Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧

不過要說，雖然嘴劉禪昏庸，但“昏庸”對人民不一定是壞事，劉禪身上還是有優點可以
參
考

舉凡信任諸葛亮、蔣琬、費禕等，至少可以看出如果阿斗有個好的輔政大臣，他還是可以有
一定水準，只是他自己挖掘人才的能力不能說是胸有智略吧，至少也可以說是聊勝於無(通
遼體)

客觀而言阿斗之所以評價是昏庸之君還有個原因，那就是他太長壽了...

後世同為蜀後主的孟昶(不過他一即位就殺掉了他老爹孟知祥留給他的“諸葛亮”)、唐玄
宗
李隆基等等，這些皇帝都是在位太長，後期信任佞臣導致國家大幅衰退，或者直接滅亡，如
果這些人不要那麼長壽，反而會留下更好的名聲，夠諷刺了

題外話:

1:像孫皓、蕭寶卷這類皇帝不是昏君，是又昏又暴，如果只有昏而已確實樂勝，所以劉禪雖
然講他昏，他還是贏過這類暴君，偏偏這類暴君數量還不小

通常暴君往往人民也會跟著受苦，但也有南齊明帝蕭鸞這種奇葩特例，他殘暴之名來自怕被
篡位而殺了一堆無辜的南齊宗室，可是他在位期間卻是平民舒服的時候，畢竟他取消一部分
圈地、減免地方賦稅得以安民

2:推文講到的萬歷皇帝朱翊鈞(手機沒辦法直接引用推文很麻煩)被認為是明朝亡國禍首，不
是不管事那麼簡單，他爺爺嘉靖朱厚熜跟他一樣，但要命的是朱翊鈞時代還有個“缺官不補
”

朱翊鈞一朝六部內閣理論應該有百人之數，萬歷末期首輔葉向高上表說六部只有五人，地方
官大幅空缺

六部空缺造成傷害不說了，地方官空缺不代表地方權力空缺，地方豪強補上這類權力真空擅
自加稅(其實明朝理論稅賦並沒那麼重)，就是後面的農民叛亂了

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https://i.imgur.com/v1iaZ5T.jpg

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崇禎我的評價跟對岸專精明史的樊樹志先生比較像，傾向他是在收他祖父跟他哥留下的爛 攤子 幾年前有幸跟明史的幾個教授和大學長討論如果朱由檢真的躺平了那明朝會不會比較好， 答案蠻悲哀的，明只會加速滅亡 學界的大部分認知是崇禎是不斷在努力嘗試突破困境，只是未能如願，雖然他有很多缺點 ，比如剛愎自用、死要面子，但這不妨礙他的努力，真的躺平大概崇禎在位連一半史實時 間都 不到就亡了 其實朱由檢這個例子非常有意思，撇除一般認知的負面性格，大概是學界跟一般討論評價 差異最大的人了吧XD

傀儡就沒辦法評了，實際權力也不在他們身上 比如南齊最後亡國之君是蕭寶融，但正常認知的人都會把問題歸因那個荒謬天子蕭寶卷

是啊，我後來對朱厚熜印象變好就是這樣

舉凡朱翊鈞早死幾十年明朝都可以續命更久

對，他很多天真的部分 不過也是時代不容許他天真

姜維不胡來蜀魏國力會差距更大，姜維已經盡力了 沓中屯田看過一個說法是姜維也意識到蜀的國力沒辦法讓他玩下去了才只好這樣

因為他只是君主離線制的奠基者，執行者是他愛孫啊www

楊廣真的是搞笑亡國之君，舉凡他在內少搞幾件大建設或遠征大隋都不至於那麼快滅亡

比起一般人常提到朱由檢不努力就不會那麼快亡國，楊廣才是真正少努力就可以替國家延 壽的

陳叔寶:廣廣你不孤單，我的煬還是你給的 不過以大一統皇帝而論確實是僅此一家

要看人民怎麼感受了，確實"庸”這個字是平庸之意，昏字是負面的 只是古人很喜歡搞複合詞就把昏跟庸連結在一起了，而且暴君往往也會被人民同時稱為昏 君，像上面的楊廣嚴格來說他不是昏而是暴，但提他時原則上也會說他是昏君 至於如果你是指劉禪的話，只能說像一開始講的那樣，在位太久開始昏了，這沒辦法，舉 凡世界沒有哪個國家皇帝在位漫長是好事的

朱厚熜懶而已但有腦 其實他也是天選之人啊，吃丹藥還可以活那麼長壽，他的身體素質屌打明朝大部分皇帝了

我覺得他就像朱翊鈞一樣需要有個輔政大臣稍微壓一壓他，他的人才探索能力沒有到那麼 強，比起同樣亡國的蜀後主孟昶差了許多，孟昶至少是自己去尋找人才，在位最後十年才 開始否放，但凡劉禪亡國前給他一個確實有能力的人才都不至於落得昏這個字 至於孟昶就單純在位勤政太久，懶了，不過五代的狀況如果放權給大臣自己躺平比起三國 時代我想不是什麼好事 話說L大你那篇文看後我也覺得劉禪應該去南中的，或是叫南中的霍峻趕來

其實很難想像，朱由檢一朝有個在任9年的首輔-溫體仁 可是這九年的時間是被評為“皇上遭瘟”，你說溫體仁這個親閹黨的沒能力嘛(他曾經企 圖替閹黨餘孽翻案想引這些人入閣)，他不貪污、計算能力又強；你說他了不起嘛，他又 不遺餘力陷害朝臣，最後是跳水很冷的那位錢謙益不甘被陷害下獄反擊才讓他垮台 另外一個在任有一年多的首輔東林黨周延儒，雖然列入奸臣傳，但連奸臣傳都評價他許多 施政“民心甚悅”，別小看一年多，以明朝而論已經夠長壽的了，但後面討清軍各種拖拉 、貪污不計其數也導致他下台 崇禎的困境是不想用沒能力的，但有能力的又是這種德行，明朝就在這首輔反覆上下台中 走向滅亡 但如果朱由檢真的躺平了，萬歷以來地方豪強不斷持續的壓迫已經讓稅賦嚴重不足，那倒 的只會更快

我可能要找了，舊電腦壞死後現在不知道裡面的東西怎麼救，哭啊 現在只保留少部分的記憶lol

該有的問題還是在，除非朱由檢有那個魄力直接土改江南，不然遷都其實沒什麼意義 我並不覺得崇禎有特別強，所以他應該是做不到，不過他所面臨的困境讓他評價變得如此 之低我也覺得很無奈(笑

長壽的問題不只中國，舉凡法國的路易十四都因為連年戰爭而掉了很多好評，我個人認為 當皇帝大概理想就是20-25年左右，再長就該退位當太上皇了

就...土改吧 缺官不補後面改了也來不及挽回明末農民起義，大概就是針對明朝的侯爵跟豬王土改了 崇禎這個人迷信導致他土改失敗體現在某件事上:崇禎企圖向武清侯李國瑞“借助”白銀4 0萬兩結果李國瑞不給，崇禎直接沒收了他家全部財產 如果這件事持續下去，大概所有公侯王爺都會被強行借助財產，可是弔詭的是崇禎的小兒 子這時死了，結果崇禎就覺得是上天的報應把財產還給李家，後面也沒有借助的狀況了 雖然上面這個是樊樹志教授寫的書，討論沒有講到這點，但討論也有討論到崇禎可以限制 這些人的特權，用我的白話來說就是，朝廷讓人叫這些人吐錢，利用政策解放王室的圈地 還地於民 但為什麼明史教授們最後還是說沒辦法?因為天高皇帝遠，誰知道朱由檢如果真的這樣幹 ，派去的人會不會跟豪強諸王串通，所以還是沒有辦法真正解決 以我之見講個難聽的，直接叫軍隊把親王的錢搶光就解決了，軍隊有了錢就不會倒戈，而 農民也不用受苦，只有公侯親王受傷的世界便完成了，但，誰敢真的這樣執行啊 理想要成功只有上面說的解放圈地吧，不過C大也是歷史專業了，應該知道這可能性...嗯

在位60年的副作用，慶幸他兒子還活著可以救場吧

他有那個運氣，所以我覺得劉禪要是可以自己有探索能力評價也不至於那麼差 不過還是屌打孫皓啦，要是孫先生八成蔣琬念一念 蔣:阿皓你又在打砲喔，休息一下去讀個書好不好 孫:煩 蔣琬政治生命跟物理生命同時結束

朱由檢我也認同他很沒擔當，他以末代皇帝來說缺陷也很多 其實明末最適合的皇帝說不定是武宗朱厚照，照哥大概不會在意這些面子問題，又願意去 土改王公貴族(成功與否先不談)，這人很適合解亂局

我完全沒有指點到啊XD C大你應該也想得到啦，那個困局解法也不外乎就那幾個 而能不能解就是另一回事了，清朝因為沒有這些壓力可以直接物理解決，明朝很難這樣幹

終身制幾乎必定爛尾，參考一下同時代的威尼斯，那個選舉制還蠻不錯的，而且選出來的 不少執政是有一定戰爭、經濟、政治經驗的德(ㄐㄧㄤ)高(ㄙˇ)望(ㄓ)重(ㄖㄣˊ)