Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧

Fezico06/13 03:40其實劉禪就60分的皇帝，說很爛，蜀漢也不是他胡搞瞎搞搞倒

Fezico06/13 03:40的。說很強，就平庸至極哪來強點

gfabbh06/13 03:48以當時蜀魏之情勢而言，劉禪的考題其實是很難的題目，如

gfabbh06/13 03:48果他真有60分，那其實不差了，劉禪的問題是他真的找不到

gfabbh06/13 03:48破局之策，所以開始擺爛了，所以鄧艾打敗諸葛瞻後，他很

gfabbh06/13 03:48乾脆地就投降了。

Fezico06/13 03:49就當時北魏跟西蜀的國力差距，真能破局除非機械降神。

Fezico06/13 03:50擺爛有時候也是種方法，總比做錯好，

hitlerx06/13 03:56幹 不寫考題的皇帝能60分 他考題馬都別人在寫 也能給60?

hitlerx06/13 03:59他就薛丁格的皇帝 只要從來不做事 別人就無法觀測我好壞

gfabbh06/13 04:00評價皇帝的好壞，相當程度是看他的用人，劉禪尊重諸葛與

gfabbh06/13 04:00四相，不妨礙他們的工作，這部分是要給好評的。

hitlerx06/13 04:00維持到現代就有一堆人幫他講話 真的是過太爽

ioylye06/13 04:01這考題其實就是小組報告 劉禪就是那種小說中躺分富二代

Fezico06/13 04:02皇帝不就這種東西，你什麼都不幹當個吉祥物就好。總比一個

Fezico06/13 04:02人瞎雞巴亂幹搞的老百姓吃土還不拿鋤頭反你啊...

gtfour06/13 04:02拿別人寫好的卷子得60分算合理 多的是自己亂寫 不到60分的

ioylye06/13 04:03但是會用自家權勢去幫助小組 平常就放手讓高手去扛那種

Fezico06/13 04:03能有飯吃躲兵災沒亂七八糟稅賦，在那個時代就能算好皇帝惹

Bewho06/13 04:07不然皇帝要幹嘛，天天微服出巡辦貪官自己查案嗎，還是自己

Bewho06/13 04:07擬一個五年計畫十年目標然後叫來部會首長要他們超著辦

adasin06/13 04:07因為現實是有倒扣的 寫越多扣越多的皇帝 歷史上多的是

KimWexler06/13 04:09如果把阿斗分數放太低 那北齊那些會找不到地方放

Bewho06/13 04:10史書上能夠被評價為明君的，他們被稱讚的點都馬是會用人能

Bewho06/13 04:10聽勸不大興土木，皇帝確實就是抄考卷，好皇帝是找到能寫100

Bewho06/13 04:10分考卷的人然後辨別這份答案是100分然後照抄

Fezico06/13 04:11南北朝太奇葩，真要討論南北朝其實蠻麻煩的

Bewho06/13 04:11爛的就是啟用只能寫40分考卷的人然後抄，以及明明朝中有人

Bewho06/13 04:12寫出40分有人寫出80分但他還是抄了40分的那份。自己寫考卷

Bewho06/13 04:12本來就不是皇帝要做的事

ioylye06/13 04:12北齊問題應該在私德 南宋的答案真的不知道要放哪

Hosimati06/13 04:20還真別說，這考卷有倒扣，亂寫扣到沒分的可不少

Fezico06/13 04:23其實皇權這東西現在看起來也真的蠻屌的，如果有兵權的皇權

Fezico06/13 04:23還能理解就拳頭大。但很多後世皇帝也沒兵權還是能繼續幹皇

Fezico06/13 04:23帝

Fezico06/13 04:23只是最後都被地方將領給翻惹又是另一回事

gxu6606/13 04:30大家都期待劉禪為蜀做點什麼 搞不好人家就只想當個躺平仔

gxu6606/13 04:30阿 在躺平這條路上他資質還不差吧

Srwx06/13 04:36看對岸就知道躺平 > 亂搞 能躺好躺滿也是一種才能

GKKR06/13 04:38劉禪絕對是最聰明那種，有相父就安心躺平抱大腿，沒相父繼續

GKKR06/13 04:38爽爽過，看準投了能爽爽過就投，人生贏家

comp246806/13 04:46就劉禪沒有很信任董允吧，不信看看罵亮子的那位下場如何

gm7922792206/13 04:51有些人連知人善任都做不到

comp246806/13 05:32劉禪沒有知人啊，善任有

Fezico06/13 05:42善任這事其實也跟他沒啥關係，反正聽老爸聽村夫的就對惹

comp246806/13 05:48肯聽就很好了啊...不肯聽的一堆

comp246806/13 05:50實際上一堆人要拔姜維兵權劉禪也沒拔啊（？）但也有可能

comp246806/13 05:50怕姜維造反吧

WarnLeadwar06/13 05:53當一個人的為人成就別人只能靠跟最低等級的人相比甚

WarnLeadwar06/13 05:54至被形容的跟擺顆西瓜一樣相信我那絕對不是種讚美

comp246806/13 05:55沒吧？劉禪差不多就是擺顆西瓜的狀態啊，其他的還真的不

comp246806/13 05:55如擺顆西瓜在那裡都好

Fezico06/13 06:01現實就是歷史中還有一堆人連個西瓜都比不上

GKKR06/13 06:02多的是不知道自己是西瓜還在亂來的，至少劉禪知道自己的位置

MakeAWash06/13 06:03劉禪是聽相父的話 跟善任沒啥關係

MakeAWash06/13 06:03蔣費董姜都是相父檢驗相父推薦 死光後劉禪善任誰了?

comp246806/13 06:05劉禪就不知人啊...

rainveil06/13 06:10皇帝這個職業，重要在知人善任以及決定國策，其他是給別

rainveil06/13 06:10人做的

rainveil06/13 06:12事實上他還超越60分了，更多的皇帝是自以為厲害瞎雞巴

rainveil06/13 06:12亂搞，勤政搞到人民暴動啊

Fezico06/13 06:15你要說他超過60分其實也蠻難的，老爸村夫交代完的人都死光

Fezico06/13 06:15惹後...

Fezico06/13 06:15其實就不黑不吹，就很平庸的一個皇帝而已

a2578588506/13 06:16有個皇帝鬥階級買人心導致經濟崩壞 再掠奪農民創造千

a2578588506/13 06:16萬死饑荒 最後政治鬥爭順便毀滅文化遺產 隨便一個植物

a2578588506/13 06:16人都能幹的比他好 劉禪60分真的沒問題

comp246806/13 06:17就，劉禪嗎被養成很適合接劉備班底的樣子，是劉備故意的

comp246806/13 06:17還是劉禪自己意識到的就不知道了

rainveil06/13 06:18就很多人不願意相信，只要內政團隊強大，皇帝放一個西

rainveil06/13 06:18瓜真的比較好的事實

a2578588506/13 06:18劉禪至少不會把諸葛抓起來批鬥 然後囚禁邊疆用雞毛蒜

a2578588506/13 06:18皮眷養

comp246806/13 06:18現在的問題不是知道自已是西瓜也自願當西瓜幾分嗎？

rainveil06/13 06:19君權與相權一但開始爭，就只能呵呵

WarnLeadwar06/13 06:20當一個人的為人成就別人只能靠跟最低等級的人相比甚

WarnLeadwar06/13 06:20至被形容的跟擺顆西瓜一樣相信我那絕對不是種讚美

rainveil06/13 06:21皇帝分數自評的算個鬼喔，每個都馬鳥生魚湯100分

meatybobby06/13 06:21肯聽諸葛的話就不錯了 諸葛推的人他不喜歡還是用了

Fezico06/13 06:22沒人要讚美劉禪阿，他就西瓜樣說他西瓜也不過分不是

rainveil06/13 06:23能甘願當西瓜，其實違反了人性的權力慾望

Fezico06/13 06:25如果當西瓜很快樂，當個西瓜又何妨。飯照吃後宮照逛，其他

Fezico06/13 06:25屁事都有人幫你處理好，只能說人生目標不一樣罷惹

boy103106/13 06:27劉禪pr大概80左右，中國5百多個皇帝，他至少前150了，中

boy103106/13 06:28國史上一堆垃圾皇帝瞎折騰，亂花錢，這些錢都是要榨乾人

boy103106/13 06:28民吸血的

Fezico06/13 06:28拿萬曆帝出來比較，人家早年也是自己幹。張居正涼惹就開始

Fezico06/13 06:28瞎雞巴亂幹最後直接不幹也是幹惹48年

comp246806/13 06:29樓上劉禪讓姜維把國力榨乾了啊

comp246806/13 06:29樓樓上

rainveil06/13 06:30能夠克制理論上最高權力者的自己的權利慾望，不對不懂

rainveil06/13 06:30的指手畫腳，這真的不是一般人能做到

Fezico06/13 06:31劉禪PR絕對沒那麼高，他有機會自己亂搞的那最後十年其實也

Fezico06/13 06:31沒啥能搞惹。如果蜀漢後面能給他多搞幾年大概也是倒店

ioylye06/13 06:31所以蜀漢滅亡了阿@_@

ioylye06/13 06:32沒那10年應該有80+啦 後面10年扣分扣下去

rainveil06/13 06:32劉禪應該知道自己是西瓜，朝野也大概知道，但他們都願意

rainveil06/13 06:32幫西瓜啊

Fezico06/13 06:32某方面來說劉禪也是被架空幾十年，真的要他幹嘛他腦子裏大

Fezico06/13 06:32概也沒那個動力惹...

rainveil06/13 06:33你看隔壁兩國，不是西瓜還比較慘

pponywong06/13 06:48劉禪沒亂搞 收刮民脂民膏 對臣下殘暴 就有基本分60了

davidex06/13 06:48魏國後面強迫你當西瓜傀儡啊 不當的還當街幹掉

davidex06/13 06:48東吳……他們的老百姓可能更希望皇帝是顆西瓜不要親政

pponywong06/13 06:50從劉備征東吳失敗 或失去荊州 三國就是垃圾時間了

pponywong06/13 06:51諸葛亮只是延長垃圾時間而已

pponywong06/13 06:52劉禪那位子 誰幹都一樣 除非哪天一顆隕石打到許都

pponywong06/13 06:52把司馬家曹家砸死 才有可能翻盤 劉禪只是選擇躺平

MakeAWash06/13 06:58司馬昭滅蜀後馬上下令蜀地稅賦減半喔

hwsh6001306/13 06:59歷史上多的是自己是西瓜還硬要自己寫考卷，不肯抄不肯

hwsh6001306/13 06:59別人幫忙寫最後被死當的皇帝

MakeAWash06/13 06:59面有菜色 殺男嬰 這樣還不算亂搞阿==

Fezico06/13 07:00其實就是懷柔政策罷惹，你不讓益州派爽一下又要鬧事

phantomzwei06/13 07:00每個朝代評價皇帝都嘛是用那時期國家運轉情況來評，

phantomzwei06/13 07:00結果到劉禪你還得把諸葛亮影響扣掉，那你怎麼其他人

phantomzwei06/13 07:00不跟著把能臣扣一扣。諸葛亮死前蜀漢可是軍政集於一

phantomzwei06/13 07:00身，蜀漢滅國前至少行政權是完全在劉禪手上的，這至

phantomzwei06/13 07:00少證明他能安穩的收回權力也沒濫用，

Fezico06/13 07:01司馬家最終目的還是統一，西蜀滅惹還有個東吳在那

MakeAWash06/13 07:01劉禪的優點就兩個 聽相父的話 個性仁敏 其他都多了

amozartea06/13 07:03可次齊桓不是說假的 很中肯的評語

amozartea06/13 07:04不亂搞其實很厲害了 一堆瞎折騰的有比較好嗎

davidex06/13 07:08真的 和晉朝以及南北朝一堆奇葩比起來阿斗算好的

Giornno06/13 07:09像崇禎這種著名的亡國之君也是被評價為不管事的話還更好

Giornno06/13 07:09，個性優柔寡斷，動輒得咎，處事屢犯大錯

alex092906/13 07:09也不是要說他多好 只是要說不好那旁邊兩個更亂

rainveil06/13 07:09司馬家外部統一之後就開始內部統一戰爭啊

Giornno06/13 07:11可是按明末那個屌樣，崇禎要是真躺平是絕對好不到哪去，

Giornno06/13 07:11所以後世普遍都同情他的努力，跟一票拼命玩到爛的亡國之

Giornno06/13 07:11君比起來，崇禎的勤奮非常難得

Fezico06/13 07:12明末那個鳥樣是真的沒救，還吃了發冰河期。連天都不幫你

Giornno06/13 07:12一般評價君主成就都是論跡不論心，情況比較特殊像崇禎這

Giornno06/13 07:12種就會肯定其努力

Giornno06/13 07:12阿斗心裡想什麼，史學家都沒興趣，大部分都當他智障

amozartea06/13 07:13不說別時代的，就比孫權好的多 搞甚麼鬥大臣 然後劉禪

amozartea06/13 07:13也沒帶十萬還送頭

amozartea06/13 07:13知道自己不能打也是一種實力

Giornno06/13 07:15以結果論來說，阿斗確實是個不干涉底下做事的老闆，雖然

Giornno06/13 07:15很大可能只是阿斗本人想躺平而已，無功無過，也不暴虐無

Giornno06/13 07:15道

Giornno06/13 07:16中國歷史的君主太多畜生明星隊的，我覺得阿斗至多平庸，

Giornno06/13 07:16算不上差

rainveil06/13 07:17蜀漢末大臣有好幾個確定能用也肯用，明末…呃

Giornno06/13 07:17吹成明君就過了，就算可以算明君也是最低的梯次

ioylye06/13 07:20面有菜色我有印象 殺男嬰是哪裡來的??

evilraistlin06/13 07:24皇帝本來就是他X的不要亂搞就有60分起跳了 一大堆做

evilraistlin06/13 07:24很多事做到天怒人怨的...

WarnLeadwar06/13 07:24史實上就平庸不功不過的50分 只是放在全明星的三國時

WarnLeadwar06/13 07:24代就比較糟糕 所以現在的翻案農場文能吹捧的手法也沒

WarnLeadwar06/13 07:24幾樣 來來去去就三招 一就天南地北比爛讓人感覺他也

WarnLeadwar06/13 07:25沒那麼糟 二就吹有自知之明知人善用是好西瓜 三就張

WarnLeadwar06/13 07:25冠李戴把他先人能臣的事蹟往他身上堆 但就沒有翻案者

WarnLeadwar06/13 07:25去認真論述劉禪本人於治理內政軍事等實際層面 有什麼

WarnLeadwar06/13 07:25傑出貢獻這情況可見一斑

phantomzwei06/13 07:26那你說說看有幾個皇帝有傑出貢獻，記得把能臣扣掉喔

evilraistlin06/13 07:27把一切交給有能力的臣子去做 自己不要搗亂 不就是一

evilraistlin06/13 07:27個皇帝該做的事嗎?不然他還應該幹嘛?

Giornno06/13 07:28要翻案頂多把他翻成不是真的蠢蛋，智力看起來不像真的有

Giornno06/13 07:28問題，至於政績，那就是別問了沒有，頂多政治環境很穩定

Giornno06/13 07:28，君臣和諧，臣子不怕突然被皇帝剁了

ioylye06/13 07:30現在有營銷號把劉禪吹成千古一君嗎?

papertim06/13 07:31至少不是敗家皇帝，態度雖然差，但結果還行

WarnLeadwar06/13 07:34多了去 三國翻案文的三大老梗 曹操洗白 呂布智將 劉

WarnLeadwar06/13 07:34禪有能 中國那邊超級流行推薦可以去找來看看 真的是

WarnLeadwar06/13 07:35一篇比一篇有趣好笑 你瞭解過三國實史還會發現一堆時

WarnLeadwar06/13 07:35空穿越亂套

phantomzwei06/13 07:35事實上就是，如果臣下的功績不等於皇帝的表現，那除

phantomzwei06/13 07:35了開國皇帝，99%的皇帝都是垃圾。

amozartea06/13 07:35至於說他耽於享樂啥的 他可從來沒有大興宮室的紀錄（魏

amozartea06/13 07:35曹叡和吳孫皓都有） 不過就後宮選多一些而已 家裡資源

amozartea06/13 07:35可是真的全力都給北伐了

amozartea06/13 07:37換個角度想 如果我老闆是劉禪我100%樂意 如果是孫權 千

amozartea06/13 07:37萬不要

WarnLeadwar06/13 07:37順便回一下 要靠網路農場文去翻案十幾世紀考古研究者

amozartea06/13 07:37劉禪也不亂殺人，只殺了兩個劉琰和李邈 都自己找死的

WarnLeadwar06/13 07:38眾人之力的考據成果的人可不是我

amozartea06/13 07:38劉琰是懷疑皇帝貞操 李邈是找死敢批鬥諸葛亮

ioylye06/13 07:39其實有啦 他有想享樂 然後就被董允罵了的紀錄(印象中看過

rainveil06/13 07:39簡單說就是把門檻拉高，沒達到門檻的自然就是廢物

s31021306/13 07:40劉禪跟他老爸一樣沒亂砍部下這點真的做很好

rainveil06/13 07:40這做法在比分數時也不是不行，只是顯得幾乎沒有中間值

rainveil06/13 07:40而已

leo25511206/13 07:41因為蜀漢後面還有人撐住，就這樣而已

amozartea06/13 07:42他被罵的就是想擴充後宮這個而已 但大興宮室可沒有

amozartea06/13 07:43魏還搞文字獄 蜀漢你鼓吹投降都沒事根本就超言論自由的

ARCHER223406/13 07:44有時候不做比做了一堆還好，他就是很平庸，但是垃圾

ARCHER223406/13 07:44皇帝太多了

amozartea06/13 07:44要我選老闆比起英明神武亂搞皇帝 我寧願選不管事的

amozartea06/13 07:45更何況英明神武皇帝你說錯一句話頭就沒了

amozartea06/13 07:45進諫劉禪就算不聽 他也不會拿你怎樣 比其他皇帝好太多

amozartea06/13 07:45了

amozartea06/13 07:46多的是進諫被砍頭的 例子不用給吧 劉禪就不會啊

amozartea06/13 07:47甚至不會關人耶 連他老爸劉備都關了一個進諫不該伐吳的

amozartea06/13 07:47秦宓

amozartea06/13 07:48當然後期他也管不動 主戰派陳衹姜維已經搞得天怒人怨大

amozartea06/13 07:48家想投降了

Pep5iC0589306/13 07:49https://i.imgur.com/5qGosFa.jpg

Pep5iC0589306/13 07:49都4202年了還有人不知道下屬的功勞就是上司的功勞

twic06/13 07:53那個時勢 誰當蜀皇最後都要吃屎

Alieno06/13 07:54這算體制的問題 上位者不亂搞就有及格分了 底下的人會自動

Alieno06/13 07:54幫你把事情做好

Alieno06/13 07:55有時候局面混亂就是上位者突發奇想亂搞事 其他人想救都沒

Alieno06/13 07:55得救

amozartea06/13 07:59例如孫十萬

scotttomlee06/13 08:07以蜀國來說他是亡國君自然高不起來，但以百姓來說就

scotttomlee06/13 08:07未必如此了，就看從那個方面去看

rainveil06/13 08:10那一起比亡國之君呀！

rainveil06/13 08:12清朝都亡了，亡掉的可不少了

ioylye06/13 08:12我覺得比起孫權後繼者 二宮之亂 孫峻孫綝 劉禪好多了耶

narutokai06/13 08:19說句公道話，孫十萬平常笑歸笑，但在中國歷代帝王裡排

narutokai06/13 08:19進前80名還是沒有問題的，拿劉禪這種200名開外的跟他

narutokai06/13 08:19比，黑得太過頭了吧？

dayinout06/13 08:32講實話誰來都99%必死，做得如何或是否做都不重要了

dayinout06/13 08:33但以君王而言他比一堆好多了

piliamdamd06/13 08:35孫權要面對那些江東氏族底下張昭周瑜也不完全挺他 我

piliamdamd06/13 08:35是不曉得阿斗要拿什跟他比啦

kuninaka06/13 08:39孫權亂殺人，劉禪沒有

kuninaka06/13 08:39他當太久了

kuninaka06/13 08:39老番顛一個

zz136906/13 08:52劉禪很棒了啦 你看看吳國後期那些皇帝只會內鬥

newtypeL906/13 09:03他就平庸，但是比一堆亂搞的好太多了

kskg06/13 09:09無能全都聽建議>>>仗著自己小有能力胡搞瞎搞

aa105202606/13 09:14對某些人而言 沒有像李世民那樣天下自己親自打親自治理

aa105202606/13 09:14還一堆捧的文武雙全君主都沒資格說明君

aa105202606/13 09:16三國君主哪個沒有地方士族要應付的？講得好像只有東吳

aa105202606/13 09:16有

rainveil06/13 09:16那種說法就是只剩下個位數明君，然後剩下全是豬狗不如

rainveil06/13 09:16的垃圾

Giornno06/13 09:28你要是拿李世民來當基準可就天下皆昏君了，李世民歷史上

Giornno06/13 09:28的排行一向都在第一名徘徊的

ryosuke23406/13 09:35黃皓就像現在的翻案主阿 他要紅就會抓小放大 有能會

ryosuke23406/13 09:35只聽這個嗎

Hosimati06/13 10:46但現實就是，功過很難衡量怎麼相抵

Hosimati06/13 10:47其實李世民爭議還真不少，但他老兄夠有能力

evilraistlin06/13 11:15只有李世民算明君這個標準有點太高了吧XD

ActionII06/13 11:34李世民老了也頗昏吧

ActionII06/13 11:34明君通常晚節都有點問題