Re: [討論] 展翅協會:法律是改造文化的重要工具
※ 引述《cywangtw1990 (零式)》之銘言:
: ● 展翅協會:展示多張虛擬兒少性剝削漫畫圖片(包含安室x柯南同人本、彌豆子同人本): 與相關遊戲介面。前開圖畫中的兒童展示享受性過程,認為這樣的內容適合存在,是否代: 表社會價值接受兒童性化。
: ● 高玉泉教授:一般人看了沒感覺,但有一些人看了可能有感覺,那就是戀童癖。根據: 渥太華大學Michael Seto教授的跨領域研究:兒少色情犯罪就是戀童癖者的診斷一個指標: 。會有人去蒐集無論虛擬或真人的兒少性剝削產品,可能就是在社會上被人為最可怕的性: 掠奪者,我們就是要免於這些人造成的危害。
: ACG領域與創作代表則聚焦在對於產業的衝擊、對創作者權益影響以及這些行動對二次元: 的歧視與汙名化,同時也強調創作者在法律方面的弱勢以及政府單位在行動上對於他們這: 些群題的忽視。另外也提到應該優先進行相關數據調查或研究確認修法這樣手段的有效性: 以及找出問題的本源。在此濃縮部分觀點:
小弟試著整理論述,做些輿論戰彈藥,歡迎強者打臉和修正補完論述,要直接使用也無妨
雖然 m大 在 #1bsO9vWp 的文章已經指出高教授的引用存在錯誤,我們無妨基於他們的論點進行分析。
小弟立論為:即便是極為罕見的情況下,特定的作品可能會觸發某些人的犯罪行為(二次元導致犯罪是趨近零而非等於零),這也並不足以構成以刑法限制二次元作品的合理依據,不足以支持採取「刑法」上的限制措施。
媒體內容潛在的影響範圍廣泛,如果依據這種邏輯,那麼幾乎所有作品都有可能被視為風險所在:
1.「湯姆貓與傑利鼠」中的虐貓內容,是否可能誘發真實世界的虐待動物行為?
2. 犯罪小說是否可能美化犯罪分子,引發犯罪?
3. 「水滸傳」中幫派和暴力情節是否可能被某些人理解為對暴力和幫派行為的合理化, 從而增加真實世界的受害風險?
4.「金瓶梅」和「紅樓夢」中的淫穢內容是否可能對婦女和未成年人構成潛在傷害?
如果我們接受衛道人士的邏輯,那麼為了避免媒體和影視作品可能帶來的社會風險,就必須禁止大量的文化作品,需要設立類似於中國廣電總局的機構,進行全面思想審查,最終只允許「正能量」內容存在。這種做法對人民言論及表達的自由構成了極為明顯的侵害,顯然違背必要性和均衡性原則,進而違反了比例原則。
事實上,即便在中國,當真實的與動畫相關的兒童死亡事件發生時(如媒體報道的「熊出沒」動畫導致兒童模仿跳樓死亡案例),製作公司也只是在民事上承擔了有限責任(10%,父母佔 80%),即使是極權中國也未使用刑法對動畫製作公司進行處罰。
簡單來說,如果我們認為為了防止虐待動物就禁播「湯姆貓與傑利鼠」是不合理的,那麼我們也應該理解為何高教授和斬翅邪會的立論顯然是過分的。對言論的侵害與預期收益嚴重不成比例。
最後,我認為二次元文化並非不可被法律管,沒有什麼東西是法律不能管的。然而,根據釋字第617號解釋,即便是性言論,法律對其的限制也必須是「為維護社會多數共通之性價值秩序」「應對少數性文化族群依其性道德感情與對社會風化之認知而形諸為性言論表現或性資訊流通者,予以保障」。僅對那些「足以刺激或滿足性欲,且引起普通一般人羞恥或厭惡感而侵害性的道德感情,有礙於社會風化」的性言論進行限制。因此,如果是限制使大多數正常人都會感到極度不適的創作內容,比如 AI 擬真兒童性侵色圖,這種限制有其合理性。
但是,根據目前政府的解釋,可能連「大雄偷看靜香洗澡」這類在宅文化圈甚至大多數人都能接受的作品,都可能被認定為兒童性影像受到刑法處罰,這種言論限制的範圍顯然遠超釋字第617號的界限,顯然不尊重宅文化群體甚至多數人的「道德感情與對社會風化之認知」。
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另外,目前政府解釋將二次元人物等同於法律上的兒童和少年,對於一般人來說也缺乏可預見性,顯然是扭曲解釋,這一點在小弟 #1bkpWnMB 中已展開,小弟認為也是可打的點,除非他們修法分開。不重複論述了。
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你論述的問題是,法律提及言論必存在非自身的聽眾,
但圖片可以僅持有而不存在非自身的觀眾
創作本身不該被設定任何限制,如果有就是思想審查。法律最
多只能要求讓心智成熟的自然人接受訊息而不是阻絕。 事實
上當兒少接觸到這些資訊時是極好的機會教育時機,我不清楚
為什麼要妖魔化成這個樣子。
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首Po有人質疑該法律逞罰思想犯,展翅邪會直接不演了,表示法律是改造文化的重要工具。 各位阿宅的大腦都不符合進步價值,我大邪會就是要將你們思想改造。 --8
其實仔細想想, 共產主義禁教, 是因為共產主義在人腦內成形時, 剛好跟宗教教義的運作結構衝突, 所以兩邊在大腦內部運行的架構是衝突矛盾的,6
他會不會是想說「宣示性規定」,但弄錯了什麼? 我指的是好比戶籍法第 56 條第一項規定的「國民身分證應隨身攜帶」, 這種只有宣示但無罰則的法律。 宣示性規定確實是在樹立價值,但不會改造文化,希望而已 ——因為不會透過刑罰或其他法律結果來強制執行。11
那完蛋了,以後想要對付一些特定族群,不就簡單得很。 法律無法強迫人民應該如何思考,然而所有的自由都建立在「無害」的原則之上。將兒童 視為性慾對象這件事本身就是在傷害兒童,而法律是樹立價值及改造文化的重要工具 , 藉由法律標誌出標準和界線,可以強調與傳遞「兒童不應該被性化」的觀念,並達到保護 兒童的法益?爆
剛剛動漫工會發了一篇文 原來有立委辦公室昨天召開閉門座談,可以看看展翅和他的同夥是怎麼說的 看來連BL都要出事了 全文:34
認真地說總有些人會輕易地相信法律是一種很方便的東西, 會按他們方便帶給他們舒適… 然後就被法律修理 這是我當年到外縣市讀大學時期出現的破事。 那陣子什麼綠霸什麼種花洨天屎剛出不久, 而自由主義者的我當然對這些箝制措施都很感冒。37
我第一次要打教授臉欸,好興奮啊 “…, pedophilia is highly stigmatized (Jahnke, Schmidt, Geradt, & Hoyer, 2015); and there is rapidly growing evidence that pedophilia is associated with indices of neurodevelopmental disorder—as indicated by white matter differences, difference in neuropsychological functioning, and a higher prevalence of prenatal perturbation indicators such as nonright-handedness and minor physical anomalies—that represents a failure in the psychological mechanisms underlying the detection of youthfulness in potential sexual partners (see Seto, 2017). Altogether, this evidence suggests that pedophilia precedes the onset of sexual offending, rather than representing an acquired response set after sexual offending has taken place (Seto, 2012, 2017).” -Michael Seto, The Motivation-Facilitation Model of Sexual Offending (July 17, 2017) (戀童癖受到高度汙名化(Jahnke,Schmidt,Geradt及Hoyer,2015年);有迅速增長的證據表明,有證據表明,戀童癖與神經發育障礙的指數有關——白質差異,神經心理功能的差異,以及產前擾動指標(如非右撇子和輕微的身體異常)的發病率更高——這表明潛在性伴侶年輕性心理機制的失敗(見Seto,2017年)。 總的來說,這一證據表明,戀童癖發生在性犯罪發生之前,而不是在性犯罪發生後做出的後天反應(Seto,2012年,2017年)。)37
我怎麼覺得這什麼協會只是出來坦的 假設一開始管制程度是0分 然後有人提議要管制到50分 這時候你就會抗議 但是現在又跳出一個提議要管制到1000分的極端派13
: 立法院的決議文支持你的觀點 司法院說實行三年內,要討論性影像的定義恰不恰當。 也就是「引起性慾或羞恥」的認定標準,包含三次元和二次元 決議文節錄:
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[閒聊] 律師:兒少性剝削套用虛擬恐有擴張解釋兒少性剝削條例修正後,衛福部認為,兒少影像無論是真人或人工智慧製作,只要會讓人 聯想到性就不應散播。不過,在法界卻有質疑。承萬法律事務所律師蔡尚謙指出,兒少性 剝削條例是特別刑法,適用刑法處罰原則,但整部法律看不出有處理虛擬問題,衛福部稱 涵蓋虛擬或二創範圍,恐有擴張解釋疑慮。 蔡尚謙表示,兒少性剝削條例第二條是定義何謂兒童或少年性剝削行為,第三款雖修正為86
Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定首先一個條例通常會有一個必須保障的法律利益。 討論法益你終究還是要自己去看,而不是單純發文空想 ※ 引述《yokann ( )》之銘言: : 就像性騷擾一樣,言語或肢體語言讓對方不舒服,那怎樣算不舒服? : a.我跟秘書小姐說你胸部好大,他很不高興,裝沒聽到37
Re: [新聞] 宅男於動漫祭合唱幼女神曲 台大男聽到歌詞吐了即使是二次元創作,現在也是有管制 實際上也有人提議去管制化 《兒少性剝削防制條例》及《刑法》第235條,「虛擬產物」應被排除在外 而這文中的內容也能解釋千本幼女的問題33
Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準推 AxelGod: 客觀引起人性慾 02/01 17:43 → AxelGod: 這司長要不要聽聽自己說什麼 02/01 17:43 → AxelGod: 判定標準 這麼瞎 02/01 17:43 其實是大法官說的 釋字617號27
[討論] 范雲那一串算失智列車嗎如題 隔壁版昨天吵很兇 主因就是找到一張去年范雲的修法對照 吵的理由是范雲把性交和猥褻4
Re: [新聞] 陳建州怒嗆媒體:要毀掉選手 單純自慰啊,重點好像不是這樣 球員又不是自己給自己看的 這影片若不是給自己看的,是給別人看的 叫不雅片難道不行嗎?而且這種影片到底哪裡雅 被設計拍這種影片,被對方設局索賄,就是桃色詐騙啊7
[討論] 關於iwin能陳情的方法與對象A. 論述主張 反兒少性剝削法本質在保護「現實」的兒童身體權益不被侵犯, 然而虛擬兒少色情圖片與出版物,並沒有侵害任何兒童身體權益。 閱讀虛擬兒少色情圖片與出版物的讀者,也不是現實會性侵害兒童的嫌疑犯。 持有、購買、閱讀虛擬色情漫畫、影片的成年人就是性侵犯罪犯罪者,就跟看7
Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準許玉秀大法官對釋字617的不同意見書幾乎噴了整篇解釋文,開頭就是 「本席因為不曉得在四處緊急調度使用的文句組合之 下,多數意見知不知道自己在想什麼 、寫什麼和做什麼,所以不敢附和;......」 和你提到的部分有關的段落開頭是 「伍、猥褻概念符合法明確性原則? 一、不確定的定義要素得不出明確的概念7
Re: [閒聊] 關於六朝、關於阿米巴、關於羅森立法委員作為民意代表 把法條寫成這樣 如果這條修法是擴權給衛福部 那也是立法院選擇要擴權給衛福部的 理論上這也是民意的體現- 憲法第十一條保障人民之言論及出版自由,旨在確保意見之自由流通,使人民有取得 充分資訊及實現自我之機會。性言論之表現與性資訊之流通,不問是否出於營利之目的, 亦應受上開憲法對言論及出版自由之保障。惟憲法對言論及出版自由之保障並非絕對,應 依其性質而有不同之保護範疇及限制之準則,國家於符合憲法第二十三條規定意旨之範圍
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