[閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎
玩信長之野望或太閣立志傳的時候
移居岐阜、安土築城、大坂築城幾乎都是遊戲裡的定番事件
但除了這些歷史事件之外,信長秀吉家康這三個人的搬遷次數遠不只有這樣
先說信長,本來住在那古野
打下清洲之後就搬去清洲城,之後為了攻打美濃又搬去小牧山
美濃攻略後又搬去稻葉山,統一近江之後又蓋了新宅安土城
秀吉本來住在姬路,掌握天下之後就搬家到大坂,之後又陸續搬到聚樂第和伏見城
家康本來住岡崎,之後為了對抗武田搬去濱松,後來又搬去駿府
而且特別熱愛駿府,當了大御所之後還要搬回駿府住
反觀同時期的其他戰國領主,除了逃家之外,很少有搬家或變更本據地的情形
武田信玄就不會為了作戰搬到前線的海津或駿府城
上杉謙信也不曾為了攻打關東搬家到箕輪城
後北條家更是雷打不動,永遠的小田原城
然而有搬過家的人都知道
搬家根本是人生中最痛苦事情之一
從整理、丟棄、打包、移動、分類、擺放
沒有一件事情是好做的
但這些人居然能常常搬家,還召集一大堆人一起搬遷
是否因為他們擁有不怕搬家的意志和行動力,所以能夠掌握日本嗎
--
贏家才能搶到更好的地
通常搬家是伴隨權力轉移
家康年輕時就住駿府不奇怪吧
為了政軍需求也是一種為了工作需求搬家阿,你能不搬嗎
信長也是為了擴張方便搬家的阿,狸貓搬家也不是他願意的
,雖然就結果上來說搬到江戶反而更好(三河一堆刁民國人
)
你怎麼不想是因為他們持續有攻下新領地才能這樣搬
你這問題超有深度應該放歷史版或是看翼龍大知道否
你有沒有想過他們其實覺得他們新家天氣爛死,當地都是機掰
賤人之類的
信長建安土應該是打算做長久的居城,然後就沒有然後
了
雷電將軍也不搬家
但搬家真的很辛苦,江戶幕府就是用這種領地交換的方
式惡搞諸侯,讓你存不了錢還背債
信長搬清洲跟稻葉山都比較像政治意圖 安土則是退休養老
別的地方比發跡地政經功能更強,當然搬啊
很簡單的道理,地方軍閥經營久了實力太強容易叛亂
推文大家說的我都理解 但同期好像就這幾個人特別愛搬家 依照同樣的邏輯,武田信玄應該直接搬去駿府,然後親征把家康爆頭 謙信應該搬去七尾城,把勝家打到滿地找牙(疑已經是了) 德川秀忠接手幕府之後,也沒有什麼離開江戶的意思 同時期好像就這三個人特別愛搬家?
※ 編輯: Grillfish (36.230.103.103 臺灣), 11/13/2023 20:37:37家康最後還是回到駿府了,江戶變成幕府權利中心,但他老
了時候還是喜歡駿府
中國歷史上各朝代也常常遷都阿 很正常吧
以中國來講,會遷都反而不正常,多半是有大變才會遷都
家康當初去江戶也是麻煩很多,只是被他擺平了
家康從小就是在駿府當人質到大,總會懷念吧
商朝遷殷以前常搬家,其實就是不好才要搬,搬家很累
信長一直搬家的原因或是目的之一,就是讓家臣從依附
土地的地方知行制轉換到金錢的俸祿制。
忘了在那本書上看過,其實信長比較中意靠界港的石山本願
寺,但那時沒拿下就改在安土建城,可以監控京都跟來往近
江的要道,然後就沒有然後了 XD
猴子就不提了,他本來就不是武士出生,在本能寺之前長濱
是受封的
織田德川家在之前都小咖到不行,是一直打仗領土才越來越大
的,人家上杉跟武田都富N代了是要比啥= =?
信長一直很中意石山本願寺的立地,後來由猴子完成這
個心願了XD
越搬越大,然後城池多了你也很難只龜在偏遠地帶
信長很喜歡堺那種商業都市吧?他超愛舶來品的
信長跟秀吉都是努力在往中間搬的
信玄主要是壓制甲斐當地源氏吧 旗下主力是甲斐眾
勝賴有要遷都新府啦 只是時機運氣太差
而且駿河很晚才拿下 信玄都要死了
謙信我其實想不到為什麼要遷七尾城..地沒有很好啊
上杉其實有內部問題,揚北眾整天搞事,上杉家並沒有那麼
團結,這可能也是謙信搬不太出去的原因
跟武將的個性有關啊 家康就最不喜歡搬家的
不然以前靠網路和鍵盤來打仗嗎?腦袋裝屎
「人は城、人は石垣、人は堀」也是講好聽的而已,躑
躅崎館就真的只是個「館」,沒有太多城的作用,等到
人家快打進門了才忙著蓋新府城
信長本來要搬到大阪的,可惜沒有然後
大阪的商業跟水路很適合當天下人的居城
武田是家系淵深的名家沒錯但越後上杉家(長尾)不是吧...
長尾是四代吧..? 更早不確定
在長尾為景下剋上以前越後上杉家沒比織田家松平家大到哪去
可見他們戰略觀的規模完全不同~
遷都是門好生意 大興土木帶動經濟
三英傑(信長)以外就是割據 割據 割據
不要說搬家了 老派地方大名 尤其是有名分的官派政權都是
城池是統治中心
祖傳下來的朝廷地方官 要他們去揍 去吞併鄰居的土地都是
揚北眾沒整天亂吧,就本庄繁長鬧過一次而已後來還回家了
上杉氏要看追溯到多久以前吧?德川自己都追溯到源氏去了
天文之亂以後揚北眾因為內部分裂獨立性其實就大打折扣了
根本沒有想過的想法
謙信有遷七尾?他打下沒多久就過世了耶
但那是上杉氏不是越後上杉氏(越後長尾)阿...
為什麼你覺得人家要搬家需要自己打包?
一句話的事情而已 剩下的就一堆人幫你弄了 又不是你自己忙
越後長尾就只到守護代等級而已,跟尾張織田氏一樣
我記得上杉家算大吧?關東管領什麼的?然後上杉謙信是從長
尾家轉去當人家上杉憲政養子等養父掛了順便把地盤也繼承了
,十幾年前讀的記憶有點模糊了。
確實是沒到整天,剛剛查了一下才發現我把北條高廣也算到
揚北眾去了
你的記憶東湊西湊的半對不對,上杉謙信(長尾景虎)不是去當
養子等人掛了才接收地盤...
是關東管領上杉氏地盤全丟光了只好投靠越後守護代長尾景虎
上杉去查才知道跟尊氏就有親戚關係..
長尾景虎取得名分之後才打著恢復關東管領的名義進軍關東
上杉憲政也沒雄心就直接把上杉家督跟關東管領讓給景虎
好噢感謝指證,記憶憑印象果然不可靠,下次回文前要記得查
證XD
因此才誕生了越後上杉氏,所以要說上杉家富了N代很奇怪
關東管領上杉氏是富了N代沒錯,但這代早就把家產敗光了
越後長尾氏下剋上也是近兩代的事情,到了景虎時代才靠自己
打出一片天爭到關東管領並且誕生了越後上杉氏
看了一下 越後上杉氏跟謙信關係還好 因為他繼承的是山內
上杉氏
主要是從憲政那邊繼承家名和關東管領名號的,謙信靠這個
名號拉了十萬人圍攻小田原
憲政是山內上杉
"越後上杉"有上杉定實這一家(定實是分家的上条上杉家
出身去越後上杉家繼承越後守護的),是越後長尾家上司
越後守護上杉氏那又是另一個系統了...上面說的越後上杉氏
是指戰國大名的越後上杉氏
越後守護上杉氏是山內上杉氏的分家,後來長尾景虎繼承
的是山內上杉氏,就變成越後的關東管領上杉氏
上杉家的分家有夠多。而且景虎他在上杉定實死後有接任
越後守護,但沒有繼承越後守護上杉家,後來又去繼承本
家的山內上杉家,繼承關係有點複雜。景虎本人名義上是
定實女婿的養子(那個女婿就是景虎的異母兄晴景),不曉
得能不能算上杉定實的養外孫 XD
簡單說越後上杉被謙信他爸下剋上取代了.山內上杉是之前
在河越夜戰被北條打爆.回去以後又被武田揍.連兒子都被綁
去北條家砍頭.身上可以拿來拐人的只剩名號.拿去跟謙信換
讓他幫自己報仇而已
我玩信長也是一直把主城搬去前線啊
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[討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?日本ACG 以戰國展開的作品多如繁星 但說到代表代表戰國的人物 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康 信長:45
[討論] 轉生成武田信玄的話該從哪打起?武田的老對手們都出 了一堆遊戲 信長:信長之野望 秀吉:太閣立志傳 上杉:戰國藍斯15
[討論] 要同居了,男/女友的父母幫忙搬家一對情侶分別各別外宿,最近要同居了,三十幾歲的男生和二十幾女生 男的希望省錢打算自己租車搬家,請媽媽幫忙,女的一開始就表示她會自己找搬家公司搬 ,她不想自己搬但她會自己付錢 男的感到非常的錯愕,他覺得租一輛車三個人一起去他和女友各自的舊家把東西搬去新家 就好了30
Re: [問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下?上洛只是一個形式 實際上代表的是大名的實力 上洛就是勤皇 然後去跟天皇要詔書 封的就是征夷大將軍那種名號 實際上那玩意也沒錢領沒封地 就算真的封地了 那塊地上也有大名在 你要自己去幹掉人家 上洛真正的用意 其實就是武力展示18
Re: [Vtub] 天龍事件懶人包是說搬家這種事 幹嘛特別說 還要特別讓粉絲通靈啊 閉嘴安靜搬完不好嗎 搬家是用手12
Re: [閒聊] 光榮怎麼不出以德川家康為主角的遊戲?德川家康的歷程真的就是等到時機成熟拿到天下 前期趁桶狹間從今川獨立 一路跟著信長直到本能寺 三方原之戰真的不用提.... 長篠之戰跟信長聯手打倒武田也算知名的戰役了2X
[閒聊] 信長沒死於本能寺真的能上洛嗎?如題 日本早期的霸主之一。 織田信長 在打贏今川義元。 跟武田信玄 上杉謙信分別過世後 本來織田信長已經獨大準備上洛7
Re: [閒聊] 織田信長總有一天會消滅德川嗎?在1582年6月 本能寺前的局勢 信長把北武田領地分給滝川 大約是信濃附近 南武田領地分給家康7
Re: [閒聊] 德川家康有辦法正面硬幹打垮羽柴家嗎?很難. 家康動兵的理由是織德同盟,也就是跟大雄聯盟打秀吉, 名義的盟主是大雄,主力是家康,這應該沒疑問. 當然大雄跟家康搞了秀吉包圍網,拉攏秀吉其他方位的敵對者搞牽制, 例如越中佐佐成政,四國長宗我部與紀州武力集團,2
Re: [問卦] 織田信長幹嘛不自己御駕親征西日本?認真回你 當時很多大名 可能一生都只在自己的居城待著不動 出征範圍可能不足百里 如上杉謙信龜春日山城 武田信玄龜躑躅崎館或要害山城
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