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Re: [討論] 展翅協會:法律是改造文化的重要工具

看板C_Chat標題Re: [討論] 展翅協會:法律是改造文化的重要工具作者
cywangtw1990
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剛剛動漫工會發了一篇文

原來有立委辦公室昨天召開閉門座談,可以看看展翅和他的同夥是怎麼說的

看來連BL都要出事了

https://www.facebook.com/share/sSrLmhge6azXyZt2/?mibextid=WC7FNe


全文:

昨日動漫工會與提點子提案人,及各位動漫產業界先進,共同出席立法委員范雲辦公室所召開之「兒少條例有關二次元創作議題座談會 」,與其他利害關係人交換意見,了解各方立場及考慮。作為合作夥伴,以下代為轉發公共政策平台提點子提案人對於活動之心得分享,提供大家參考:

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想和大家分享參與座談會後的感想,希望能夠透過這次經驗分享讓大家了解民眾參與公共政治議題的過程。

很榮幸作為提案人受邀至座談會進行意見交流,因為我並沒有相關經驗,因此是抱持著了解和我不同立場的人的想法的角度去參加座談會。座談會流程大致上由政府單位(司法部與衛福部保護司)先行發言,接下來由雙方代表團體輪流進行兩階段發言論述。

衛福部保護司與兒少保護團體的立場,主要圍在法律、兒童公約、國際趨勢和社會文化氛圍,在此濃縮部分觀點:

● 保護司:現有數據都是事後發生,但事前預防的話,每個事件產生都有多元的危險因
子,看動漫會不會傷害到他人很難這麼武斷,畢竟影響因子很多,那假若成長背景是比較脆弱,那這個可能就會形成一個危險因子。我相信多數的人不會看了這些動漫就去傷害他人。

● 兒少團體:兒少性剝削是否對真實世界影響,研究結果不一致,不會有直接影響。但
會有間接影響,尤其是親子關係不佳以及家庭功能不彰的孩子,會強化他的作為。

● 展翅協會:展示多張虛擬兒少性剝削漫畫圖片(包含安室x柯南同人本、彌豆子同人本)與相關遊戲介面。前開圖畫中的兒童展示享受性過程,認為這樣的內容適合存在,是否代表社會價值接受兒童性化。

● 高玉泉教授:一般人看了沒感覺,但有一些人看了可能有感覺,那就是戀童癖。根據
渥太華大學Michael Seto教授的跨領域研究:兒少色情犯罪就是戀童癖者的診斷一個指標。會有人去蒐集無論虛擬或真人的兒少性剝削產品,可能就是在社會上被人為最可怕的性掠奪者,我們就是要免於這些人造成的危害。

ACG領域與創作代表則聚焦在對於產業的衝擊、對創作者權益影響以及這些行動對二次元的歧視與汙名化,同時也強調創作者在法律方面的弱勢以及政府單位在行動上對於他們這些群題的忽視。另外也提到應該優先進行相關數據調查或研究確認修法這樣手段的有效性以及找出問題的本源。在此濃縮部分觀點:

● 侷限最終的成品是否可以阻止這些行為,需要花時間進行調查與研究,在有合理解釋
前提,才能定下相關法律或是進行相關措施的研擬(如:更好的防護措施)。

● 出版社:觀點而言作品均有藝術價值,無論展現的形式,出版社保障創作者的自由發
揮,確保他並沒有直接侵害到任何自然人的法益與傷害。

● 台灣過去漫畫審查制度造成台灣20年產業斷層,現在重新規制可能造成事件重演,將
重新復甦的產業再度扼殺。

● 日本漫畫和歐美漫畫的畫風差異,在西方人眼中角色會相對年幼,但或許角色已經成
年了,用西方觀點很難認定角色是兒少是有操作性困難度。

● 法律依循所謂歐美國家方向前進,但根據實際性犯罪數據比例卻是這些歐美國家比較
高,這樣的做法是否也有疑義。

● 李衣雲教授:剛才會去提出只有戀童癖會去看這些作品是相當有疑義的,以剛才展翅
舉例柯南相關的同人誌的CP,在市場上看這些作品的女性們都是戀童癖,我想這是一個非常大的指責。這也是二次元和三次元非常大不同的地方。日本就有注意到兒童色情的定義上,使用在文化藝術上不能侵害到言論和創作的自由。所以我們不能說為了預防侵害到兒童,直接擴大想像哪邊是慾望的,慾望的疏還是堵是很重要的。

在婦女團體及展翅協會等機構事前精心準備的報告材料炸裂我的三觀,大家以為是新聞或國外案例嗎?確實有,高玉泉教授有精心準備時事新聞進行演講。

但讓我震驚的是展翅協會準備的竟然是多張虛擬兒少性剝削圖畫,其中包含了柯南的大勢CP-安柯色色本,還有紅出圈的彌豆子的色色本,展翅協會這招是我沒想過的,看來我還是太年輕。

先不論版權問題,這樣意味著不僅僅是看動漫的觀眾會受到影響,連喜愛同人作品的觀眾,精神食糧很有可能在射程範圍內,可能要斷糧啦!另外如果推角(包含但不限於動漫)看起來比較嫩或是低於16歲也包含內,所以推角可能就要ban不見了!

召開座談會的范雲委員並沒有直接做出偏袒哪方的言論,表示這是第一次立法院中能夠聽到文化創作者的聲音,創作者和兒少團體對於保護創作言論自由以及真人兒少之權益有共識,但其他更深入的共識礙於時限無法討論,也反映未來主管機關衛福部需要更加強和利害人的溝通。

在提案過程與參與座談會後,我認為創作者在法律上面的保障是非常不足且弱勢的,因為是既是次文化,產業相關法律專長人士少,在政治方面也沒有影響力;而保守團體確實有比較多的資源和人脈,且扎根台灣很多年,因此在面臨司法與行政問題時創作者是極其弱勢。

公民能夠有效發聲的管道也不足,意見也不易受到政府重視,在鼓勵公民參與的時代實際行動才有助於政府傾聽民意,不論是參與相關論壇或是持續關注議題都會對議題有很大的幫助。

我也再次呼籲喜歡二次元文化的觀眾能夠積極關注這個議題,不然不僅熱愛的推角或CP很有可能變不見,擁有這些文化產物的你也將被汙名化。另外公民也應持續關注這項議題,避免自身自由權益遭到侵害,這次是創作自由受侵害,
那下次呢?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.28.111 (臺灣)
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※ 編輯: cywangtw1990 (223.137.28.111 臺灣), 02/24/2024 12:19:34

jonestem02/24 12:20所以現在就是宗教戰爭啊

yeeouo02/24 12:20這個高玉泉教授也是邏輯死了 把虛擬和現實混淆在一起

sistar556602/24 12:20展翅說得很好呀 這本來就是臺灣主流想要的呀

minoru0402/24 12:21可能可能可能 就是沒統計

PunkGrass02/24 12:21acg的敵人這下一清二楚

yeeouo02/24 12:21還有腦袋裡面想跟真的去做危害社會的事是兩碼子事

minoru0402/24 12:21教授這樣當的喔 都是可能 那我也覺得教授可能是戀童癖

PKBUNNY02/24 12:21幫高調

LexCorpAX02/24 12:22那個教授邏輯笑死 同樣邏輯可以套用任何事情

LexCorpAX02/24 12:22你這樣就是抓你認定的思想犯啊

r8527060702/24 12:23「我為什麼要為一些人的感覺負責?」

yeeouo02/24 12:23如果我想殺人 我就真的會去殺人嗎

yeeouo02/24 12:23在腦袋裡面想是不犯法的 蘿莉控也一樣

r8527060702/24 12:23「我覺得教授的感覺非常不負責任」

r8527060702/24 12:23 「教授要為我的感覺閉嘴嗎」

needless061602/24 12:23只會用”我覺得”去判 不說我以為在對岸 數據顯示

needless061602/24 12:23的結果只會靠無視隱藏? 這叫現代民主社會喔?

KingKingCold02/24 12:24可怕的是 這還是法學教授喔 是學法律教法律的喔

Edison117402/24 12:24展翅的幹話 用在所有A片題材通通適用 台灣大概99%男

Edison117402/24 12:24性看過A片 A片有NTR、外遇、亂交等情節 但社會價值有

Edison117402/24 12:24認同這些?

r8527060702/24 12:24有的人遇到會被問倒的問題就搬出雅量啊

zxcasdzsd02/24 12:24依照恐同即神櫃的理論我可不可以懷疑這個高教授也是戀

zxcasdzsd02/24 12:24童癖的一員,應該關起來

nadekowang02/24 12:24好奇問高玉泉教授是基督教徒嗎?

KingKingCold02/24 12:24學法律教法律 結果我覺得 我相信 我以為

lslayer02/24 12:24國外案例是什麼啦 問題是台灣案例呢 虛擬的圖像的受害者

lslayer02/24 12:24到底在哪? 不要被兒少團體牽著鼻子走耶 同人誌也有限制

lslayer02/24 12:24級規範吧 怎麼混在一起談了 而且同人也沒有實際侵害到現

lslayer02/24 12:24實的那個兒少的權益吧 這樣不是先射箭再畫靶嗎

Giornno02/24 12:25媽的范雲還不跳車啊,自己開的第一槍沒種收拾,操

r8527060702/24 12:25「我覺得全台灣2400萬的人口都欠我一元」

r8527060702/24 12:25「反正每個人出一元不痛不癢 應該要給我2400萬吧」

sistar556602/24 12:25樓上掰

purplemagic02/24 12:25展翅自己多少基督教徒,看過聖經的全抓去關好嗎

Sheltis02/24 12:26不出所料 果然三月以後BL要掰掰了

Giornno02/24 12:26沒越線都沒事,現在這群狂信教徒越線後打算追殺到底了

nakirikiri02/24 12:26如果戀童癖看到兒童覺得好有感覺的話要把兒童抓去關

nakirikiri02/24 12:26

Sheltis02/24 12:26他們應該恨同志族群恨到現在 但是現在同志有執政黨罩著不

Sheltis02/24 12:27好下手

MikageSayo02/24 12:27同樣是阿黑顏,你說這是愉悅,我說我能體會角色的痛(X

dddc02/24 12:27保護司到底在靠北三小 數據=0餒

mumeisuki02/24 12:27戀童癖也不會因為管制二次元而消失啊 低能

dongdong040502/24 12:28展翅協會這樣已經是公認的歧視了

Hyouri02/24 12:28台灣案例0那個只是臭他們 實際上即使有案例也是蝦雞巴滑

dddc02/24 12:28戀童癖不會看漫畫 會直接性侵未成年

Sheltis02/24 12:28話說以後有百合的題材也都不行了吧

mumeisuki02/24 12:28照他邏輯宗教應該要先禁光 畢竟現實例子最多的還是神父

Hyouri02/24 12:29宗教受害者爆幹多所以信教=性侵預備軍

zxcmoney02/24 12:29目前民主社會的特性只是多數決,多數人覺得不妥就能禁

cftyujmnbvgh02/24 12:29

Hyouri02/24 12:30這種破幹邏輯也能講出來

dddc02/24 12:30要預防 是不是先把上班族群全抓起來 誰不想扁同事過

cftyujmnbvgh02/24 12:30這件事情應該要持續關注

Hyouri02/24 12:30文化改造仔的神邏輯

purplemagic02/24 12:31照這些人邏輯,看過電影「無聲」的都戀童,全部坐牢

purplemagic02/24 12:31大家可以回家啦

r8527060702/24 12:31民主不只是多數決 是需要經過討論的

r8527060702/24 12:31例如 「黑白隔離」還得到法律支持的

r8527060702/24 12:31當年「平等的隔離」 可是經過法律解釋的

r8527060702/24 12:31但顯然如今誰都知道這哪裡不對

Sheltis02/24 12:31現在衛福部就是擺明就雙標要把ACG全部禁止而已 你奈他何

Sheltis02/24 12:31就有人護航只會砍兒少色情啊 現在是三月以後連BL 師生戀

Sheltis02/24 12:31GL 通通都不行 這根本已經是滾水煮青蛙了

AlianF02/24 12:31沒差 BL族群甘願吧 不然怎麼幾乎都男的在吵

Kapenza02/24 12:31不意外,看到宗教團體就可以預想到的發展

spfy02/24 12:31跟他們講邏輯的時候你們已經輸爛了 他們那種團體的思維從頭

spfy02/24 12:31到尾都跟一般人不一樣 是平行世界

r8527060702/24 12:31那麼 一個靠「感覺」來論述的到底哪裡禁得住?

r8527060702/24 12:31我也很想知道啊

spfy02/24 12:32你到他的世界跟他講邏輯 他會用經驗擊敗你

grandzxcv02/24 12:32今天是綠的在野,現在就組織上街頭了,不要太不滿

Sheltis02/24 12:32問題是這不是多數決是衛福部跟展翅協會聯手硬幹 直接無視

Sheltis02/24 12:32法律跟憲法把人民當思想犯

Kapenza02/24 12:32這些人擺明同婚通過削了他們話語聲量,現在存心硬幹了

zxcmoney02/24 12:33當然很多議題在不同人之間這有重要度的差別,像同婚跟

zxcmoney02/24 12:33如今的議題就是個例子,所以有人提出平方投票法,讓人

zxcmoney02/24 12:33能在不同議題間表達議題重視程度

Sheltis02/24 12:33同婚通過的時候他們聲量有明顯下降啊

Wolverin556602/24 12:33有學者支持ㄇ

storyo1141302/24 12:34好噁心 在消滅創作把現實犯罪全推給虛擬創作

Wolverin556602/24 12:34刑法學者

Sheltis02/24 12:34而且那一陣子教會的形象很負面

r8527060702/24 12:34我是可以理解有的教授是被請來替人出主意的

r8527060702/24 12:34但根本在於「用感覺當標準」

r8527060702/24 12:34「我們不知道但是一定有」拜託 這可是公共事務

r8527060702/24 12:34不是你家開的私人企業

Wolverin556602/24 12:34侵害法益到底在哪 不要在無限上綱ㄌ

a204a21802/24 12:34法學教授就這?中興大學就這?

purplemagic02/24 12:34真他媽世界奇觀,幹

mkcg582502/24 12:35早就知道的事

storyo1141302/24 12:35用感覺來限制創作 汙名化創作自由會傷害到人

wai080602/24 12:35抓柯南出來 7...

storyo1141302/24 12:36那些電影戲劇的犯罪行為賣色會傷害現實 所以都該禁止

rainveil02/24 12:36世界奇觀wwwww

r8527060702/24 12:37「如果」是我每翻一頁龍王的工作

r8527060702/24 12:37就有一個真實蘿莉遭到剝削。

r8527060702/24 12:37無論是肉體還是精神、知悉的自由意願

r8527060702/24 12:37那我沒話講 但實際上是「受害者在哪裡」

r8527060702/24 12:37如果支持者的想法是「我不知道但一定有」

r8527060702/24 12:37我能說 這是預先定罪的荒唐謬誤

a204a21802/24 12:38這種離譜的教授中興大學不出來領回去嗎

macocu02/24 12:38看了有感覺到實際作為這差了一大段哀= =

Sheltis02/24 12:38台灣八點檔戲劇牽扯到的利益太深了他們不敢動啦 台灣電影

Sheltis02/24 12:38倒是是有可能被他們審查的

storyo1141302/24 12:382024還有人支持文革禁書行為

macocu02/24 12:38就跟看到地上有錢想撿到實際去強劫,她媽差一大段

lslayer02/24 12:38照它們的邏輯 現在全世界所有娛樂都可能拿來對小孩造成傷

KingKingCold02/24 12:39WIN化大革命

wai080602/24 12:39查了一下高玉泉的履歷 前展翅協會理事長

wai080602/24 12:39難怪會用這種死人邏輯

lslayer02/24 12:39害 那是不是現在世界上所有娛樂都該被禁止阿 智障宣言耶

allenlee671002/24 12:40利用宗教進行剝削的人,不用「我感覺」,而且真的有

allenlee671002/24 12:40,而且還超多,要不要禁?

mkcg582502/24 12:40就二次元有潛在風險,宗教電視都沒有w 笑死

Hyouri02/24 12:40真的 這是法律學教授 笑死

necrophagist02/24 12:42剛吃的午飯都要吐出來了

mkcg582502/24 12:42鬼島實質名歸

Hyouri02/24 12:42隨便一個路人邏輯都能屌打

s901812402/24 12:42法律學教授同意跟等同違憲的作法 書都讀哪去了

mkcg582502/24 12:42難怪火鍋潑人可以判不到1年

mkcg582502/24 12:43比看色圖還輕呢

wai080602/24 12:45https://i.imgur.com/qJsZFDN.png

wai080602/24 12:45這就高教授的履歷 媽的根本請展翅自己人在玩嘛

lslayer02/24 12:45找一個前展翅理事長的律師來當律師代表喔 這討論果然不是

allen88688602/24 12:45與會也是有幫忙講話的業者學者,出版社看這些人這樣

allen88688602/24 12:45搞也知道該要有動作了

Oswyn02/24 12:45我覺得叫獸很可能是戀童屁 自己看了會忍不住才想禁

lslayer02/24 12:45討論 是來展現什麼叫做我是來跟你討論的 我就是吃定你了

s901812402/24 12:45看色圖關七年 有實質受害者卻更輕 拜託用那個小到快要

s901812402/24 12:45沒有的腦袋想想這法律有什麼問題吧北七

lslayer02/24 12:46

hami83190402/24 12:46能被洗腦到背棄自己的專業,厲害了

Landius02/24 12:46這些人沒有要跟你講邏輯啊,全部都是感覺.

PKBUNNY02/24 12:46法律學教授講這種話很離譜

Landius02/24 12:46講感覺就變成反而展翅才是最變態的那群耶...

lslayer02/24 12:47這搞下去 出版社死去阿 有不少出版社在靠腐女市場在撐耶

minoru0402/24 12:47這樣就知道為啥台灣法律人一堆奇葩思維了

none04902/24 12:48本來就是最變態的那群啊,到底是何等的變態才會去想去箝

none04902/24 12:48制、去扭曲他人的思想啊???

kilhi02/24 12:49天主教基督教性侵兒童的新聞貼他們版啊!

kilhi02/24 12:49禁止邪教侵害真實兒童

Landius02/24 12:49展翅會怕,那就是有感覺了,還說他們要保護兒少色情 _A_

Landius02/24 12:50要講感覺大家都行啊,直接讓你保護兒少變成兒少思想犯

loltrg4297202/24 12:50這教授就是標準分不清虛擬和現實的人 這種人是最危險

loltrg4297202/24 12:50

Hyouri02/24 12:50國際數據長那樣還想禁 我都可以陰謀論他們私通犯罪了

Hyouri02/24 12:51要不要有罪推定一下自己啊

minoru0402/24 12:51天主基督教一堆性侵案例 所以我們感覺協會都是犯罪預備

gene5160402/24 12:51那個高玉泉論點很怪 這樣認定戀童癖 沒二次元看不就要

gene5160402/24 12:51用更激進的手段去取得滿足性慾的物品?難怪沒人讀他書

minoru0402/24 12:51軍 合理吧

allen88688602/24 12:51就讓那些協會多高調阿,出版業的發言看得出準備要往

allen88688602/24 12:51產業危機、扼殺出版權的方向反擊了

Nighty722202/24 12:51「我相信多數的人不會看了這些動漫就去傷害他人。」

Nighty722202/24 12:51保護司自己明明就懂還在裝不懂 真他媽欠繳

Ken9952302/24 12:52沒根據只靠想像 有夠荒謬

Landius02/24 12:52高的論點就是今天我BAN了這個,明天我再BAN那個,總有一天

Landius02/24 12:52美好的神國終究會到來.

Lupin9702/24 12:52https://i.imgur.com/0CppP3h.png 複習一下高教授的文章

Lupin9702/24 12:53http://i.imgur.com/mDJy0VL.jpg

Lupin9702/24 12:54http://i.imgur.com/8VfGO4q.jpg

dc87151202/24 12:55信教的好幾個騷擾男童案例,所以信教等於戀童癖,信教的

dc87151202/24 12:55最該被禁

r8527060702/24 12:56「網路並沒有充斥」因為已經有分級管制了

Nighty722202/24 12:56保護司到底在供三小 後面講大多數人不會這樣幹 前面又

Nighty722202/24 12:56怎麼連結看色圖是危險因子的。 因果關係在哪 會喝水的

Nighty722202/24 12:56人會致癌 所以喝水會致癌是嗎

aad78490002/24 12:56繼續這些白痴論點 然後根本沒實例 真的一群白痴

s901812402/24 12:56這群人本來就是最變態那群 大家看了隨便笑笑的東西 他

s901812402/24 12:56們腦袋會自動轉換成真實的強姦做愛覺得有感覺 所以才為

s901812402/24 12:56了表示自己高尚 努力往別人身上抹屎

Hyouri02/24 12:57那個文章看了腦袋會星爆

r8527060702/24 12:57且自然受制於企業與商業規範

r8527060702/24 12:57所以你不會看到入口網站有一個賣弄風騷的蘿莉

Hyouri02/24 12:58提美國也沒說美國二次元根本分州

GaoLinHua02/24 12:58難怪台灣法律長這樣xd

r8527060702/24 12:59但是有管制分級的「我已滿18」

r8527060702/24 12:59那個按鍵不是給你覺得問好玩的

r8527060702/24 12:59而是當事人已經知悉同意自己正在幹嘛

r8527060702/24 12:59虧高教授還是法律的

chanceiam02/24 13:00還相信范婦的人真好笑

r8527060702/24 13:01所以了 完全無關聯所以站不住腳的

r8527060702/24 13:01就能躲在「誰跟他們作對就是兒色同路人」

r8527060702/24 13:01又要訴諸感覺或是安全

r8527060702/24 13:02一個基本的問題「關聯受害人在哪」的問題

r8527060702/24 13:02答不出來「我不知道但不能說沒有」

r8527060702/24 13:02這不就是莫須有嗎

Landius02/24 13:02...某婦不表態是還在掙扎啊?

Sheltis02/24 13:03以後就是中介法2.0 跟這些人作對直接兒少法伺候 讓你社死

Sheltis02/24 13:03加坐牢七年 這種恐怖的玩法居然能在一個自詡亞洲最民主的

Sheltis02/24 13:03國家跑出來 真的呵呵

lslayer02/24 13:04果然 法是她修改的 現在 之前被問就裝一下說要討論 現在

lslayer02/24 13:04看這個討論果然是不演了 整場討論就展翅表演會吧

a125g02/24 13:05以他們的角度BL就是同性戀 會帶壞小孩

iam071802/24 13:05法學教授專長打高空 也不是第一個了

Nighty722202/24 13:05他就提供平台的啦 肯幫忙提供平台就該偷笑了 不然你看

Nighty722202/24 13:05還有誰要幫忙提供管道的

a125g02/24 13:05小男孩看了變同性怎麼辦 實際上大部分都是女森在看

Sheltis02/24 13:06我覺得某范婦應該是真的沒想到法案會被衛福部跟基督教拿

Sheltis02/24 13:06來亂玩 但顯然她就跟以前一樣惹事完就直接躲起來 不用期

Sheltis02/24 13:06望她會把法案修回來

lslayer02/24 13:06兒少法是第一步 再來就是說你評論國家對國家有會有危害

lslayer02/24 13:06要下架你了 恐怖喔

Sheltis02/24 13:06她沒到處拿兒少法背刺ACG眾就該偷笑了

willytp9712102/24 13:06說真的我還以為他們會找一些冷門的作品來挑軟柿子

willytp9712102/24 13:06 沒想到直接用鬼滅柯南這種最大宗的 看來是真的很

willytp9712102/24 13:06瞧不起動漫喔直接挑釁叫對手有什麼最強的牌都打出

willytp9712102/24 13:06

Landius02/24 13:07哪有躲好躲滿這種事,該扛的不扛是要誰來處理?

Nighty722202/24 13:08要躲就不會開這個平台了 是我的話FB發個文就當沒事了

wai080602/24 13:08就范婦給人家槍 結果展翅給人家改造成核子彈

Landius02/24 13:08找柯南鬼滅很正常啊,董氏也找海賊王TVA麻煩過.

geminitea02/24 13:08高玉泉那什麼低能發言啊,乾脆說哈密瓜有些人喜歡

geminitea02/24 13:08,有些人不喜歡,因為哈密瓜有一種哈味算了

Warheart02/24 13:08感覺就像是自清啊 什麼平台 ? “你看這刀雖然是我架的

Warheart02/24 13:08 但這麼多人喊著要殺 到時被殺不要怪我>.o”

Nighty722202/24 13:08還特地找人過來給你們嘴喔

Nighty722202/24 13:09不是反對方也有找嗎….

Sheltis02/24 13:09在他們眼裡柯南血腥暴力 鬼滅神道教加吸血鬼怪力亂神 他

Sheltis02/24 13:09們沒有叫執政黨當場禁止我都覺得奇怪了 最終衛福部一定是

Sheltis02/24 13:09把所有動漫都禁止的 教會需要一個活靶子來樹立在家長圈的

Sheltis02/24 13:10威信來攏絡信徒 衛福部需要一個祭品讓他們違法亂紀的權力

Sheltis02/24 13:10得以續存

Landius02/24 13:10看起來光就部會KPI來說就是衛福vs文化了,看誰扛的住?

Landius02/24 13:10至於展翅倒是越來越不藏了,這根本是想建立神國...

Nighty722202/24 13:10「動漫工會與提點子提案人,及各位動漫產業界先進,共

Nighty722202/24 13:10同出席」

KingKingCold02/24 13:11展翅邪穢說法律是改造文化的重要工具

derlin1234502/24 13:11還好之前沒修他的課

KingKingCold02/24 13:11港版國安法:展翅邪穢你們真是內行

SinPerson02/24 13:11展翅協會是不是四處收藏色色的同人本啊

Sheltis02/24 13:11文化部就超爛喔 衛福部疫情期間已經擴權玩到變成一個超級

Sheltis02/24 13:11巨獸了 他們現在就是照以前那幾年玩死玩死宅男群眾而已

Sheltis02/24 13:11兒少法跟iwin就是那把最好用的刀

twic02/24 13:12乾脆規定未成年出門要綁頭巾遮臉好了,神經病

Landius02/24 13:12展翅是"穢"的話一起開會的全部觸穢了,真的是...

Sheltis02/24 13:12三月硬幹通過就變成中介法2.0 你各位朋友以前的言論跟貼

Sheltis02/24 13:12圖都會被抓出來審查

HERJORDAN02/24 13:13這不是再好不過了嗎?那群人的受眾可比一般的acg眾凶多

HERJORDAN02/24 13:13

KingKingCold02/24 13:13按照他們的邏輯 這些看到作品有未成年角色都能聯想

KingKingCold02/24 13:13到兒色然後聯想到現實兒少性剝削的 都是最變態的那

KingKingCold02/24 13:13群潛在兒少性暴力罪犯+煉銅癖

KingKingCold02/24 13:14建議先預防性羈押了

Nighty722202/24 13:14把有案例的通通禁一禁 基督教排第一個

KingKingCold02/24 13:14高律師周處除三害 為兒少自我犧牲 自我舉報 偉大

Landius02/24 13:16還好啦,我也槓過願神保佑的那種,妳悠遊卡有沒有壞掉是機

Landius02/24 13:16器判定的,不是神決定的,慢走不送(?)

shimachokong02/24 13:16腐女比宅男兇殘多了,加速再加速

Ken9952302/24 13:16邏輯死亡的人

danielqwop02/24 13:17文化部,你家的工作快沒了

Landius02/24 13:18文化部本來看影視扶到極限想要振興漫畫這塊,現在大概要被

shimachokong02/24 13:18我看下次就是飯圈了,少年偶像禁止

Landius02/24 13:18衛福部銃乾到死了,真的很哭.

jacksnowman02/24 13:18就說全部通殺

Sheltis02/24 13:18不知道這一波能不能讓河道上的阿姨醒過來就是了 畢竟早就

Sheltis02/24 13:18猜到不可能只封虛擬色情 BLGL依照展翅協會的想法這兩個東

Sheltis02/24 13:18西該被禁止的優先順序會更高

Landius02/24 13:19猶太人那段直接換成各種二次元階段,超哭 _A_

Warheart02/24 13:19況且這人連切割也是自相矛盾 還有人信她也是呵呵 撇一句

Warheart02/24 13:19當初修法不知道會砍到二次元產業? 當初提案說兒少法要新

Warheart02/24 13:19增”不論有沒有實際受害人”段落的 不正是她本人嗎?

Warheart02/24 13:20 來來來 請舉例一下什麼東西是既符合”沒有實際受害人

Warheart02/24 13:20”又符合”不是二次元領域” 她今天提案時腦子只有AI想

Warheart02/24 13:20不到其他東西那是她蠢 想到了還假裝不知情硬推那是她壞

Warheart02/24 13:20 不管怎樣這鍋她是甩不掉的

bomda02/24 13:20搞到BL了喔 噗浪阿姨要醒了嗎

Sheltis02/24 13:22中介法跟教育部短片那時候鬧的更大 也是無事下莊 你只能

Sheltis02/24 13:22祈禱范婦不要突然腦子抽筋突然又出來搞事 畢竟她很會看風

Sheltis02/24 13:22

Livin02/24 13:22代表對方也是準備很久

p9i1n0g0u402/24 13:22紅明顯 高玉泉就是展翅的委員 為啥展翅可以派人重複

p9i1n0g0u402/24 13:22出席?

inmatao02/24 13:22看立委肯不肯幫立法啊

Landius02/24 13:23某婦腦子抽風也不是幾年的事了,這種沒想到後果的真的鬧.

kevin970924102/24 13:23建議這教授要被監控 他看二次元的就對三次元的有興

kevin970924102/24 13:23趣了嗎

Sheltis02/24 13:24274樓 因為裁判球證全部都是他們的人啊 同理衛福部三月的

Sheltis02/24 13:24會議你覺得那些所謂的民間團體有可能不是展翅協會跟iwin

Sheltis02/24 13:24嗎?別傻了 現在他們就是要硬幹來玩中介法2.0來把ACG搞掉

Sheltis02/24 13:24順便控管網路言論

KingKingCold02/24 13:24因為展翅邪穢比天還高 比海還大

Nighty722202/24 13:24你不信他 那快去FB罵她 叫他不要下來攪和 在FB發文就

Nighty722202/24 13:24好 不要開著什麼平台 這樣好不好

SinPerson02/24 13:25現在被放大檢視,主管機關會踩煞車吧,尤其現在ACG的影

SinPerson02/24 13:25響力已不是過去那樣小眾,硬幹下去,就不是什麼積極了

SinPerson02/24 13:25解年輕族群可以救回來的

hcym902/24 13:25ACG這邊也有必要找個法律專業的來支持,否則沒辦法對抗高玉

hcym902/24 13:25

Nighty722202/24 13:26你們這些人真的怪耶 多開個管道也要罵 不然自己去找人

Nighty722202/24 13:26啊 誰會理你啊

Landius02/24 13:27...上次那個來被噓到XX的是哪個團體的? 總覺得會play +1

lslayer02/24 13:27先找展翅協會 再找展翅協會前會長來當法律人代表 討論???

lslayer02/24 13:28你說這叫討論? 不說我還以為是展翅的宣示大會耶

hcym902/24 13:29政大的李衣雲教授願意來幫ACG說話,這是一件好事,但不是法

hcym902/24 13:29律專業的,法律議題上肯定辯不過高玉泉

Landius02/24 13:29至少這次見識到對方是來追求守清規美好神之國度的(?)

KingKingCold02/24 13:29樓樓上lslayer你得到它了 他們現在就是在這麼玩的

KingKingCold02/24 13:30"球證裁判都我的人 你怎麼跟我鬥"的概念

Nighty722202/24 13:31李教授被當空氣了喔

Nighty722202/24 13:32啊不是反對方也有找 那現在怎麼辦?叫范不要下來攪和

Nighty722202/24 13:32嗎?

Landius02/24 13:32李教授是文史專長啊

Sheltis02/24 13:32主管機關就是衛福部啊…應該說現在解釋法律的權利跑到衛

Sheltis02/24 13:32福部司長那邊 悲觀的說他們根本不可能踩煞車 他們敢放出

Sheltis02/24 13:32這麽多訊息就是在跟ACG受眾說不當犧牲品就直接七年伺候

Sheltis02/24 13:32再者年輕人的光譜已經沒有跟他們支持的政黨重疊了 所以只

Sheltis02/24 13:32能用控管網路言論的方式讓自己安心

Nighty722202/24 13:32還是叫西洽最愛的國出來主持正義? ㄏ

Nighty722202/24 13:35文史專長又如何 這本來就是文化範疇的東西

Nighty722202/24 13:36連出版社都找來了 還有更大的可以出來嗎

vivianqq3002/24 13:36「我相信多數的人不會看了這些動漫就去傷害他人。」所

vivianqq3002/24 13:36以要多數人被少數人的負面行為連坐罰?這放到哪邊都是

vivianqq3002/24 13:36狗屁不通好嗎

Nighty722202/24 13:36保護司那段話後面就打臉前面講的屁話了

Landius02/24 13:37主管機關頭都洗了,為了KPI達成很難下來,除非文化部直接開

lslayer02/24 13:37展翅加前會長2打你李教授1 是不是當人空氣都看得出來吧

Landius02/24 13:37撕不然沒啥好起頭的.(?)

Nighty722202/24 13:37叫司長今天開始不要喝水證明喝水才是致癌主因比較快

Nighty722202/24 13:37不然你還有誰可以找 願聞其詳

danielqwop02/24 13:38文化部和法務部人上哪去了

Nighty722202/24 13:38甚至還很意外有教授肯下來勒

KLjover02/24 13:39他們用幻想控制我們的思想,呵呵這是2024台灣

Nighty722202/24 13:39你應該跟動漫工會提出可以邀約的人選 不是在這靠腰二

Nighty722202/24 13:39打一

Nighty722202/24 13:39就他媽沒人啊

Landius02/24 13:40對他們來說不是幻想,而是神的教誨

Sheltis02/24 13:40我也相信多數的宗教信徒不會去侵害別人啊 但是每年都有神

Sheltis02/24 13:40父雞姦男童的屁眼 那應該要立宗教法控管十字教吧?結果呢

Sheltis02/24 13:40

KLjover02/24 13:41問題是誰要上去戰鬥?對方戰意高昂

inmatao02/24 13:41就事論事很難嗎?陰謀論到你在批評別人隨意擴大解讀你的

inmatao02/24 13:41行為,結果自己也是在擴大解讀別人的行為,ㄏ,同文同種

inmatao02/24 13:41,差不多可以滑坡到兒少法會挖你祖墳了

Nighty722202/24 13:42一個剛成立的雜牌軍打人家幾年的褻穢 弱勢本來就很正

Nighty722202/24 13:42

KLjover02/24 13:43所以只能任人欺負了啊,因為沒一個能打的

Sheltis02/24 13:45應該說衛福部鬥其他部門鬥爭這麼久了應該覺得怎麼都不反

Sheltis02/24 13:45抗一下吧?事實上台灣ACG這塊還真的很好拿捏 前幾個禮拜

Sheltis02/24 13:45河道上的阿姨們還說是加速師跟樂子人害的 結果現在人家要

Sheltis02/24 13:45動腐圈的蛋糕了

Casionn02/24 13:47可能可能

Nighty722202/24 13:48所以才要拉攏立委 不是在這滑坡 讓反對方二打一 你一

Nighty722202/24 13:48定是對面的人 這種邏輯還找得到隊友我才佩服

zen77702/24 13:50若哪個黨支持惡法通過我這輩子絕對不會投他

danny256602/24 13:53笑死 高就展翅的人啊 從展翅前身就開始做理事了

ap9xxx02/24 13:56思想犯大審判要來了嗎 信教信過頭的腦子到底有什麼問題

eineFrage02/24 13:57法律改造文化(X

eineFrage02/24 13:58法律箝制言論(O

cheng3150702/24 14:01高調

SinPerson02/24 14:01現在書店BL專區都比一般漫畫區大了,最好是拿BL開刀,

SinPerson02/24 14:01讓火燒更大

hippo99802/24 14:01同人本一定是保守派拿來對大眾宣傳的攻擊重點

r8527060702/24 14:02出力貢獻是依據個人能力的

r8527060702/24 14:02如果你沒時間或是沒錢找人也沒關係

r8527060702/24 14:02甚至是連懶得推廣宣傳支持意見的去處都沒有

r8527060702/24 14:02這都無所謂 你還有最基本的投票權

r8527060702/24 14:02做為消極功能可以行使 了接下來就是你記憶力的部份了

r8527060702/24 14:02 兩年就忘?四年就忘?

r8527060702/24 14:02還是有其他更重要的事讓你放棄這立場?

r8527060702/24 14:02我並不預言未來 那是你各位的選擇

mathtsai02/24 14:02有一種罪叫做他們覺得有罪

hippo99802/24 14:03沒預期到鴨翅會咬著同人本不放,沒有心理準備我也是傻眼

hippo99802/24 14:04藉口AB找所有人麻煩不是定番嗎?

Sheltis02/24 14:04你往反方向想 腐女圈沒有先被整治才奇怪 這些狂信徒光是

Sheltis02/24 14:04男男互肛的耽美圖可能就要去跟神父懺悔自己有罪了

Sheltis02/24 14:05而且BL本在性的創作上比一般向同人誌要露骨多了

KingKingCold02/24 14:08火燒到Plurk那些喜愛耽美的阿姨們了 不過她們不出聲

KingKingCold02/24 14:08然後繼續靠北抗爭的人都煉銅癖 好喔呵呵

tetsu32702/24 14:08就說這是第一步了 再來就是禁止上網說政府壞話

KingKingCold02/24 14:08讓我想起納粹找上猶太人的那段話了

Alaba02/24 14:14https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/李麗芬_(社運人士)

zerox12345602/24 14:15“我覺得“教授正在性侵犯我的腦袋 請逮捕他

DON300002/24 14:16我覺得這些人是社會的敗類 應該清除

Darnatos02/24 14:16劍指柯南鬼滅喔 居然不怕火燒太大

AdmiralAdudu02/24 14:19感覺 可能 或許 很有機會 不確定但無法排除

nisioisin02/24 14:22這完全是要抓潛在犯 高玉泉:可能就是...最可怕的

Sheltis02/24 14:23十幾天前這些味道人士連多啦A夢都能燒 怎麼會覺得鬼滅這

Sheltis02/24 14:23種不會遭殃啊….

nisioisin02/24 14:23有夠扯 法律系教授兼展翅理事講這種話

Sheltis02/24 14:24十幾年前

megah32102/24 14:26對面本來就是要扼殺整個產業啊,不然動漫產值越來越高,

megah32102/24 14:26會越來越難動手

okery02/24 14:27說你有罪你就有罪大人快鍘他

whitebk02/24 14:29通通消滅 大夥阿拉伯化 新西向政策

aa00001702/24 14:31只差取消宗教自由制定國教了是吧這邪會

harryzx002/24 14:31說看本的人都戀童 這指控嚴重了

harryzx002/24 14:31沒有醫師判定又邏輯死光 真的是律師嗎

Landius02/24 14:31姑且不要說動漫,這些人是有多討厭文化事業啊?

Landius02/24 14:31畢竟展翅穢這種搞法就是文化產業全部都可以下去.

tonylolz02/24 14:38難怪有人說不要沉迷電玩 因為他們分不清現實跟虛擬

jacket66402/24 14:46純亡齒寒

adk14785202/24 14:46照這詭異的邏輯 你說說看聖經會怎樣 有夠鬧

adk14785202/24 14:47什麼莫名其妙海巡標準搞這些沒有用 根本在挑軟柿子

chitsaijang02/24 14:52支持焚書坑儒斷網 這樣黨就得以千秋萬世了

ftvs02/24 14:52脫褲子放屁,問范雲是脫光光傳宗接代,還是衣冠楚楚當禽獸交

ftvs02/24 14:52

h4011302/24 14:54先解決一堆神父對男童的噁爛行為吧

ftvs02/24 14:55長老教會干預內政,佛教,道教,佛光山,慈濟都不怕是下一個

edhuang02/24 14:55之前那個什麼待過戒嚴時代的留言 水溫夠熱了嗎呵呵

butten98602/24 14:55他們人多,一定要打成宗教

groundmon02/24 14:58推分享

JohnnyRev02/24 15:00反正真敢禁糧就走黑市交易同人本 基層警察也不會想浪

JohnnyRev02/24 15:00費時間抓這種 導致法條形同具文

r8527060702/24 15:03啊對了 基督的經典中有那麼一段

r8527060702/24 15:03雖然我忘了出處 但簡單的說

r8527060702/24 15:03有義人為了庇護教義相關的善人

r8527060702/24 15:03把自己女兒獻出門外給找碴的惡人們交媾

r8527060702/24 15:03口華!這恐怕是武田弘光都不敢採用的大膽設定

nrxadsl02/24 15:0840%的理想國度,讚啦

urzakim02/24 15:31真正養小三的不管 用感覺處理二次元...

slainshadow02/24 15:40協會背後是誰 而那個誰的上司主管什麼貨色還不懂嗎?

notneme15902/24 15:40幫高調

gox111702/24 15:47自己選的好日子還久呢 嘻嘻:)

usercode02/24 15:49所以范婦前面也只是在卸責跟摸頭嘛,不敢跟慰腐部說不

usercode02/24 15:49當什麼立委

canallchen02/24 15:55乾脆戒嚴好了。這種東西禁不掉的。轉地下而已。北朝鮮

canallchen02/24 15:55都看得到韓劇。

gsxs75002/24 15:56戀童癖如果可以教育改造,那同性戀當然也可以對吧?

notinservice02/24 16:11噁心協會

Informatik02/24 16:17難怪神父不愛二次元都玩幼童嘻嘻

kumahead02/24 16:17幫高調,看看這些人的嘴臉

ricky969602/24 16:19高玉泉那什麼低能發言

yueayase02/24 16:25BL會成為他們的獵殺目標完全不意外

www115ui802/24 16:29女性向市場很驚人的 應該會有出版業者出來講話了

forever980102/24 16:36我覺得會議很大一個問題是沒有提到"慾望需要被發洩"

forever980102/24 16:36保守派只會一直強調有這東西你就有可能讓人有慾望

forever980102/24 16:37但卻不敢面對如果慾望沒有被發洩會發生什麼事

forever980102/24 16:37你肚子餓是因為看到食物才會餓嗎?

forever980102/24 16:38既然你認為看這些的人是戀童癖 那請問沒有這些能看

forever980102/24 16:38接下來會發生什麼事咧.jpg

forever980102/24 16:39講難聽一點 二次元色情是比成人色情還要沒有受害者

Fuuin02/24 16:40噁心協會

forever980102/24 16:40的產業 AV女優還承受很多家人及外人眼光的精神壓力

forever980102/24 16:41還有人罹患憂鬱症自殺的 繪師沒聽過誰畫到自己自盡

ueu96602/24 16:41沒有力證據,只是可能、感覺?

forever980102/24 16:42色情刊物等媒介允許與否與犯罪率的關係各國早有很明

forever980102/24 16:42確的逆向關係存在

forever980102/24 16:43當然可以合理推論到二次元色情與相關犯罪的關聯性

jackie3695202/24 16:54有夠滑坡的

Fuuin02/24 17:05敢打柯安...真的是直接挑大眾的打耶

chy1989051702/24 17:16BL出事好啊,某群人還在瘋狂嘲諷結果自己也在範圍內

zsp808402/24 17:26好日子讚讚

yueayase02/24 17:30真要說以後有機會「清算」他們的時候,要記住:一個都不

yueayase02/24 17:30可以放過,即使是沒這個意思,卻默許這些狂徒通過這些東

yueayase02/24 17:30西的那些人

yueayase02/24 17:30一定要讓他們好好「品嚐」他們做了什麼

z2wen02/24 17:33哈哈,展翅厲害,直接上升到整個社會就接不接受兒童被性化

z2wen02/24 17:33處理的價值

z2wen02/24 17:34兒童在圖畫中被性化,享受過程,這是社會大眾允許的價值嗎

z2wen02/24 17:34

z2wen02/24 17:35展翅意思是,如果你接受孩童被性化,那就是鼓勵兒色,支持

z2wen02/24 17:35兒色!

moon100002/24 18:17文化部還不說話嗎

GilGalad02/24 19:04絕對支持管制 全都打死最好 嘻嘻 前幾個禮拜前那些人嘴

GilGalad02/24 19:05臉看多了就知道這些人就是被趙彈打到還是死忠的那種

milleniue02/24 19:06投錯的人,連BL都沒得看

milleniue02/24 19:06CC...選前那些喊這些口號的人現在都跑到哪了

kill7894102/24 19:11真的是想也不想想也有罪了耶

Einstein556602/24 21:28這裏也有范雲 哈哈

aa77992202/24 22:28就用一個我覺得我感覺當作基礎?笑死!邏輯死亡了嗎?

trewq98702/24 23:27好日子來了 可憐哪

tim91028202/25 00:04所以就是思想犯罪啊

tim91028202/25 00:04有暴力傾向拿到刀會殺人=>禁止賣刀

tim91028202/25 00:06照他們理論和想要的執行方式,展翅拿出來的時候就應該

tim91028202/25 00:06抓下去關了

tim91028202/25 00:07增加壓力會比較容易犯罪還是抒發壓力呢?

AB7R02/25 10:03請先禁止聖經

HOLDSTEAK02/25 10:59可能會間接影響親子關係不好的孩子...那你他媽應該加強

HOLDSTEAK02/25 10:59的是親子關係吧

huwei20003502/25 12:11造這樣解釋,以後開個玩笑都該死