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Re: [新聞]麻將遊戲不會算台、建商怒告委託設計公司

看板C_Chat標題Re: [新聞]麻將遊戲不會算台、建商怒告委託設計公司作者
DsLove710
(DoraApen)
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https://tinyurl.com/yw232k4n

幫大家找好判決書了,不要再通靈了

以下擷取部分,完整的請自己進連結看

兩造於民國108年9月16日簽訂「客製化APP遊戲與管理系統建置專案合約書」及增修條款合約書(下分稱系爭專案合約、系爭增修合約,合稱系爭合約),設計費用總計新臺幣(下同)235萬元,共分4期付款,第1期、第2期各70萬5,000元,第3期、第4期則為47萬元。原告委託被告製作雙平台(iOS與Android)之臺灣13張麻將遊戲APP程式(包含會員系統、管理後台網站,下稱麻將APP),需具備現行線上可一鍵串連LINE群好友加入專屬私密空間語間聊天即可對戰功能,並以「鬥陣歡樂城1.22版本」(下稱鬥陣軟體)作為獨立開發之參考,而非修改其他公司之版本。原告簽約後即依約支付第1期、第2期款共計141萬元,是被告應運用最新應用技術之程式架構開發獨立程式碼,包含網站資料庫、前後台整合、麻將APP製作,並在第2階段之程式設計製作完成時,交給原告之Android、iOS版本之麻將遊戲APP程式與會員管理、經銷後台之網站程式測試檔(前台APP遊戲部分稱為遊戲測試檔,後台程式稱為後台測試檔,合稱測試檔),並同時交付將使用者需求變成功能規格圖表的「功能地圖(FunctionalMap)、使用手冊、查核表、測試與驗收清單及項目」等文件(下稱合稱系爭功能圖表)

被告雖於109年9月30日以LINE向原告表示「●9/30開放測試,今天已收到前台APP的問題
清單,請您的測試同仁在11/23之前全部測試完成,再提供給我☆後台的清單問題☆感謝
!●另外,前台的問題清單,我們會先閱覽,若有問題會再跟您約時問討論」等語,惟被告僅提出Andriod版本遊戲測試檔,並以測試Andriod版本遊戲測試檔,等於測試iOS版本遊戲測試檔,確認Andriod版本遊戲測試檔沒問題才會開發iOS版本回應原告之疑問;且被告所提供之遊戲測試檔內容亦無系爭功能;又因被告未提供系爭功能圖表,使未有遊戲軟體測試經驗之原告,無法進行線上測試,原告亦僅能上線用人工遊玩發現遊戲進行中不能正常胡牌、牌型錯誤、未跳提示、未顯示音效之明顯錯誤,美工設計亦非常不精緻、頁面整潔度與鬥陣軟體相差過鉅。被告於109年10月5日所提供之程式測試檔因無玩家及代理商上線無法測試。經原告要求被告提出系爭功能圖表,被告竟表示要先交付第3階段款項後才會免費為原告提供此服務。

(個人註解:235分四期,簽約後到開始測試約1年開發期)


原告委託被告所製作之麻將APP,約定適用於iOS 11、12應用程式平台及Android 5.0至
8.1應用程式平台,然因未能因期限完成,現iOS平台業已發行至iOS 15版本,iOS 11以下版本已不在為蘋果公司支援,iOS 12目前亦僅有12.5.4版本仍被支援;Android平台已發行至Android 12版本,Android 8以下版本不再更新,導致潛在客戶即因雙平台系統更新而流失,且麻將遊戲現未上架,原告之市場競爭者即鬥陣軟體,已多次更新至2.130版,因被告遲延給付導致系爭專案合約之麻將遊戲已無競爭力可言,是系爭合約顯具有期限利益行為,故被告遲延可為工作完成後解除契約之原因,原告依民法第503條規定解除與被告間之系爭專案合約,得依民法第259條請求被告返還報酬141萬元。

(個人註解:系統跟參考的遊戲繼續向前走,但是遊戲開發完全沒前進QQ)


系爭專案合約所約定開發之麻將APP,雖以鬥陣軟體為參考,但並未約定應有系爭功能。又依系爭條項,被告所應交付之測試檔,並非應同時交付iOS及Android版本,依通常遊戲軟體開發流程,均先製作Android版本測試檔,進行測試後,再將Android版本軟體轉檔打包為iOS版本,因Android版本不需經過官方審查,即得於手機上進行檔案測試,但iOS為封閉架構,無法任意於iPhone上安裝未經Apple公司審查通過之軟體,因此將經測試無誤之Android版本檔案再轉檔為iOS檔案,較易通過審查,將軟體上架於Apple之App Store,如此即得節省開發時間得以讓遊戲程式盡早上市,故系爭條項之約定應僅有交付Android版本測試檔。被告之員工已向原告人員說明,進行Android版本測試檔之測試,即為iOS版本之測試,而原告所委託之人員亦答覆OK,原告亦無任何異議,亦無在Line群組內向被告反應,甚至於嗣後催告之存證信函中也無提及此情,可見iOS版本應為系爭專案合約第3條第4項之開發階段項目,而非第3條第3項被告應履行之義務。

(個人註解:APPLE真的難搞,之前我也是用testflight去測試。但是安卓轉檔IOS?!)


惟查,被告所交付之測試檔,經其委由訴外人高雄大學郭錦福副教授,就測試檔依據規劃書之專案功能表(下稱功能表)進行功能運作測試,雖結論係能正常運作遊戲流程(卷二第501、502頁),然功能表按其內容僅為功能大綱,並非為該遊戲之完全內容,兩造約定之麻將APP乃以鬥陣軟體為參考之遊戲軟體開發,應以玩家能流暢進行並功能內均具有鬥陣軟體之功能為準,故非僅得以具有功能表功能,且能運作即得認定為「建置完成」。且就遊戲測試檔,由郭錦福副教授測試結果出現「缺乏Line登入、遊戲中出現顯示牌的位置錯誤、語音功能遲延、上一局聽牌提示沒有消掉、點擊玩家頭項後地址在某些手機無法顯示全部、退出遊戲需要重複點選、沒有封頂功能、台數部分計算有誤、觀看戰績重播時會有問題、後台推廣規則文字編輯後,前台訊息無更新、建議送出後出現系統發生錯誤訊息」等錯誤(卷三第250、251、255、258頁,其餘整理詳見卷三第27至55頁);原告測試結果,亦有進入遊戲時無限加載、結算錯誤(僅記載台數沒有記載花、莊家台數沒有算到、開局2圈但打完1圈就遊戲結束)、解散比武場錯誤、遊戲中一位玩家無法出牌、按眼牌後當機、切換語言後跳出遊戲等錯誤(卷三第157至161頁執行結果),可見遊戲測試檔欠缺部分功能表之功能,且遊戲進行中出現各種缺失,導致遊戲不流暢,並以不同方式進行遊玩,會出現不同問題,甚至當機無法進行,處於程式不穩定之狀態,此應為內部程式尚未設置完整,且被告內部測試應未完成,否則應不至於發生此等情形,此難藉由原告測試方式即試玩除去(因程式本質問題,於試玩時,不同圈以同方式試玩,結果可能均不相同,無法藉由反應錯誤修改,有治標不治本之虞)。更遑論郭錦福副教授測試後台測試檔結果,竟欠缺功能表中防弊管理、收益管理、首頁管理、新增功能(卷三第270、272、274、279頁),顯見後台測試檔並未完成。在遊戲測試檔程式尚未穩定,被告內部測試除錯未完成,及後台測試檔欠缺功能表之功能,實難認定被告交付之測試檔與系爭條項相符。

末查依LINE對話紀錄,蔡倩芳於110年10月5日交付程式測試檔(並同時再給付遊戲測
試檔)時,於訊息中註明「▲請各位『這兩個星期內』密集測試Android版本,工程師會
將問題全面修改完整,因為一經打包上架商店,iOS審查過程嚴厲,通常都需要3~7天(有時甚至會更久)...」(卷二第100頁),而兩造所約定交付測試檔後原告所應測試、驗收之時間為4週,並非僅2週;且如係正式交予原告驗收,被告亦應提供模擬3000人次同時在線的流量壓力測試,確認程式校調功能正常後將數據報告提供予原告,但被告從未提及給付予甲方,則該被告所謂交付之測試檔,是否即為系爭合約所稱之「測試檔」,實非無疑。另參以證人莊子緯所證:在交付測試檔這個階段不需要提供系爭功能圖表,我程式都還沒有寫好,這些資料在驗收過程都可能會修改,所以在這個階段不會提供等語(卷二第315頁)。誠如前述,測試檔應係屬建置完成之麻將APP程式,僅係交給原告驗收、修改
BUG即要上架營運,豈有應無程式尚未寫好之情形?再參酌蔡倩芳上開訊息內容,催促原告2週驗收以讓被告製作iOS版本遊戲APP,更見被告所交付之「測試檔」,僅係其為節省將來製作iOS版本測試檔時間,要求原告先行測試,該測試檔並未建置完成,非達系爭條款要求之測試檔。

我個人的結論:

235萬要前後端獨立開發、美工,還要協助上架跟壓力測試,這你敢接?

一開始約好要有line好友串連,結果測試品連line登入都沒有,測試個鳥XD

被人家告真的不意外

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pponywong03/13 12:04235W 只能開發出給猴子玩的麻將遊戲

killme32303/13 12:04這兩千萬都不行

linzero03/13 12:04就乙方之前是開發APP應用程式那種有明確功能應用

linzero03/13 12:05然後這個開發遊戲有很多不同,還要有多人連線

killme32303/13 12:05至少做個單機版+line登入唬爛一下啊

winklly03/13 12:05235萬 哇操這哪個天才接的

zsp9081a03/13 12:07笑死,一個敢開 一個敢接

zsp9081a03/13 12:07接了做不出來被告不就剛好而已

dinosd203/13 12:07開的人不懂,接的人也不懂,碼農旁邊怒吼:你他媽

AZCAT03/13 12:08被告的還真不冤啊

yellowhow03/13 12:08碼農日常

gundam0103/13 12:09那些功能沒有是一回事 麻將本身都沒搞定吧

Peurintesa03/13 12:09我覺得最誇張的是本來要求安卓 IOS雙版本怎麼敢接啊==

yellowhow03/13 12:10開發時程只有一年,本身又沒APP遊戲開發經驗的話,穩

Peurintesa03/13 12:10後來只做好安卓版本還做不好想跟廠商凹說安卓沒問題再

Cishang03/13 12:10又要出來扯碼農真的不膩耶

miyazakisun203/13 12:10這兩百萬拿去微信群資助中東王子算了 搞不好遇到真

miyazakisun203/13 12:10中東王子機率更高

Peurintesa03/13 12:10弄IOS版本喔 想把人家當豬宰耶

Cishang03/13 12:11建商亂開 設計亂接 底層亂做 阿不就全部剛剛好一個都不冤

killme32303/13 12:11我是想知道接的人去哪裡找哪些人做的XD

killme32303/13 12:11這稍微有一點點資歷(三個月以上就夠)也不可能接

dinosd203/13 12:12所以兩邊都有問題,開發還只壓一年,經費也根本不夠啊

yellowhow03/13 12:12怪底層真的是蠻怪的

Peurintesa03/13 12:12他們網頁開發經驗還算豐富吧 想跨看看但隔行如隔山啊

Cishang03/13 12:12這一串就沒有在講底層的 只有那位自己跳出來說有人怪碼農

chuckni03/13 12:12接案的那個事後絕對被幹翻,不要接就沒現在一堆鳥事

winklly03/13 12:13碼農通常知道的時候已經木已成舟

yellowhow03/13 12:13你前面不就說底層亂做嗎?

roger262390003/13 12:13建商不懂亂開很正常 問題是接的人敢接還做不出來

miyazakisun203/13 12:13拿去贊助個人創作者的獨立遊戲該有多好

dinosd203/13 12:13不就有人在說敢接就要做的出來?現在來看做得出來才有鬼

yellowhow03/13 12:14接的不一定懂開發,那怕有詢問過碼農也不一定會鳥

killme32303/13 12:14合約來說 接的人就要弄出來沒錯啊 所以他被吉死

a7911101003/13 12:14那就接案的問題啊 這種你也接 公司要你何用

Cishang03/13 12:14又要開始跳針了 接了要做出來是公司跟公司的事跟底層有啥

dinosd203/13 12:14還不如說碼農可以把東西生出來已經很猛了,還要跑測試欸

Cishang03/13 12:15關係? 設計跟底層是他們自己公司的內部問題 建商跟設計是

roger262390003/13 12:15生出一個垃圾算生出來嗎XD

Peurintesa03/13 12:15不知道腦袋在想啥 覺得弄連線網頁和弄連線遊戲一樣喔

dinosd203/13 12:15所以做的人是誰?老闆?PM?怎麼想都不是啊幹

Cishang03/13 12:15商業問題 又要開始混在一起亂扯了嗎

Cishang03/13 12:16從頭到尾就你自己在扯所謂的碼農而已

yellowhow03/13 12:16簽約的覺得很簡單,老闆覺得很簡單,就只是這樣

qd659003/13 12:16碼農已經盡力了 你給的時程就這樣 不然開除我好了==

dinosd203/13 12:16不然我問你嘛,公司接案了,程式誰要寫?

Cishang03/13 12:16笑死 那是他們公司自己的問題啊

yellowhow03/13 12:17會變這樣誇張的甚至可能簽約的就是老闆

b32501903/13 12:17問題不在碼農,在接案PM跟業務

yellowhow03/13 12:17沒人說公司沒問題阿

dinosd203/13 12:17所以問題一直在公司老闆或PM身上,碼農是最衰小的啊

Peurintesa03/13 12:17不要雞同鴨講 你們講的都同件事不是嗎 碼農背黑鍋啊==

Cishang03/13 12:17你怎麼不說他們公司清潔人員不認真造成環境髒亂影響碼農

yellowhow03/13 12:18但扯到碼農亂做就是有問題了,不知道前面誰說的呢?

Cishang03/13 12:18導自東西做不出來 公司交不出去 對方不滿?

b32501903/13 12:18就算是跨行,業務看到這種規格只給200萬都不會覺得有問題

b32501903/13 12:18

Cishang03/13 12:18就他自己啊 他自己跳出來講說公司被告 公司會去找底層

a7911101003/13 12:18碼農看就是有沒有反應拉 有反應上面擺爛就加減弄弄

yellowhow03/13 12:18有很多神奇的主管職的...真的

Cishang03/13 12:19爛公司就不要做啊 自己選的怪誰拉

dinosd203/13 12:19打官司的話公司一定要找碼農拉資料,不然要怎麼答辯?

Undertaker0703/13 12:19我這樣邊看邊笑是正常的嗎?

dinosd203/13 12:19直接放爛連狀都不出嗎?想太多

Cishang03/13 12:19那間公司是有監禁員工不准離職嗎

a7911101003/13 12:20反正碼農最多就是錯在有沒有哭做不出來 最多就這樣

is78978903/13 12:20題外話 如果我看到別人委託的案件做成這樣子

is78978903/13 12:20我自己也不會想給這家公司委託 搞這齣只是敗壞自己名聲

is78978903/13 12:20嫌錢少大不了你當初就不要接

egg78103/13 12:22敢接阿~為什麼不敢接?又不是接案的窗口做事,是社畜在做

rewisyoung03/13 12:23業務和PM沒料 累死工程 有點水準的公司接案子至少會

rewisyoung03/13 12:23找個有技術底子的去評估

linzero03/13 12:25不然也要先問過RD的頭頭

Xpwa563704ju03/13 12:26工程師可憐啊

kaitokid121403/13 12:26這規格2000萬都做不出來吧....

egg78103/13 12:28就像晶圓廠業務接完爛單拍拍屁股,產線自己想辦法

egg78103/13 12:28業務有沒有想過為什麼其他公司不接這個單?

sdd542603/13 12:29這是什麼業界鬼故事 甲方敢開 乙方敢接XD

egg78103/13 12:29所以才出現這件事啊XD

npc77603/13 12:30封測本來就大家來抓蟲 法官也是個2....

linzero03/13 12:30然後法院敢判 XD

smart0eddie03/13 12:31爛case

Peurintesa03/13 12:31判決只要求把錢按利息吐回去算不錯了 利息當學費吧==

chuckni03/13 12:31如果你把遊戲去掉,只看甲乙方根本超像沒經驗的學生向新

chuckni03/13 12:31手繪師邀稿會發生的事

b32501903/13 12:32講難聽點賠錢違約還少虧很多

chuckni03/13 12:32法院也只能判啊,遊戲又不是法官專業他能怎麼辦XD

jeremy798603/13 12:33感覺兩方都沒什麼經驗

egg78103/13 12:33外面敢接案不管公司狀況的人可多了

egg78103/13 12:33我以前也看過不管公司產能的,只差沒被拖出去打

linzero03/13 12:34建商:我的遊戲大亨夢 XD

Cishang03/13 12:35那就是公司自己的問題啊 建商的問題是亂開沒人接 偏偏就

Cishang03/13 12:35有人接 那就沒有問題

b32501903/13 12:36我也看過超強業務為了搶公家案子利潤只有8%但是他靠其他

b32501903/13 12:36案子把全年利潤拉到20%以上被老闆幹上天說為什麼公家的案

b32501903/13 12:36子你只抓8%

chuckni03/13 12:36業務雷不雷就是看這個啊,理論上業務也是該知道公司排程

chuckni03/13 12:36、技術力跟產能這些的但一堆高估的都是先接再說

b32501903/13 12:37然後他就跟老闆翻臉走人了

egg78103/13 12:39她有拉到20%的能力去哪都行~沒差的

b32501903/13 12:42然後從他走了之後就開始掉了www

AxelGod03/13 12:44兩百多萬開發一個遊戲

AxelGod03/13 12:44呵呵

AxelGod03/13 12:44投資和接案的都不知道在想什麼

Xpwa563704ju03/13 12:44一個人把利潤拉到20%也太猛,老闆不識人材欸

dinosd203/13 12:44高估(X 搶案拼業績什麼都不管(○

zien022303/13 12:44有些業務只對老闆負責 案子拿到錢到手就完成業績了 至於

zien022303/13 12:44底下工程師做不做得出來他們不關心

linzero03/13 12:45老闆認為這20%不是靠他一個人吧

b32501903/13 12:46沒記錯老闆說你可以把利潤拉到20%為什麼公家的你要壓8%

chuckni03/13 12:46很多老闆其實都蠻怕這種業務獨大的情況的,因為他們是幫

chuckni03/13 12:46公司拉業績的最重要的推手很多業務聲量都很大,有時候不

chuckni03/13 12:46是只看他們能給公司帶來多少收益,聽過蠻多老闆跟業務吵

chuckni03/13 12:46架的故事,有些是業務在外面亂開條件亂搞或收回扣之類的

b32501903/13 12:47這不是在講幹話嗎,公家還有8%不錯了好嗎w

Xpwa563704ju03/13 12:48北七老闆XDD

Haruna199803/13 12:48亂開亂接笑死

Xpwa563704ju03/13 12:48公家生意本來就不怎麼好做了

Cishang03/13 12:48工程師也是自己選這種爛公司的 整間公司是一個完整的結構

Cishang03/13 12:49在商業對商業的層面上 沒有一個跑得掉甩鍋就免了

linzero03/13 12:49也可能這公司是以開發應用APP的經驗看待開發遊戲

Cishang03/13 12:49然後公家的生意很難做啊 整天在流標的好嗎

tsairay03/13 12:50可能再轉包出去的吧

AkikaCat03/13 12:51公家你開太高人家就不找你啦XD

tsairay03/13 12:52公家案子的肥缺應該是後續的維護吧,可以簽長期的

tsairay03/13 12:52如果這塊沒吃到就不應該做

dinosd203/13 12:52公家還有8%已經很好賺,老闆以前沒跟公家打過交道的經驗

Deltak03/13 12:53又看到不懂的在亂講,工程師需要負什麼責任?ㄏ

hh123yaya03/13 12:54這堆東西 235萬接下去 工程師還不快跑

b32501903/13 12:54也不只維護,因為是標院級單位的案子可以當活廣告效益比

b32501903/13 12:54帳面上看到的還高

jacvky03/13 12:54公家的MA偏低不好賺,企業的才好賺

kirbycopy03/13 12:54工程師搞不好連這案子多少錢接的都不知道

jacvky03/13 12:55企業的疫情前行情價有20%,公家的就8%、10%

alinwang03/13 12:55一個亂開一個亂接.

v8686106203/13 12:55哈哈哈哈真慘

jacvky03/13 12:56接公家案子通常是為了廣告效益沒錯,效果很好

dinosd203/13 12:56公家案子不賺為何還有人去標?啊就拿來打廣告用的

hh123yaya03/13 12:59要測要有講好哪些功能要好 哪些有BUG可以之後再修

yukitowu03/13 12:59這內容2百萬敢接 我是員工馬上離職

dog37743603/13 13:00敢接就要承擔啦 做一坨垃圾出來被告剛好

hh123yaya03/13 13:00工程師確實可能不知道多少錢 但工程師知道死線在哪

hh123yaya03/13 13:00所以看到這堆功能+不合理的死線 就最好快跑了

linzero03/13 13:06常見的遊戲類型其實很多都有open的資源可以用,可能當時

linzero03/13 13:07評估搞不好認為拿那些來改一改就OK了

egg78103/13 13:08進公司未必能知道公司的業務是哪種類型吧

egg78103/13 13:09有些亂搞的還是後來才進來的捏

cww791103/13 13:20200萬這種合約還簽得下去,乙方的業務是不是頭殼撞到

※ 編輯: DsLove710 (114.40.226.209 臺灣), 03/13/2023 13:24:53

neverlight03/13 13:22寫程式的公司很多都碼先低價搶標,想著後面再追加

kirbycopy03/13 13:25搞不好是老闆去談的 然後回來跟工程師說你就隨便做做就

kirbycopy03/13 13:25好了 客戶那邊交給我

EijiHoba:轉錄至看板 GameDesign

03/13 13:29

vacuesen03/13 13:43臺灣13張麻將? ?

tamynumber103/13 13:49遊戲開發公司的簽約者真的閉眼亂簽約

cv12034503/13 13:54十倍價錢都不一定做出這篇文內述的完整功能,只能說業務

cv12034503/13 13:55有夠蝦好在只賠一百多萬

shintz03/13 14:00接案方根本就是想唬爛一波吧

jackjoke200703/13 14:03不知道價格想說先接下來的下場 超可悲

harehi03/13 14:17誰叫你乙方要接呢 簽約拿了錢就只能甘願做啊

harehi03/13 14:18直接放爛就是給甲方開吉的藉口啊

gametv03/13 14:23要問乙方的業務怎麼這麼帶種敢接吧

egg78103/13 14:24反正不是他做當然有種接阿,大不了被開除而已

ilove64003/13 14:32自己要接的 打壞行情還被告 活該==

fishead111603/13 14:41這合約槽點太多

lastphil03/13 14:44誰接的案子 拉出來打

DH302003/13 14:54碼農八成已經跑兩波了,剩新人接鍋才連台數都做不好

papertim03/13 15:05這個錢請實習生喔

highwayshih03/13 15:07甲方不懂亂開也不是他的問題就是了 他就不懂

highwayshih03/13 15:07可是你乙方也不懂 這個經費時程給他接下去就自作孽

devidevi03/13 15:08就公司無腦接阿,底下的人說做不到

hololive45P03/13 15:40不是阿,覺得不ok巴辣價就不要接不就好了..自己搞自

hololive45P03/13 15:40己的感覺

s080574403/13 16:41235萬敢接也太勇敢

Lhmstu03/13 17:05看情況應該一堆碼農烙跑w

viper042303/13 18:17拿接過公家案當廣告其實滿不智的,公家案著名的就是錢

viper042303/13 18:17少要求又靠北多,如果政府端出事連自己也要被查,標準

viper042303/13 18:17吃力不討好

lbowlbow03/13 19:52出香蕉想請超人,居然真的有白痴接單

lbowlbow03/13 19:54建商是混帳接案的是智障

bnn03/13 21:56甲方居然信了 235能 乙方居然235接了