Re: [滿洲] 外國人:清國不是中國,中國人那時是奴隸
先不說那看起來就是台式英文的推文
如果用一致的標準
如何評價越南人的歷史 國土變遷 民族認同?
介紹一本漫畫 奠邊府戰歌
漫畫觀點上比較親美 但是附錄純文字就很中立
越南公認有兩千多年歷史
在秦朝 越南北部是中國領土 設象郡
這就開始算是越南自己的歷史了
雖然被漢人統治 是秦朝正式領土
跟越南開始算自己的歷史不衝突
徵氏姊妹叛亂 越南正式開局
雖然被馬援殺掉 重新收回國土 還立馬援碑
還是算越南的歷史
一千多年後 宋朝衰弱 無力控制
就承認越南的獨立地位
我就知道 又是宋朝 又是你 你最爛
禮教吃人的朝代 沒什麼好說
往後八九百年間 有陳朝 有黎朝 有後黎
興國亡國 獨立 或被中國統治
都算越南的歷史
本來只有北越一塊圓形的領土
慢慢往下擴張到湄公河 變成長條型的國土了
鳴潮 越南京族對原住民發動大清洗
京族取代原住民變主要人口組成
中法戰爭 清朝簽訂中法條約
越南被清朝轉讓變法國殖民地
正式名稱是法屬印度支那
法屬印度支那 就別提有什麼國家了
武元甲打贏奠邊府戰役 法國被越南打敗 越南獨立
這是近代越南的雛形
再講下去就要4-11
所以說 一個國家的歷史 跟那些都沒關係啊
被外族統治 殖民 種族清洗
領土變更 擴張 都是歷史的一部分
越南就是紮紮實實的兩千多年歷史
統計一下 自主時間都很零散 總計不到五百年
其他時間都是外國人殖民統治
有影響他的歷史定位嗎?沒有啊
沒有人會說 越南是一個奠邊府戰役後才新生的國家 概念
徵氏姊妹是被斬殺的叛亂份子不算國母
中國的象郡 南詔府 元朝鳴潮清朝領土
法屬印度支那
京族政權陳朝黎朝 全部都是越南的歷史
國土也從北擴張到南方變成長條形
越南人的歷史 並沒有因為獨立就生
滅國就亡 被異族殖民的時候高達1500年
這是世界的史觀 也是他們自己的史觀
但是對中國 就是另一套史觀
被外族滅亡?你歷史沒了
淪為殖民地?你歷史沒了
國土變更?你歷史沒了
我懂我懂 你不喜歡 它就不存在 很OK
--
厲害了 懂越南的我真的第一次看到
那現在埃及還認為自己跟古埃及人有關係嗎?
不少,很多埃及民族主義會將認同追溯到古埃及
但現代埃及跟古埃及語言 文字 信仰...全都不同
明明大家都是越南人是埃及人是中國人何必苦苦相逼
那不同還不是演化導致的差異 而是完全不同系統
基因檢測古埃及人跟現代是一樣的....反倒土耳其人
檢測出不少希臘人血統而非突厥人
你完全沒發現自己的論點有很大謬誤ㄟ
越南被漢族統治過 但越南人不會說漢人也是越南人
越南的歷史是我就是越南人 中國人就是外族侵略
輸入法都被調教成鳴潮了www
不會被蒙古人滿族人滅掉後說蒙人滿人也是中國人
我說的是模因這方面現代埃及根本對不上古埃及
越南人認為我就是越南人 不管被滅國幾次 不會認敵做父
你才在凹 中國人又不是等於漢人 就像京族人不會說我們等
於越南
對美原住民融入美國也不能叫美國人就是上面所謂的謬誤
因為滅越南的又沒融入越南 丟掉原有的學習越南
你就叫那些清朝皇帝不要納漢妃啊 貫徹種族隔離啊
誰在凹一看就知道
法國英國都快變伊斯蘭國了裝啥zzz
兩廣還是越南固有疆域咧,這個阮朝皇帝講的
而且明明是蒙人滿人自己說是中國欸
所謂的雙標就是 越南人怎麼詮釋自己 尊重認同 中國人埃
及人怎麽詮釋自己 我說了算 小心喔 這邏輯就是“你說的
不算外國人說的才算”
埃及人怎麼不認同自己是埃及人了?
為什麼會4-11
老樣子,套入國家和民族就會產生bug
啊不就地理式歷史法,把主權國家的領土歷史過一遍
跟越南民族認同沒關係啊
被殖民也是老老實實寫被殖民,跟中國課本差多了
被統治就被統治、獨立就獨立,越共的歷史課本還不
錯,起碼比他北方的鄰居好
因為越南的國父胡志明 跟4-11某人有聯繫 他坐黑牢是某人
特務把他救出來
那個某人是光頭時代那可以講
4-11是鎖現代政治的
而且台灣現代政治
...居然也有道理...
話說現在越南依然把趙陀士燮等人視為古代越南(大越?)君主嗎
?
鳴潮
爆
首Po外國網路社群PO了一張圖文 1799年中國人繪製的世界地圖 底下外國人的留言,除了在笑1799年 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單14
這地圖看起來不是清朝官方畫的 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : : 說當時是滿洲帝國,不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸12
一直以來 中國(中原) 都是指地理位置吧? 然後中原都不知道被入侵幾次了,政權 國家 也一直換 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 剩下的就不多說了...13
來講元朝與清朝(我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人) 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時,居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟32
只要講到元跟清 總是吵不完 畢竟這跟有一些意識形態有關 這個就讓大家繼續去吵吧 我想問的是 在普遍的戲劇創作翻拍裡面1
你既然都知道中國是地理位置,那就不該侷限中國為名的國家的歷史 而是這片土地的歷史有多長,那自然不可能只有100多年 : 春秋戰國 就好幾個國家,統一之後才有 秦漢,東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 : 政權 最有名,魏統一之後 馬上就被晉取代,晉之後 宋齊梁承魏 : 剩下的就不多說了...7
安安 就 當時帝國下的不同制度吧 不過後來多數人對此不以為意吧 至少蒙古人抗清神劇沒少拍過 而且雍正都說惹8
民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士,然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國,其他國家包含歐洲通通都是混亂的3
就像有些人認同台灣沒有國 現在是殖民台灣狀態 所以台灣現在不是國家 因為台灣國家從未誕生 這就是元清非中國的邏輯 有些人認為愛台灣的人就是台灣人 所以阿兜仔或者東南亞仔只要認同台灣都是台灣人 這些人就是元清是中國的邏輯 --
25
Re: [問卦]台灣自「中國三國時期」就是我們的領土!: 講這話的人真的歷史要重讀, 番開史書,孫權也只派人去「夷洲」, 結果兩位將軍只是抓了幾位原住民回吳國, 也沒提到孫權將夷洲納為領土,7
[問卦] 韓國和越南才是中國自古以來的領土中國常說台灣是中國自古以為不可分割的領土 但事實上中國控制台灣是清朝中期,清後期正式設省沒多久就割讓給日本 但韓鮮和越南自千年以來都是中國的勢力範圍 某些朝代甚至是行省幾百年,例如安南省 就算不是行省也幾乎是附庸國4
[問卦] 越南才是東南亞的野心強國越南其實一直以來都是東南亞有侵略野心的強國 國土形狀從北打到南,歷史上併吞了柬埔寨,寮國一半的國土 其實現在他們也一直認為廣東廣西是他們的國土, 越南軍事實力跟中國相當,大概也比台灣強 所以你們各位在跟越南妹約會的時候 有想過人家是強國嗎?4
[問卦] 越南打贏過中美法+蒙古?如題 前幾天看到 越南歷史上打敗過古代中國 打爆過無敵的蒙古人 近代2
Re: [新聞] 連勝文稱從小見證美國拋棄越南 周玉阿文是不是神童,本魯是不知道辣,但從他自台北市長選輸以來,他的言行即使減肥稍微 成功外,真的沒看出多大進步,高度就在哪裡而已。 政治與歷史不是這麼簡單就能套來套去,他是當數學公式喔,他講那麼多廢話,什麼友好 美國、當馬前卒的,沒搞清楚自己國家台灣的國際位置,講這些都沒啥卵用,用一堆似是 而非的文辭來唬弄kmt老人而已。4
Re: [新聞] 不放棄使用武力!陸學者:中國有權以非和要從歷史角度來看 中國最能合法聲稱擁有主權領土的是北韓 在中國王朝上是真的有長時間設郡派人管理的 漢四郡,位於今朝鮮民主主義人民共和國和中華人民共和國境內,是漢武帝在元封二年( 前109年)至元封三年(前108年)間派兵征服衛滿朝鮮後在其舊地設立的四個郡的總稱, 分別為樂浪郡、玄菟郡、真番郡及臨屯郡3
Re: [問卦] 說閩南人貪錢怕死那其他漢族是?原文我刪了一些 最強大的漢族 是越南人 ! 越南本來是交州的一部分 最有名的是三國時期的士燮 祖籍 魯國汶陽(99%)都是漢人 中國從來不敢說越南是中國的一部分2
Re: [閒聊] 日本人比中國人還要懂中華文化歷史?推 diyaworld: 那是你覺得有連續性,我并不覺得啊,至少元清就斷掉大 09/18 07:09 → diyaworld: 中國史,拿了外國史當中國史在唸,還要你背誦他國的各 09/18 07:09 → diyaworld: 君主的豐功偉業,台灣一樣被統治過,但至少沒有把奧蘭 09/18 07:09 → diyaworld: 治親王威廉二世、明治、大正、昭和天皇的豐功偉業也納 09/18 07:09 → diyaworld: 入臺灣歷史吧 09/18 07:09X
Re: [問卦] 韓國和越南才是中國自古以來的領土想聽真正的原因嗎? 因為: 越南 主要民族為京族。說越南語。 南北韓 主要民族為朝鮮族。說韓語。 台灣 主要民族為漢族。說漢語。X
Re: [問卦] 有沒有印度支那豹的八卦看來這段歷史幾乎沒有教科書會教 所以一堆人都很陌生 印度支那 跟左邊會入華的支那一點關係都沒有 印度支那是曾經在歷史洪流上的一個殖民地
爆
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