Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
※ 引述 《kalen123 (歸來舊茶)》 之銘言:
: 推 frank0927 : 其實難以溝通的情況下,要預設別人都有敵意也是很神 07/01 06:52: → frank0927 : 奇的事 07/01 06:52: 推 frank0927 : 而且就算溝通不了,試圖溝通這行為本身就表示對方的 07/01 07:01: → frank0927 : 意圖並不是那種一定要你死我活的情況了,當然溝通的 07/01 07:01: → frank0927 : 結果是另一回事就是了 07/01 07:01: 推 Danjor : 翻山越嶺後突然看到一個蟲族,往你衝過來,你手上 07/01 07:03: → Danjor : 有武器,你會怎麼做 07/01 07:03: 推 frank0927 : 那表示那蟲族根本沒想溝通啊 07/01 07:05: → frank0927 : 難以溝通和不想溝通還是有差別的好嗎 07/01 07:06蟲族:這個生物....慢慢靠近研究一下(然後因為蟲族優越的體能,牠的“慢慢”在你眼裡成了衝鋒)....牠怎麼攻擊我呢,侵略者!
在難以溝通的前提下,你根本無法確定對方嘗試接觸的目的,兩邊都是在猜。交流就不用說,你連對方是不是在宣戰/打招呼都不知道。
另外黑暗森林並不是預設其他文明都是敵人,它的概念更接近“夜路走多了遲早碰到鬼”
書中有一段提到
“假設有一百萬個文明接收到某坐標的發出訊號,其中九十萬個不予理會,九萬個只是探查一下,那麼在剩下的一萬個文明裡,總有人會開槍”
溝通困難斷絕了上述一百萬個文明嘗試與該地點交流的心思,所以文明之間無法合作,最和平的方案也就老死不相往來,運氣背一點碰上了侵略性高的文明,哪怕只有一個.....。
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也不一定是開槍,宇宙文明之間差異太大,說不定別
人只是打招呼
但一個招呼就把人母星消滅了
鋼彈OO其實也是用了這個吧
人類攻擊ELS,結果被ELS當成打招呼(ry)
溝通行為本身對對方造成危害也不能算溝通了吧,這算
是天敵之類的關係了
給樓上一個反例:企鵝的翅膀很有力,有力到當人類
靠近,牠招呼性的拍打足以人斷小腿骨。
而且都舉這種天性、溝通行為甚至存在本身就會造成另
一方危害的情況,這已經不能支撐難以溝通導致敵意的
論點了,這點種敵意來源不是溝通不良了,甚至碾死你
都不帶敵意的
說不定還會驚訝你怎麼這樣就死了或是「幹!我不小心
弄死對面了,這還能談下去嗎?」
難以溝通與敵意之間並不是絕對,除了上述在嘗試溝
通時造成誤會情況外,也有機率你會碰上因為各種理
由而對你有敵意的文明,就像上面講的,一百萬之中
總有人會開槍,而難以溝通意味你沒有和談或解釋的
選項。
也不一定是溝通方式造成危害 也有的是文化本身對同
一種行為的解讀就是相反的 比如說可能某個文明的
示好行為是把老二放進對方嘴裡 意味著把要害交給
對方表示友好與信任 對一般地球人來說就是在汙辱人
我知道有人想表達的意思,不過怎麼說呢…用待客之道
打個比方,我認為這種對待方式的程度不是店家防賊而
是把顧客都當賊來對待了,我常常認為中國像這類理論
常常就是這種反應過頭的情況,也是我認為狼性與否的
區別,店家防賊是正當的,但把顧客當賊就是過了
你伸出手指頭跟皮皮蝦打招呼試試 皮皮蝦輕輕的揮手
你的手指也可以輕輕的飛走
克蘇魯跟你打招呼 你的腦袋炸開了
禮炮歡迎被當成開戰信號的確很有可能
巴比倫五號影集中人類第一次接觸就是看到外星人亮炮
後給他摧下去了...
防範存在差異造成的可能傷害和認定所有人都對你有敵
意是兩回事啊
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黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ,又有資源爭奪的問題 但是其實吧,宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能,用數字去說明,我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說,倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立?或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式,是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時,會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館(American Museum of Natural History)天文物理學家弗萊賀提(Jacqueline Faherty)利用歐洲太空總署的蓋亞(Ga10
我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術,以及必與之配套的機械飛升(人類電子化), 否則即使能以超光速移動,也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後,直接就能永生 或者說,根本不必找移居星球了,因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧? 等人類到了那個等級的發展程度,真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎?? 這裡舉一個假設來比喻: 農村時代一個家庭主婦做女紅,一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服3
其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—7
呃....現實是... 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬,那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立,重點在於以整個宇宙的時間尺度而言,差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種,花了幾萬年。從蒸汽機發明至今,經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機,則是這十年的產物。越到後來,科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的29
[問卦] 葉文潔向宇宙發出訊息 地球為什麼沒被高根據黑暗森林法則:一旦某個宇宙文明被發現,就必然遭到其他宇宙文明的打擊。 葉文潔向宇宙無差別發出訊息 地球為什麼沒被其他高等文明先毀滅 還能等三體星人先過來移民? --8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了7
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例關於黑暗森林, 書裡寫的是"不夠強的時候,全力隱藏自己位置" 而不是"找到新文明就打爆它" 前面道友問:"認知受阻的情況下怎麼知道對方實力?" 在三體世界裡不用知道對方實力的, 把座標往宇宙發就能滅了對方 一百萬個收到座標的文明,有一個出手對方就完了6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例如果就人類文明的歷史去觀察的話 大航海時代 面對非洲美洲等部落文明 是直接二話不說上去就是幹 男的抓來當奴隸,女的抓來當性奴6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林理論不是通則,只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意,而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等,幹嘛沒事最大惡意化對方? 等等,戰爭不用花錢嗎? 等等,我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明?1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立,我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷,而且在近代戰爭高速促進科技的發展,開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器- 宇宙是一座黑暗森林 <-成立 每個文明都是帶槍的獵人 <-不成立 發現別的生命,開槍消滅之 <-不成立 暴露自己存在的生命會被消滅 <-半成立 以上是三體故事自己描寫的
- 因為文化需要母星 黑暗森林的最終大絕就是向宇宙發出座標,接著接收到訊息的就會反應 最後消滅目標 這了裏面包含了一個東西叫做通訊,也就是一個星際文明可能不只有一個星球 他有很多星球和殖民地,那麼彼此間的通訊就是存在的,因此在高等文明來說