Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?
※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言：
: 太奇怪了
: 三體人文明是思維互信基礎
: 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏
: 理論上並不存在 陰謀猜忌
: 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念
: 三體人會發展出猜忌鍊的概念 進而產生黑暗森林理論 很詭異吧= =
書中是用遙遠的文明之間比起溝通
直接幹掉對方會更加經濟且安全
史實也不是沒有兩個陌生文明接觸後搞到魚死網破
大殖民時代不說
冷門神作海盜戰記 維京人跟印地安人鬧翻
牡丹社事件的起因八瑤灣屠殺裡琉球人被排灣族出草
麥哲倫在菲律賓被土著暗算
不同文明因為溝通不良 或者溝通後懷疑對方對自己身家不利有很多案例
只是大劉加上宇宙資源有限所以有生存壓力的設定
這點算比較難有說服力
-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 6.
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.169.83 (臺灣)
※ PTT 網址
→
你舉例後又加上很嚴苛的設定不就很有說服力嗎？
→
*更有
推
更基本設定 是這宇宙發展不出躍傳科技 所有 宇宙尺度
→
猜疑鏈 技術爆炸才能成立
推
事實上從小宇宙出來的時候就可以定位到安全區域了 表
→
示至少雲天明那個時代的三體人就能跳躍了
推
都作者自己幻想的
→
這種見面直接開打的文化遊戲世界很常見啊，PUBG跟RU
→
ST都是，麥塊的anarchy server也是這樣
推
躍不躍傳不是重點，另一個補丁是歌者提過的探知可逆法則，
→
躍傳本身就是風險，也不必要
→
廢話當然是幻想 笑死 難道是歷史嗎
推
寫小說不靠幻想靠什麼==
推
畢竟人想出來的理論，高機率歷史上可以找到例子，只是
→
一直保持這種行為，能發展成多高科技的文明相當值得懷
→
疑
30
首Po太奇怪了 三體人文明是思維互信基礎 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏 理論上並不存在 陰謀猜忌 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念4
== 為啥每次討論三體黑暗森林 都會有人完全忽略書裡面關於黑暗森林法則的前提跟推論啊 黑暗森林有好幾個前提，只有在那個狀況下黑暗森林才適用 黑森林的其中一個重要前提是猜疑鍊2
黑暗森林法則是中國整個國家的教育、思想、環境創造出來的價值觀。 我最近到日本生活之後深刻體會了中國人和日本人的巨大差異 中國人遇到「可能會使自己權益受損」的事件時， 他們會優先選擇攻擊姿態，義正辭嚴，據理力爭，深怕自己被吃一點豆腐， 相反的，類似的事，同樣的過程和同樣的結果，![Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?](https://i.imgur.com/dZP4uSpb.jpg "Re: [討論] 三體人文明可能產生黑暗森林理論嗎?")
1
黑暗森林法則是一種猜想 三體的劇情中 不需要全宇宙符合這法則 只要三體人開始懷疑就夠了 三體人因自身星系問題想去其他星系居住6
三體人本身就知道黑暗森林理論了 所以可能推想出黑暗森林理論的羅輯是三體人獵殺名單第一名 換個角度想，拿個資來說 你會隨便把你家的地址散播給全世界知道嗎？ 讓全世界都知道你家有錢，歡迎大家來你家交流嗎？3
記得黑暗森林理論根本不是劉慈欣發明的，她只是借用後小改一下加入小說裡。 黑暗森林理論是一個前NASA科學家，英國還美國人發明的。一堆人把它當成劉慈欣發明的東 西一直說什麼狼性什麼洨的到底是怎樣。 google一下很難的？ --15
先說，我不認為黑暗森林理論就是宇宙真理，拜託一下，這是小說耶，你會質疑哈利波特 不符合質能守恆嗎？ 只要它能夠達到小說世界觀的邏輯自洽，那不論它跟現實多相悖或多不合理，對於小說裡 的世界它就是沒問題的。 在三體的世界觀，黑暗森林理論不只是理論，主角甚至還有實驗驗證，向宇宙廣播某星系39
雲讀者，沒看小說單純提問 我看評論黑暗森林法則其一前提是； 當A文明派出軍隊抵達B文明時，由於時間跨度過長，導致B文明已經超車A文明派出的軍隊 我想請問，三體作品裡沒有時空躍遷引擎嗎？超光速引擎之類的 不論是壓縮時空或者走亞空間走蟲洞或者單純超光速31
因為黑暗森林是為了作者想表達的理念服務的 所以引用一些費米被論假想 再加上一些可以導向黑暗森林的條件限縮 為了讓懷疑達到最高程度 才有猜疑鍊跟科技爆炸1
黑暗森林理論 是葉文潔跟羅輯提的生存跟猜疑鏈 當然這可能只是以地球人的腦袋瓜想出來的一個概念 沒道理每個文明都要遵守 三體人會被威嚇是因為他們想生存 想殖民地球
45
[問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎三體宇宙中每個文明都遵守黑暗森林法則 只要發現其他文明二話不說就是幹掉 但是黑暗森林法則只是一種假說 前提是宇宙資源缺乏 所以各個文明要互相搶奪有限資源![[問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎](https://i.imgur.com/3139Sd3b.jpg "[問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎")
66
Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情，像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等，基本上就是在探索宇宙的過程之中，直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意，於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設，加上外星文明都可以溝通，所以沒有真的黑 暗森林，但三體就是玩真的，只要一暴露位置就會被毀滅，很難發展成如同星際爭霸戰的17
Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎三體書中有兩個很重要的設定 設定一 宇宙中有一些高等清除者文明，會監聽宇宙廣播，發現新文明就消滅它 清除者是少數中的少數 但宇宙超級大，文明數不盡，所以清除者還是有一大批14
Re: [情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《三體主體的理論在於 1.資源有限，文明在競爭 2.猜疑鏈，無法確定文明是善意還是惡意 3.技術爆炸，短時間文明可以大幅成長 以星艦文明為基礎的情況下討論9
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例蟲族：這個生物....慢慢靠近研究一下（然後因為蟲族優越的體能，牠的“慢慢”在你眼裡 成了衝鋒）....牠怎麼攻擊我呢，侵略者！ 在難以溝通的前提下，你根本無法確定對方嘗試接觸的目的，兩邊都是在猜。交流就不用說 ，你連對方是不是在宣戰/打招呼都不知道。 另外黑暗森林並不是預設其他文明都是敵人，它的概念更接近“夜路走多了遲早碰到鬼”7
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例關於黑暗森林, 書裡寫的是"不夠強的時候,全力隱藏自己位置" 而不是"找到新文明就打爆它" 前面道友問:"認知受阻的情況下怎麼知道對方實力?" 在三體世界裡不用知道對方實力的, 把座標往宇宙發就能滅了對方 一百萬個收到座標的文明,有一個出手對方就完了6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例如果就人類文明的歷史去觀察的話 大航海時代 面對非洲美洲等部落文明 是直接二話不說上去就是幹 男的抓來當奴隸，女的抓來當性奴6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林理論不是通則，只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意，而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等，幹嘛沒事最大惡意化對方？ 等等，戰爭不用花錢嗎？ 等等，我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明？6
Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎三體的黑暗森林法則，基本可以看成囚徒困境的一種變型： 你不知道對方怎麼想，對方不知道你怎麼想，而且你們之間無法或難以溝通。這種情況下雖 然雙方都善意的可有最大利益，但倘若你拋出善意，對方卻是帶著惡意的呢？ 防人之心不可無，太天真遲早會吃虧。 然後是常被曲解的一點：“滅絕其他文明”是所有文明的共識。
爆
[閒聊] 瓦羅蘭女子和多元性別大賽在日本炎上![[閒聊] 瓦羅蘭女子和多元性別大賽在日本炎上](https://i.imgur.com/PxbVTE5b.png "[閒聊] 瓦羅蘭女子和多元性別大賽在日本炎上")
爆
[乳摸] 闇龍紀元4未能回收成本，確定商業失敗![[乳摸] 闇龍紀元4未能回收成本，確定商業失敗](https://img3.gamemad.com/2024/11/16/feaD7TPG.jpg "[乳摸] 闇龍紀元4未能回收成本，確定商業失敗")
89
[Vtub] Holo甲子園 冠軍&各隊積分預測![[Vtub] Holo甲子園 冠軍&各隊積分預測](https://i.imgur.com/j4j4D2nb.jpeg "[Vtub] Holo甲子園 冠軍&各隊積分預測")
74
[閒聊] 大家會去小七、全家 還是lawson啊![[閒聊] 大家會去小七、全家 還是lawson啊](https://i.imgur.com/tciF7Olb.jpeg "[閒聊] 大家會去小七、全家 還是lawson啊")
63
[閒聊] 死神為什麼會被腰斬?![[閒聊] 死神為什麼會被腰斬?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "[閒聊] 死神為什麼會被腰斬?")
53
[閒聊] 鑽石王牌不做三年級48
[閒聊] 蘿莉偶像到底哪裡好？![[閒聊] 蘿莉偶像到底哪裡好？](https://pbs.twimg.com/media/GcVzDHfW0AEhtJn.jpg "[閒聊] 蘿莉偶像到底哪裡好？")
48
[閒聊] 黑色的音速小子 是台灣這邊的最大代溝嗎![[閒聊] 黑色的音速小子 是台灣這邊的最大代溝嗎](https://images.plurk.com/1auaRm7qiQPfdzk5Jikge8.jpg "[閒聊] 黑色的音速小子 是台灣這邊的最大代溝嗎")
45
[閒聊] 波西傑克森到底好不好看啊？85
Re: [問題] 這是不是最廢的超能力者![Re: [問題] 這是不是最廢的超能力者](https://i.imgur.com/B03LvBTb.jpeg "Re: [問題] 這是不是最廢的超能力者")
爆
[問題] 這是不是最廢的超能力者![[問題] 這是不是最廢的超能力者](https://i.imgur.com/UXXHsUdb.jpeg "[問題] 這是不是最廢的超能力者")
41
[Vtub] 鷹嶺ルイ 100萬人訂閱達成![[Vtub] 鷹嶺ルイ 100萬人訂閱達成](https://s.imgur.com/images/logo-1200-630.png "[Vtub] 鷹嶺ルイ 100萬人訂閱達成")
39
[閒聊] 男娘/偽娘 說法開始統一了嗎39
[GKMS] 課金榜登頂 送2500石![[GKMS] 課金榜登頂 送2500石](https://i.imgur.com/mit2XEdb.jpg "[GKMS] 課金榜登頂 送2500石")
35
[閒聊] Falcom社長:軌跡下作將是前所未有的場面![[閒聊] Falcom社長:軌跡下作將是前所未有的場面](https://cimg.kgl-systems.io/camion/files/23517/ogp_cfeT.jpg?x=1280 "[閒聊] Falcom社長:軌跡下作將是前所未有的場面")
48
[閒聊] 佔用無障礙廁所的情侶![[閒聊] 佔用無障礙廁所的情侶](https://i.imgur.com/0oEaGAvb.jpg "[閒聊] 佔用無障礙廁所的情侶")
35
[情報] 米哈游開始招原神動畫項目編劇![[情報] 米哈游開始招原神動畫項目編劇](https://i.imgur.com/PPifpJTb.jpeg "[情報] 米哈游開始招原神動畫項目編劇")
34
[閒聊] 地雷系有什麼特色？![[閒聊] 地雷系有什麼特色？](https://i.imgur.com/pVH75rRb.jpeg "[閒聊] 地雷系有什麼特色？")
爆
[閒聊] 漫威鋼鐵心 造型真醜= =![[閒聊] 漫威鋼鐵心 造型真醜= =](https://i.imgur.com/qt9DEShb.png "[閒聊] 漫威鋼鐵心 造型真醜= =")
27
[PTCGP] 妙蛙花牌組求教![[PTCGP] 妙蛙花牌組求教](https://i.imgur.com/zxpQJ4db.jpeg "[PTCGP] 妙蛙花牌組求教")
23
[閒聊] 當初追連載最終章火影跟死神哪個比較令人![[閒聊] 當初追連載最終章火影跟死神哪個比較令人](https://i.imgur.com/KmU6a8Xb.jpeg "[閒聊] 當初追連載最終章火影跟死神哪個比較令人")
25
[閒聊] 推特熱議：舊EVA中關於美里的那個場景![[閒聊] 推特熱議：舊EVA中關於美里的那個場景](https://i.imgur.com/2YOvdLeb.jpeg "[閒聊] 推特熱議：舊EVA中關於美里的那個場景")
24
[情報] 碧藍之海98 轉型戰鬥漫![[情報] 碧藍之海98 轉型戰鬥漫](https://i.imgur.com/NE8RQ7Qb.jpeg "[情報] 碧藍之海98 轉型戰鬥漫")
20
[問題] 燃油車鬥魂 第一集某畫面取景自台灣嗎![[問題] 燃油車鬥魂 第一集某畫面取景自台灣嗎](https://i.imgur.com/jO3D9FZb.png "[問題] 燃油車鬥魂 第一集某畫面取景自台灣嗎")
21
[閒聊] Re0 如果怠惰參與了水門都市攻防戰![[閒聊] Re0 如果怠惰參與了水門都市攻防戰](https://i.imgur.com/JoxlQ4Lb.jpeg "[閒聊] Re0 如果怠惰參與了水門都市攻防戰")
21
[妮姬] 被壓制的紅舞鞋![[妮姬] 被壓制的紅舞鞋](https://i.meee.com.tw/2LPeSpj.jpg "[妮姬] 被壓制的紅舞鞋")
19
Re: [閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY![Re: [閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY](https://i.imgur.com/acS0G7ib.jpg "Re: [閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY")
20
[GKMS] 星南會長 True End劇情![[GKMS] 星南會長 True End劇情](https://i.imgur.com/0DhNgyVb.jpeg "[GKMS] 星南會長 True End劇情")
20
[閒聊] 秒殺外掛太強了... 動畫 觀後感20
[問題] 要怎麼跟沒看我推的人說明我推有多糞![[問題] 要怎麼跟沒看我推的人說明我推有多糞](https://i.imgur.com/3zZ8ugRb.jpeg "[問題] 要怎麼跟沒看我推的人說明我推有多糞")