501/10 23:47避免會有假藉宗教為名來圖利的人

jeff66601/10 23:47多 比較常見到拿東西/煮東西去拜的

boku052501/10 23:47你的結論也是很極端，講得好像不信傳統宗教就容易走歪

cross98011501/10 23:48我指boku

a885655401/10 23:48你到社會走走，原來比例很高嗎@@

a885655401/10 23:48可能您的生活圈很良善吧

pauljet01/10 23:48先定義善良 某宗教說 富人上天堂 比駱駝穿過針眼難 你懂

pauljet01/10 23:48了吧？

arrenwu01/10 23:49我身邊是沒什麼作奸犯科的人啦 但工作玩回家跟家人哈拉

nthank01/10 23:49是否善良跟宗教不是絕對相關吧 難道所有311捐錢的人都是為

nthank01/10 23:49了友善報才捐錢嗎

arrenwu01/10 23:49哈拉 這樣的人要過著善良生活 不難吧？

nthank01/10 23:50共情能力是人類的本能 無神論也能是善良的啊

pauljet01/10 23:50現在買兩間房都是罪過 稅制就懲罰你 買兩房不善良 懲罰

pauljet01/10 23:50你的那啥不善良 選一個

boku052501/10 23:51就像你內文說的宗教=信仰也=信念

boku052501/10 23:51現在人不信傳統宗教但取而代之的是各種信念

boku052501/10 23:51好比漫畫家有屬於漫畫家的信念，自成一套邏輯的信仰

boku052501/10 23:51更改誇張點說每個人都有他的神

boku052501/10 23:51在現在多元社會下根本就不需要去那些人造的信仰

boku052501/10 23:53信仰說到底就是種“堅信不移的信念”

owo020401/10 23:53傳統宗教的功能其實是一個社區中心，現代都市化人際關係

owo020401/10 23:53支離破碎也就談不上什麼社區關係了

a885655401/10 23:53有些人是從小被家暴、家裏貧戶還有癱瘓病人要照顧、殘障

a885655401/10 23:54失業好幾年無人關心，這些人有力氣善良嗎？即使不談這種

a885655401/10 23:54悲歌，談社會中間階層，做生意偷斤減兩、業務嘴天花亂墜

a885655401/10 23:54、合法炒房轉嫁成本給低階層的人，這些很良善嗎

owo020401/10 23:54古代也沒那麼多虔誠信徒啦 拿香跟拜占99.99%

cross98011501/10 23:55要提”善良”的這個基準 很吃個人的價值觀吧

cross98011501/10 23:55有人認為一般的市井小民覺得日子過好不害人就是”善

cross98011501/10 23:55良”

cross98011501/10 23:55但可能稍微偏激一點的判斷法來說 楊威利的論點 認為

cross98011501/10 23:55對政治冷漠本身就是一種”不善良” 是種罪惡

DarkHolbach01/10 23:56宗教的功能就被很多世俗的組織取代啦，像基督教在過

DarkHolbach01/10 23:56去就是一種國際組織啊，但現在有歐盟了

pauljet01/10 23:56所以說 某宗教說富人上不了天堂 很多低階級就去信教啊

DarkHolbach01/10 23:57然後跟神父告解，某種程度上也可以當作一種心理諮商

DarkHolbach01/10 23:57，只是現在也有專業的心理諮商師了

arrenwu01/10 23:57你講的那幾個明顯不善良的只有"炒房轉嫁成本給低階層"

arrenwu01/10 23:57"偷斤講兩"是一個很模糊的概念

j02201501/10 23:58最麻煩的就是不一致，每個人的想法落差太大。有正常信念

j02201501/10 23:58、符合時代價值觀，那可能就會是一個還不錯的宗教了吧。

DarkHolbach01/10 23:58現在教會的meta已經不是耶穌那時候了，現在都講成功

DarkHolbach01/10 23:58神學了，哪還講什麼富人上天堂比駱駝進針眼難

arrenwu01/10 23:58但這些都不妨礙我們當個善良的人呀～XD

pauljet01/10 23:58仇富在任何時代都是受眾最大

DarkHolbach01/10 23:58現在教會反而很愛講說成功人士是因為信耶穌成功的

arrenwu01/10 23:58如果要貫徹科學方法論作為認知核心，當個不善良的人我

arrenwu01/10 23:58覺得生活還滿難過的

DarkHolbach01/10 23:59我告訴你，教會很多不是很有錢的反而愛聽成功神學

jeff66601/10 23:59不懂欸 你說的那些其他人善不善良 跟我善不善良有何關?

a885655401/10 23:59偷斤減兩，就是品質不過關啦，多少商品是把性能最高值當

a885655401/10 23:59作平均值來廣告的

nthank01/11 00:00我也搞不太懂 這些人善不善良 跟我們善不善良有什麼關係

jeff66601/11 00:00又不是別人做壞事 我就要跟著做

nthank01/11 00:00這些人反而不是用科學方法在思考的人吧

a885655401/11 00:01我沒有在談你們善不善良，而是還有相當多沒有能力善良，

a885655401/11 00:01或是不想善良的人，要用什麼方法才能讓他們願意善良，不

a885655401/11 00:01關自認善良的人的事

arrenwu01/11 00:02我上面就是在回應你一開始講的 XXX沒什麼動力

arrenwu01/11 00:02如果要貫徹方法論的精神 當個善良的人生活才簡單

DarkHolbach01/11 00:02沒有能力善良的人…就是不會善良啊，幫助別人是自己

DarkHolbach01/11 00:02行有餘力才去做的事

DarkHolbach01/11 00:03你說的那些不善良的人也有一堆是有宗教信仰的

a885655401/11 00:03所以慈善機構會輔導他們學習謀生能力，之後就有機會善良

jeff66601/11 00:03連網路上的討論都常常無法說服別人了 更不會去想說讓別人

arrenwu01/11 00:03除非你生活的最大目的就是要造成其他人的不愉快

jeff66601/11 00:03變善良

DarkHolbach01/11 00:03像魏應充很善良嗎？但他也給慈濟捐很多錢，是個虔誠

DarkHolbach01/11 00:03信徒

a885655401/11 00:04所以你拉到我前面講的，我也只有說一些傳統宗教，我沒有

a885655401/11 00:04說全體宗教

pauljet01/11 00:04你說啥 沒能力善良 不做惡就是善良 誰說捐錢做志工才是

pauljet01/11 00:04善良？誰說轉嫁成本是不善良？

cross98011501/11 00:04那種…一部分論點來看的話 屬於社會整體的罪惡吧

cross98011501/11 00:04也就是雖然可能自認善良 但是去探討的話就 會有很多

DarkHolbach01/11 00:04所以這跟宗教也沒啥關係啊，重點是他有無謀生能力

cross98011501/11 00:04小惡或者間接類型產生的罪惡

nthank01/11 00:04慈善機構不見得要跟宗教掛勾啊 無國界醫師裡也有無神論者

cross98011501/11 00:05拿推文魏應充來說的話就是 選擇繼續買的人 是不是一

cross98011501/11 00:05種間接的罪惡這樣

a885655401/11 00:06我最剛開始只是說一些傳統宗教有教育善良的功能啊

cross98011501/11 00:06這個是值得探討的

cross98011501/11 00:06冷漠或忽視、放任 在哪些程度上算是罪惡/不善良的一

cross98011501/11 00:06環

arrenwu01/11 00:06你還說了 科學沒有給人善良的動力 啊XD

a885655401/11 00:07所以在哪？

arrenwu01/11 00:07在於"要貫徹方法論的精神 當個善良的人生活才簡單"

a885655401/11 00:08當個炒房的人也很簡單啊？

pauljet01/11 00:08把成本轉嫁當不善良 就是罪惡 道德綁架

a885655401/11 00:08當個不實廣告的人也很簡單啊

DarkHolbach01/11 00:08其實真的有科學家在研究行善的，像社會生物學家威爾

DarkHolbach01/11 00:08森

arrenwu01/11 00:08炒房這事我就不太清楚了 因為我自己和身邊的人都沒在炒房

arrenwu01/11 00:09在台灣炒房是普遍民眾都在做的事情嗎？

DarkHolbach01/11 00:09所以推廣宗教有助於減少炒房嗎？

DarkHolbach01/11 00:09台灣宗教這麼盛行怎麼還是很愛炒房

pauljet01/11 00:09一間房自住一間房放模型 要懲罰 然後說大家都不花錢啦

pauljet01/11 00:09能花錢也不給你花

arrenwu01/11 00:10@DarkHolbach "有土斯有財"這信仰沒聽過嗎

a885655401/11 00:10我不會說所有宗教都會不鼓勵炒房

pauljet01/11 00:10自有率達到8成 全世界最高 你說呢？

arrenwu01/11 00:10我是覺得想要擁有一棟自己的房子合理，但有土斯有財已經

arrenwu01/11 00:10變得像信仰了

DarkHolbach01/11 00:10所以有哪個傳統宗教對炒房這種事譴責的嗎？我好像沒

DarkHolbach01/11 00:10聽過

a885655401/11 00:11但有能力炒房而選擇不炒房，我覺得是比較難做到的善良

arrenwu01/11 00:11炒房嚴格說起來跟宗教沒什麼關係吧

pauljet01/11 00:11是罪惡早就變索多瑪啦 勸人不要買房 自己買四間 才是罪

pauljet01/11 00:12惡

DarkHolbach01/11 00:12佛教好像也沒譴責炒房，而是覺得這些都空的

a885655401/11 00:13佛教的話，炒房本身只是快速提領善報，但沒有行善，本身

a885655401/11 00:13是對物質的一種妄想執著，不會鼓勵

pauljet01/11 00:14你要知道 只有一間 住了10年的自住屋 賣高出成本價 就算

pauljet01/11 00:14炒房 你不算不行 地價稅高到哭

cross98011501/11 00:14就算是覺得自己善良的人 可能也做過闖紅燈、隨手亂

cross98011501/11 00:14丟過垃圾…等等的小惡就是了

cross98011501/11 00:14但可能過了就算了 沒放在心上而已

cross98011501/11 00:14炒房或者炒地 本質也還是一種”投資”但有沒有一些

cross98011501/11 00:14特殊管道 消息等等，做到什麼程度 算是惡意的炒 這

cross98011501/11 00:14也很難有個明確的道德基準(非法律基準)

pauljet01/11 00:15你想說不轉嫁成本 呵呵呵 沒買賣過房子吧？

cross98011501/11 00:15佛教本來就不鼓勵物質慾啊

pauljet01/11 00:16稅要自己吸收？呵呵呵 那才是邪惡

a885655401/11 00:16我說的轉嫁成本，是指長期不正常的炒房，造成實業服務業

a885655401/11 00:16的成本上升

arrenwu01/11 00:17我是覺得你講的東西又多又雜 看起來好像也沒什麼特別核心

jeff66601/11 00:17說自己善良跟說自己完全沒做過壞事 是兩回事吧

arrenwu01/11 00:17而且對於科學的想像僅止於學科

jeff66601/11 00:17有些人浪子回頭可能後來也很善良阿

lolicat01/11 00:18怎麼你看的福利蓮跟我看的不太一樣 我完全不覺得有在講宗

lolicat01/11 00:18教信仰

arrenwu01/11 00:18http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/ocw/cou/101S114

bluejark01/11 00:18宗教不能有錢本來就是誤解啊 重點是他的行為

arrenwu01/11 00:18上面那個是台大哲學概論的開放課程

arrenwu01/11 00:19你可以從單元14 "科學能夠街露隱於經驗現象blah" 開始看

DarkHolbach01/11 00:19我覺得炒房這種行為本來就不可能透過宗教去約束的

DarkHolbach01/11 00:19自古以來炒房炒地也不是什麼稀奇的事

lolicat01/11 00:20人類行為可以靠宗教還是自省約束的話早就世界大同了

pauljet01/11 00:20我就問 高額地價稅 你不轉嫁要自己吸收嗎？沒可能啦

DarkHolbach01/11 00:20古代歷史一個常見的名詞叫做「土地兼併」

bluejark01/11 00:21炒房是投資的一種 可惡的是官商勾結用內線炒房

pauljet01/11 00:21轉嫁獲利就是資本主義規則 你說資本主義不善良？呵呵呵

pauljet01/11 00:22某宗教放貸不收利息收手續費

DarkHolbach01/11 00:23說實在很多經濟活動你很難用善惡來講

DarkHolbach01/11 00:24就像做空你覺得是好還是不好

arrenwu01/11 00:24資本主義就是一種對於經濟活動的理念 沒有善惡的概念

pauljet01/11 00:25某教主教人買AMD普渡眾生

DarkHolbach01/11 00:25做空也是被很多人恨得牙癢癢，但客觀來說也是對市場

DarkHolbach01/11 00:25有好處的

pauljet01/11 00:26做空好 只要不內線交易 都是好的

harryzx001/11 00:27武僧那集回憶海塔明顯有感受到親切

harryzx001/11 00:27現實宗教推廣手法和形象真的很low 難怪惹人厭

DarkHolbach01/11 00:31台灣房價會這樣其實跟長期低利率也有關

DarkHolbach01/11 00:32好啦，這算有點扯遠了，有空可以去看一些經濟學

DarkHolbach01/11 00:33我覺得經濟學的思考方式的話，就是想辦法用經濟手段

DarkHolbach01/11 00:33去影響人的行為，而不是一直講道德

a885655401/11 00:35我個人的意見是，如果你的行為會直接間接造成某人痛苦，

a885655401/11 00:35就很難稱得上善良，但這是我的標準的善良而已，就像也很

a885655401/11 00:35多人認為炒房很正常

DarkHolbach01/11 00:36我覺得這個定義太廣了

cross98011501/11 00:38就基準差異啊…但也不能直接說那樣不對

naya741596301/11 00:38欸欸普通人沒有宗教信仰也會喜歡當好人吧？

naya741596301/11 00:38如果幫到真的需要幫助的人，對方充滿感激的道謝時，

naya741596301/11 00:38難道你們不會覺得爽到不行嗎？

naya741596301/11 00:38我是會啦，爽到好幾年過去了想起來還是開心

cross98011501/11 00:38畢竟基準這東西每個人都不太一樣

DarkHolbach01/11 00:41用功利的角度來看，做善事也算是有助於社會名聲的提

DarkHolbach01/11 00:41升，也不算毫無好處的

trialmoon01/11 00:43社會會培養好人是有前提的 就是要資源富裕

roger262390001/11 00:43土地兼併從古至今就是穩賺不賠的生意阿 現代會賠是

roger262390001/11 00:43因為槓桿開太大 短期風險扛不過去

y070718601/11 00:52這個男人來自地球

sakungen01/11 00:56沒有固定捐款=沒有固定財源，能做的事情自然有限；反過

sakungen01/11 00:56來說，先看是否有公開捐款用途明細，要繳多少錢，再決

sakungen01/11 00:56定是否要加入，會是比較理智的做法。

sakungen01/11 00:56宗教這種東西就是先看理念合不合而已

sakungen01/11 00:57也不一定吧，有些人就是喜歡看人痛苦，宗教還有喝阻人

sakungen01/11 00:57不要為惡的功用。

sakungen01/11 00:58* 或是把自己利益放在別人的感受之前

wildcat556601/11 01:06推最後一段，現代有些人不信傳統宗教但是給自己找了

wildcat556601/11 01:06其他心靈寄託，但是有可能遠比傳統宗教極端。傳統宗

wildcat556601/11 01:06教只是無法科學驗證，現在有的SJW論點已經是故意反科

wildcat556601/11 01:06學、強詞奪理的程度了。

jeff66601/11 01:09只有上帝知道你的行為 到底有沒有造成別人痛苦吧XDDD

e5215501/11 01:17利他是心理學上一個微妙的存在，但連動物都有，會犧牲自己

e5215501/11 01:17的利益去提供理由給非自己的個體，這就是善良的基礎，跟科

e5215501/11 01:17學無關沒錯，但他存在於世界，而且可以直接觀測到。

asdfg061201/11 01:50推

kaltu01/11 02:39犧牲部分個體私立行善造成族群優勢的現象在賽局理論和動物

kaltu01/11 02:39行為學上都有證據

kaltu01/11 02:39會浪費自己的時間和能量去幫助同伴的族群，其種族存續繁衍

kaltu01/11 02:39的機率比完全不互助的族群大，久而久之就只剩下會行善助人

kaltu01/11 02:39的個體

kaltu01/11 02:42這沒什麼跟科學無關而是完全就是科學可以證明的，個體的利

kaltu01/11 02:42益最大化包括了幫助他人來使得社群能夠給個體的支持也最大

kaltu01/11 02:42化

kaltu01/11 02:47「善良」「行善」「符合社會價值」「符合宗教價值」這些概

kaltu01/11 02:47念規矩不過就是社會性動物演化出來的本能或者不同群人試圖

kaltu01/11 02:47整理出來的指導標準而已，一切的一切都只是逼近賽局理論和

kaltu01/11 02:47演化論的模擬而已，還是要檢視什麼行為會造成所有人的利益

kaltu01/11 02:47真正的最大化

yoyun1012101/11 02:53其實你說的這種已經不算信教了, 不知道存不存在但是

yoyun1012101/11 02:53因為相信比較好就相信, 意思就是你把女神換成飛天意麵

yoyun1012101/11 02:55怪也沒差

yoyun1012101/11 02:55這種在基督教戰異端的時候早就戰過了

adsaf01/11 03:42黑暗精靈三部曲，在崔斯特成為遊俠的學習過程中也認識到了

adsaf01/11 03:42信仰是什麼，那段很有趣

brolli01/11 05:54不要把問題丟給信仰

Onionsoda01/11 07:258樓說的話深得我心

Onionsoda01/11 07:25在學校學不到如何真正做一個人

winiS01/11 07:34板上不知多少人有在走廟，常去就知道那才是真正的社會安全

winiS01/11 07:34網，把飆仔裡面還能用的渣渣撈出來，培養成餐飲外送員之類

winiS01/11 07:34比較不看背景的行業

winiS01/11 07:37裡面教的也不是啥行善這種打高空，而是社會化這種實際議題

winiS01/11 07:41「你沒辦法變流氓頭子就來蹲轎班，至少有個茶水菜飯可以度

winiS01/11 07:41日，要不就得當乞丐小偸那種底邊」

Bachack00001/11 08:53因為他們的世界觀人類生存不易吧

joe122001/11 09:28其實也是，財產共有制目前只有在宗教社區能穩定存在，那

joe122001/11 09:28些扛著先進無神論共產的左膠弄出來的財產共有制社區嘗試

joe122001/11 09:28無一例外變成了笑話

naya741596301/11 10:00上面W大滿有道理的耶

naya741596301/11 10:00給人一條生路，至少不用為了生活去犯罪

fisher687901/11 10:10雀食，有些師父比傳統宗教更可惡