Re: [閒聊] 未來的mmorpg有可能朝ai發展嗎？

※ 引述《ex990000 (貓咪主人)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 未來的mmorpg有可能朝ai發展嗎？
: 時間: Mon Oct 28 21:19:20 2024
:
:
: 例如香開
: 主角遇到了一堆只有他觸發的隱藏事件 要換做現實根本不可能 因為設計師不會花一堆心力去做根本不會有人遇到的事件
: 但那也就造成每個人的體驗幾乎是一模一樣
成本夠低就可能啦，甚至要說的話，
一堆遊戲其實都有隱藏事件或是彩蛋，過了很久才被發現。

:
: 但如果輔以AI 有設定邏輯跟範圍 他會自動編出支線任務劇情 並給予符合難度的獎勵（同時不會超過設計師規範的獎勵品質上限）這樣就能保證每一個人的體驗都是獨特的
這部分有可能
:
: 要是再給ai更多權限 自動續寫世界觀及主線 生成原本不存在的區域 感覺好像很有趣這部分就比較微妙，
應該說單獨完成其中幾個還好，要同時搞到以上三種功能有難度。

續寫世界觀基本上定好類型框架後不難，
目前的AI做得到，講出來的東西經過整理後轉成永久記憶，
之後輸出前比對一下，就能在一定的框架內續寫。

續寫主線某種程度上來說也行，
但要生成原本不存在的區域跟上面可能就有衝突了，
特別是要生成符合新生成符合世界觀框架的新區域。

目前來說，生成新區域不難，
從俠客遊 到 矮人要塞 到 Minecraft ，
這種世界生成遊戲算是紅起來了，
因此怎麼生出特定世界觀的隨機世界已經算是被研究出來了。

但這是特定世界觀，很多底層互動邏輯是靠人力事先寫好的，
你要交給AI續寫世界觀的同時，生成的區域也符合世界觀，
那又是另一等級的難度了。

因此要說的話，
自動續寫世界觀及主線 OK
自動續寫主線及生成新區域 OK
自動續寫世界觀及生成新區域 可能不行

: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.199.19 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.Qr_7rM2oSGvc
: 推 akila08539: 刀劍神域和貝克街的亡靈就寫過了 你那邊還來得及 10/28 21:22: → haoboo: 不認為會比較有趣,而且很容易陷入"別人碗裡比較好"的迷思 10/28 21:24: → haoboo: 說穿了"每個人體驗都是獨特的"這跟現在玩家追求的方向剛好 10/28 21:24: → haoboo: 相反,不管單機MMO多數人都在上網找套路而不是自己摸 10/28 21:24: 推 drm343: 接下來應該會看到一堆人問怎樣可以產生某個特定事件吧 10/28 21:27真的有事件那麼紅，直接寫個MOD就好
: → error405: 這要怎麼測試會不會出問題 10/28 21:28: 推 sokayha: 小支線可以 世界觀和主線其實比較適合單機的形式 多人的 10/28 21:29: → sokayha: 你要讓大部份都滿意很不容易 10/28 21:29: → carzyallen: 條件跟邊界能設定好應該還不錯，但是這生成出來的資料 10/28 21:37: → carzyallen: 跟備份怎麼解決 10/28 21:37: → efkfkp: ai一堆那一定變成線上單機，然後頂多讓你像魔物獵人4人連 10/28 21:40: → efkfkp: 線，線下單機也不可能，總不能讓每台主機都跑ai吧？那基本 10/28 21:40: → efkfkp: 性能需求要設多高 10/28 21:40現在搞NPU的目標就是給AI用的
: → efkfkp: 然後為了回收成本一定一堆課金點 10/28 21:40: 推 kinda: 單機的俠客遊 可以隨機生成世界、角色、地圖 10/28 21:41: → kinda: 如果出個AI remake應該就差不多了 10/28 21:41俠客遊的世界觀框架還是固定的，其次則是AI對話與應對也有限，
跟新AI偶而會出現意料之外，但仔細想想又算合理的新奇感不同
: → kinda: 最後會不會每個伺服器有不同世界 10/28 21:43高機率會，或著說這種不同伺服器搞成不同的發展史的想法，
其實早在MMORPG時代就有人想過要這麼玩，但可能就止於想想。

: → BOARAY: 那個對面那個什麼寒的不是有了嗎 10/28 21:49: → BOARAY: but我對中國風跟俠客沒興趣= = 10/28 21:49我記得目前只是導入AI NPC，有出現過NPC生氣發懸賞，
也算是種生成支線任務了。
: → haoboo: 那也不用AI阿,現在隨機生成的遊戲已經很多了 10/28 21:50隨機生成跟AI陪玩的隨機生成還是有差距
: 推 lastphil: AI好貴的 生成一次就是一個銅板 10/28 22:02: 推 bobby4755: 不是早就一堆AI陪你練功了 10/28 22:04: 推 vsepr55: AI也只會給你罐頭啊 10/28 22:15: → vsepr55: 最後還是到哪裡打幾隻== 10/28 22:15不太對，那是戰鬥導向的遊戲。

單就現在的AI模擬生成任務而言，
就可能有護衛.採購.找模特兒.送信，
中間找情報或用嘴砲處理事情AI也能陪玩家玩。

這就跟傳統寫好劇情玩家只能照著跑，
最後只記得到哪裡打幾隻的設計模式就明顯不同。

--

A到B，但沒有系統引導， 你要C.D.E要情報，兜兜轉轉找了一堆人，然後才能找到B。

只講報酬的話，不講樂趣的話，其實可以直接開修改器就好。 或著說，我們討論這遊戲的未來時，其實也要關注客群的追求， 追求報酬，但其他從簡的遊戲，就是那堆放置養成遊戲， 平常放置，然後資源夠以後看看升哪項報酬較好，接著繼續放置， 那這類遊戲追加AI也不會更好玩。 主打戰鬥體驗的也是同理。

應該說PVE導向的MMORPG，是你說的那樣， 但要是PVP導向的國戰型 或 阿爾比恩Online這類型的MMO， 其實也沒有讓所有的玩家都能盡量體驗到所有內容的想法。

應該說，目前確實有人在玩AI編世界觀與任務的玩法， 但是否值得搞成MMORPG又是另一回事。 也有可能這種客群只需要單機配AI就滿足了， 甚至單機這種方便修改的環境，更適合他們的玩法。

可是這種遊戲也沒必要導入AI阿?

或著說，討論這話題，就是討論還未出現的可能性， 只想說現在的遊戲沒AI就很好玩了，那是要討論什麼?

先不求有趣，實際上光是大量，就有可能導致有趣的隨機事件出現， 光是矮人要塞的隨機發展世界史， 就有可能出現 矮人王國的妖精王 這種有趣的歷史， 玩家在出現後才回頭去找妖精王誕生的歷史。 雖然大部分的隨機事件可能都是罐頭沒錯， 但正因如此，少量的特殊事件才會讓人感到有趣。 當然反過來說，這種東西也只適合香開的圖書館公會那種玩家去玩， 只想領獎勵感覺自己腳色成長的，這種隨機世界觀其實不太必要。

其實也有箱庭式的歷史模擬遊戲的MMO就是了